Eutanazija

[vila]

Jeste dar.
Kako bi postupio sa darom?
Da li onaj koji daruje polaže pravo i pita se za odluke već i kad je dar poklonjen?
Roditelji,Bog ili nešto treće?
Već prema vjerovanju svakoga od nas.

Ne zaboravi da sam rekao "poseban" dar. Bitna odrednica. Nije to neki rođendanski poklon ili suvenir, nego neponovljivi i neusporedivi dar.

Niko ga ne bi trebao oduzeti osim darovatelj, ma ko on bio.

Naravno, izuzet ćemo zakonite egzekucije, rat itd.

Mene zanima zasto si izuzeo smrtnu kaznu?
Ja sam recimo i protiv eutanazije i protiv smrtne kazne
Doduse...cak ne mogu za eutanaziju reci ni cvrsto protiv ali da oko toga imam velike moralne dvojbe to svakako
A oko smrtne kazne nemam dvojbe-izricito protiv

[Laser]

Ne zaboravi da sam rekao "poseban" dar. Bitna odrednica. Nije to neki rođendanski poklon ili suvenir, nego neponovljivi i neusporedivi dar.

Niko ga ne bi trebao oduzeti osim darovatelj, ma ko on bio.

Naravno, izuzet ćemo zakonite egzekucije, rat itd.

Mene zanima zasto si izuzeo smrtnu kaznu?
Ja sam recimo i protiv eutanazije i protiv smrtne kazne
Doduse...cak ne mogu za eutanaziju reci ni cvrsto protiv ali da oko toga imam velike moralne dvojbe to svakako
A oko smrtne kazne nemam dvojbe-izricito protiv

Tema je eutanazija, a ne pravosuđe.

A ako ćemo baš i o tome, ne bih isključio smrtnu kaznu za neka zlodjela. Oko eutanazije nemam nikakvih dvojbi, ne može i kvit.

Eto, posve suprotno od tebe, zapravo, tvoj stav je suprotan mom.

[vila]

Mene zanima zasto si izuzeo smrtnu kaznu?
Ja sam recimo i protiv eutanazije i protiv smrtne kazne
Doduse...cak ne mogu za eutanaziju reci ni cvrsto protiv ali da oko toga imam velike moralne dvojbe to svakako
A oko smrtne kazne nemam dvojbe-izricito protiv

Tema je eutanazija, a ne pravosuđe.

A ako ćemo baš i o tome, ne bih isključio smrtnu kaznu za neka zlodjela. Oko eutanazije nemam nikakvih dvojbi, ne može i kvit.

Eto, posve suprotno od tebe, zapravo, tvoj stav je suprotan mom.

Ja i nisam pitala pravosuđe nego tebe
Ja imam dvojbi iako bi na prvu rekla da sam protiv
Zbog raznih okolnosti koje mogu ici uz tu odluku(patnja,bolovi)
A oko smrtne kazne bas nemam dvojbi bez obzira na zlodjela
Ne znam tko moze traziti od bilo koga da izvrsi tu smrtnu kaznu ....to mi je uzasno

I ako mogu jos pitati zasto si izbjegao reci da si protiv iz vjerskih razloga? (Ako jesi)
Ne treba vjera biti nesto sto se treba izbjegavati
Ljudi biraju kako i po kojim nacelima zive
Tako da je vjersko nacelo potpuno opravdan i legitiman razlog

[Laser]

Ne želim iznositi stav vjere kojoj pripadam, jer je on jasan. Iznosim svoj stav. Nema eutanazije. Objasnio sam i zašto.

Kazne su potrebne za sprečavanje haosa u društvu. Za najgore zlodjelo, najgora kazna.

Na ljutu ranu, ljutu travu.

[vila]

Ne želim iznositi stav vjere kojoj pripadam, jer je on jasan. Iznosim svoj stav. Nema eutanazije. Objasnio sam i zašto.

Kazne su potrebne za sprečavanje haosa u društvu. Za najgore zlodjelo, najgora kazna.

Na ljutu ranu, ljutu travu.

Kod mene bi bilo izricito "ne ubij" (stav vjere kojoj ja pripadam)
Dakle ne kaze se ne ubij neduzne...nego izricito "ne ubij"

[spacebound]

Da vam ispricam jedan slucaj.
Moja bivsa pacijentica, zena u kasnim 50-im, jedan dan se samo srusila na poslu, dijagnoza - aneurizma (izljev krvi u mozak).Dali su joj otprilike 6 mjeseci zivota.Ona vec 6 godina zivi kao biljka.Malo cu vam docarati taj zivot.
Budna je, svjesna svega sto se oko nje dogadja, rijetko otvori oci, ali sve zna, jer kad sam kod nje, pa joj pricam, pa zamolim da otvori oci ona to nakratko uradi.Voli kafu.Kad je sredim i smjestim u kolica, napravim kafu, bijelu, sa secerom, pa gazu u nju umocim i time joj radim oralnu stimulaciju suze joj se skotrljaju niz lice.
Ta zena se hrani preko sonde, ima specijalna hrana i specijalna pumpa, kroz stomak ide, sto znaci da tu ima i hajmo reci ranu, koja se svakodnevno previja, ima kateter, veliku nuzdu vrsi u pelenu.Ne moze disati samostalno, 24/7 je na masini za disanje, ima trahealnu kanilu, koja se mijenja svake 4 sedmice, a zavoji svakodnevno.I tako ona 6 godina lezi, suti, drugi je okrecu, svaka 4 sata, prevencija dekubitusa, drugi je kupaju, ciste je od fekalija, nadju joj muziku, koju ne znaju da li ona voli, povremeno obidju.Svaki dan je se stavi 3-4 sata u kolica.Medicinari biraju sta ce joj obuci, odlucuju da li joj je hladno ili vruce, te shodno tome oblace ili pokrivaju, ko zna, mozda je nekad naborana spavacica zulja, mozda joj polozaj ne odgovara, mozda je nesto svrbi, a ona samo cuje glasove oko sebe.Porodica je, mozemo reci otpisala, sinovi joj dodju na rodjendan samo, kada odu, nadjemo je s licem okupanim suzama.
Eh da vas pitam sad, ko bi za sebe ili nekoga svog pozelio ovakav zivot ako postoji smrt kao izbor?

[Laser]

Ne želim iznositi stav vjere kojoj pripadam, jer je on jasan. Iznosim svoj stav. Nema eutanazije. Objasnio sam i zašto.

Kazne su potrebne za sprečavanje haosa u društvu. Za najgore zlodjelo, najgora kazna.

Na ljutu ranu, ljutu travu.

Kod mene bi bilo izricito "ne ubij" (stav vjere kojoj ja pripadam)
Dakle ne kaze se ne ubij neduzne...nego izricito "ne ubij"

Znao sam to i ranije, al nek si rekla.

[vila]

Znaci da sutim

[Laser]

Nemoj šutit, ne dolikuje ti.

[vila]

Da vam ispricam jedan slucaj.
Moja bivsa pacijentica, zena u kasnim 50-im, jedan dan se samo srusila na poslu, dijagnoza - aneurizma (izljev krvi u mozak).Dali su joj otprilike 6 mjeseci zivota.Ona vec 6 godina zivi kao biljka.Malo cu vam docarati taj zivot.
Budna je, svjesna svega sto se oko nje dogadja, rijetko otvori oci, ali sve zna, jer kad sam kod nje, pa joj pricam, pa zamolim da otvori oci ona to nakratko uradi.Voli kafu.Kad je sredim i smjestim u kolica, napravim kafu, bijelu, sa secerom, pa gazu u nju umocim i time joj radim oralnu stimulaciju suze joj se skotrljaju niz lice.
Ta zena se hrani preko sonde, ima specijalna hrana i specijalna pumpa, kroz stomak ide, sto znaci da tu ima i hajmo reci ranu, koja se svakodnevno previja, ima kateter, veliku nuzdu vrsi u pelenu.Ne moze disati samostalno, 24/7 je na masini za disanje, ima trahealnu kanilu, koja se mijenja svake 4 sedmice, a zavoji svakodnevno.I tako ona 6 godina lezi, suti, drugi je okrecu, svaka 4 sata, prevencija dekubitusa, drugi je kupaju, ciste je od fekalija, nadju joj muziku, koju ne znaju da li ona voli, povremeno obidju.Svaki dan je se stavi 3-4 sata u kolica.Medicinari biraju sta ce joj obuci, odlucuju da li joj je hladno ili vruce, te shodno tome oblace ili pokrivaju, ko zna, mozda je nekad naborana spavacica zulja, mozda joj polozaj ne odgovara, mozda je nesto svrbi, a ona samo cuje glasove oko sebe.Porodica je, mozemo reci otpisala, sinovi joj dodju na rodjendan samo, kada odu, nadjemo je s licem okupanim suzama.
Eh da vas pitam sad, ko bi za sebe ili nekoga svog pozelio ovakav zivot ako postoji smrt kao izbor?

Ja to razumjem zato i kazem da imam moralne dvojbe
Ali nisam sigurna koliko bi ja osobno mogla donijeti takvu odluku za nekog meni bliskog(ne daj boze)

[Mirelam]

Pa smrtna kazna i eutanazija su totalno dvije razlicite stvari i ne mogu ni biti poredjene.

[gospođa Brams]

Ili vjeruješ da samo "stvoritelj" može oduzeti život, ili ne. Sve ostalo je nedosljedno.
No, ne znam kako naše osobno vjerovanje ima veze s drugima. Šta mene briga ako netko ne može podnijeti živjeti u patnji, pa želi umrijeti? Hoću ja patit umjesto njega? Neću. Ako si želi skratiti muke, neka skrati. Kao da njemu znači nešto da mu ja kažem da mu je stvoritelj dao život i da mu ga samo on može uzeti. Odite to pričat ovoj ženi iz Spejsinog primjera ako imate srca. Sigurno će joj biti puno lakše.

[vila]

Pa brams i pricamo o osobnim stavovima
Bar ja pricam

[lejlamo]

Eh da vas pitam sad, ko bi za sebe ili nekoga svog pozelio ovakav zivot ako postoji smrt kao izbor?

ja bih od doktora tražila da mi detaljno objasne stanje u kojem se ta osoba nalazi, prirodu bolesti, posljedice, šanse za oporavkom, sve.
ukoliko prema tim informacijama osoba nema šansi za oporavkom i do smrti je osuđena na vegetaciju i život uz pomoć aparata i medicinara, ja bih potpisala eutanaziju i isto bih voljela da se i za mene uradi.

[Mirelam]

Pa brams i pricamo o osobnim stavovima
Bar ja pricam

Laser@ kaze ne moze (euitanazija) i tacka.

[vila]

Pa smrtna kazna i eutanazija su totalno dvije razlicite stvari i ne mogu ni biti poredjene.

Pa i ne mogu
Prvo bi trebalo biti zbog samilosti a drugo zbog kazne
Ali laser je rekao ovo
"Niko ga ne bi trebao oduzeti osim darovatelja,ma ko on bio"
Pa onda izuzeo smrtnu kaznu
Zbog toga moje pitanje

[Iskra]

Protiv. Niko osim Stvoritelja ne moze oduzeti zivot.

[Dorian]

Protiv. Niko osim Stvoritelja ne moze oduzeti zivot.

Pa ni oni koji u vjerskim državama, državama čiji se zakoni temelje na riječi stvoritelja, nekoga osude na smrtnu kaznu, kao ni izvršitelji te kazne?

[gospođa Brams]

Trebalo bi moci negdje potpisati da zelis da ako se ikad nađes u slicnoj situaciji kao ta nesretna zena, da te se iskljuci iz struje. Jer to sto Spejs opisuje, to nije zivot. To je ispod svake razine ljudskog dostojanstva i nitko ne bi trebao biti prisiljen na toliku patnju protiv svoje volje.

S druge strane, dati drzavi moc da odlucuje o necijoj smrti, nikad. Jos na temelju odluka pravosuđa koje je korumpirano i ima rupa ko svicarski sir. Suludo.
A opet nisam ni za bacanje drkice na racun poreznih obveznika. Izopcavanje iz drustva i prisilni rad. Ako ne surađujes, dobro, nema rucka za tebe, pa da vidimo dokad ces.

[Iskra]

Protiv. Niko osim Stvoritelja ne moze oduzeti zivot.

Pa ni oni koji u vjerskim državama, državama čiji se zakoni temelje na riječi stvoritelja, nekoga osude na smrtnu kaznu, kao ni izvršitelji te kazne?

Kad kažem Niko mislim Niko. I protiv sam smrtne kazne, ma.kakav zločin bio u pitanju. Svako preuzimanje uloge koja je svojstvena Stvoritelju za mene je neprihvatljiva.