Percepcija silovanja u našoj regiji

[Lavlje_srce]

Bjezi ba, ima da se pokrijete I sutite jos najmanje 100 godina I da hocemo ne mozemo vas prestignuti!!

Ko ima obraza, na ovoj temi ili suti ili iskaze podrsku. Ne relativizira i ne baca prasinu u oci.

Statistika je neumoljiva za ove 'neuke' - 90% zrtvi silovanja su zene/djevojke/djevojcice. Ostatak su muskarci koji su vecinski silovani od strane drugog muskarca; u zatvorima, u vojsci, u gay vezama. Naravno da 100% podrzavam svakog djecaka ili muskarca koji je bio silovan, ali neki tu 'nemusto' okrecu ovu strasnu temu u rat spolova - sto je gnusno.

[Masamune]

Nije okretanje kad se traži da se ne kažnjavaju samo muškarci, već i žene kao počinioci koliko god da ih ima.

[Lavlje_srce]

Ceda Jovanovic objasnio:

'Čeda Jovanović o Miki Aleksiću i onima koji ga brane

Lider LDP oštro je osudio ljude koji brane učitelja glume Miroslava Aleksića

Lider LDP Čedomir Jovanović oštro je, gostujući u emisiji Hit tvit na TV Pink, komentarisao slučaj učitelja glume Miroslava Mike Aleksića i onih koji ga brane.

Jovanović je rekao da krivicu utvrđuje sud u koji su oštećene otišle da traže pravdu, te da treba razmišljati o odgovornosti ističući da su te devojke žrtvovale sebe.

- Imao sam svoje mišljenje o Aleksiću i rekao sam ga. Krivicu određuje sud. Te devojke su otišle pred sud i od suda traže da zaštiti njihova prava i pravdu. Ne od mene ili od vas. Ovde treba razmišljati o odgovornosti. Ove devojke su žrtvovale sebe. Mi znamo koliko smo surovi jedni prema drugima. Ja sam otac tri devojčice, a čitav život razmišljam o tome. On nije pedagog, na osnovu onoga što smo mogli da vidimo. Neka sud sudi, ali ja neću da ćutim. Progovorili su oni koji su najhrabriji. Te devojke imaju porodice iza sebe. Ja sam se borio koliko sam mogao, ali to njima nije pomoglo. One su na sebe preuzele posao koji mi nismo uradili, koji ja nisam mogao da uradim za svoju decu. Nema linča, nego su progovorili neki, dok drugi ćute - rekao je Jovanović.

On se osvrnuo i na one ljude koji brane učitelja glume.

- Ne brane oni Aleksića, već svoje pravo da vas uhvate za dupe u kancelariji, da vam stavljaju pare među sise i da ga primite, kada on hoće - rekao je lider LDP, što je na kratko izazvalo muk u studiju.'

Kad pravi muskarac progovori i treba da sute. I da razmisle oni koji imaju cime.

[MunDzi]

Nije okretanje kad se traži da se ne kažnjavaju samo muškarci, već i žene kao počinioci koliko god da ih ima.

A sta tebe tacno zulja?
Cinjenice tj statistika da su muskarci ti koji su vecinski pocinitelji akta silovanja?

Ne razumijem tvoj problem i negodovanje na temi.

[Masamune]

Ne. Zašto bi me to žuljalo?

[MunDzi]

Tako mi izgleda na prvu.

[Masamune]

Zato što ne pristupate racionalno, već emocionalno.

[MunDzi]

Aha. Zene emotivne, muskarci racionalni.
Nema dalje.
I hajde sad ti raspravljaj nakon ove izjave.

[Masamune]

Ne žene, već osobe koje to nisu shvatile. To što su su se žene javile i osudile moje postove je druga priča i to se nikako ne odnosi na sve žene. Džaba se bavite imputacijama i manje čitajte ono što želite vidjeti. Ne budite kao Nazif.

[Masamune]

Što se tiče Mike nema šanse da će se izvući. Koliko sam vidio postoji bar 30 žena koje su ga optužile. Čovjek je manijak, a to posebno pokazuje njegov odnos prema djeci u onim klipovima. Gradio autoritet i kult Boga sve te godine, a društvo zakazalo u zaustavljanju toga.

[Lavlje_srce]

Aha. Zene emotivne, muskarci racionalni.
Nema dalje.
I hajde sad ti raspravljaj nakon ove izjave.

Aha. Silujemo jadne, nemocne muskarce.

Covjek ima problem - vidi ekstremne feminstkinje svuda oko sebe, ukljucujuci i ovu temu, a nas optuzuje za nedostatak 'racionalnosti'. Uz to sto relativizira jedan od najgnusnijih zlocina. Zene koje siluju su takodje zlocinci, ali njemu tako 'racionalnom' promice da one takodjer vecinski siluju - druge zene u lezbijskim vezama, kao sto silovane muskarce vecinski siluju drugi muskarci. One zlocinke koje seksualno zlostavljaju djecu se mjere u promilima i zasluzuju najstroziju kaznu kao i muski silovatelji. To nikome nije sporno, osim izgleda njemu.

[Lavlje_srce]

Zašto ljudi imaju potrebu da brane silovatelja od njegovih žrtava?

Mnogo je gore kada se nešto strašno dogodi u Beogradu, nego u Rimu, Londonu ili Parizu. Osim što mnogi od nas u Beogradu imaju više poznatih, bliskih ili dragih ljudi nego u tim gradovima, čovjek vazda ima taj dojam da je to nešto eksplodiralo vrlo blizu, i da bi moglo i tu kod nas. Osim toga, način na koji reagiraju ljudi u Beogadu, fatalno je sličan načinu na koji će reagirati ljudi u Zagrebu, Rijeci, Osijeku, Puli…

A sad se dogodilo ovo: voditelja jedne već vrlo stare, mondene, među građanima i njihovom djecom popularne dječje glumačke škole, inače profesionalnog kazališnog redatelja, bivšeg kazališnog ravnatelja, bivša je učenica, odrasla žena i ostvarena glumica, optužila za silovanje. Učinio je to kad joj je bilo sedamnaest. U krajnje odmjerenom i sabranom nastupu, u kojem kao da je svaka riječ životom odvagnuta, Milena Radulović, danas dvadesetšestogodišnjakinja, objasnila je i što joj se događalo, i zašto je o tome šutjela skoro deset godina, ali – što je još važnije – zašto je danas progovorila. Zato što škola i dalje postoji, i u školi neke djevojčice kojima će se možda dogoditi isto što i njoj.

Tako je započelo, i još uvijek traje, nešto što je iz temelja protreslo Beograd, ponajprije onaj finiji, građanski beogradski svijet, čija djeca od rana sanjaju o tome da će postati glumice i glumci, balerine, filmske i kazališne zvijezde, a zatim i svu bivšu Jugoslaviju, ili sve zemlje koje su jezično povezane po svim tim fejsbucima, instagramima i tviterima. Silovanje koje se dogodilo u Beogradu, i koje se izgleda odvijalo godinama, te se prenosilo s generacije na generaciju, kao neka mračna, neumoljiva i strašna tradicija, uznemirilo je zajednicu, učinilo je nesigurnom i nespokojnom, i ljude na čas svelo na uplašene zvjerčice, koje uza se privijaju svoja potomstva, strahujući za njih i doživljavajući sve druge kao neprijatelje. U takvom stanju ne može se dugo biti, i onda ljudi imaju potrebu da na svejedno kakav način izađu iz užasa u kojem su se zatekli.

A kako izaći iz toga da su neke vama bliske matere i očevi, ljudi koje poznajete, ili vam se čini da biste ih mogli poznavati, svoje kćeri godinama slali čovjeku koji je osmislio čitav “sistem”, odgojni i obrazovni, koji će od njih stvoriti glumice, i onda se pokaže da ih je silovao? A pokaže se tako što jedna od silovanih kćeri progovori. Kako se ljudi iz ovog izvuku, nakon što se s jedne strane osjete suodgovorni, a s druge strane uplašeni za svoju djecu?

Reagiraju na više načina. Ali barem jedan je tipičan. On se i ovog puta ponovio, pa još i u virtualnom prostoru, u fejsbučkom međugraničju i bezgraničju. Ljudi različitih generacija i oba spola, ali, ipak, većinom muškarci, počeli su se pitati, sve gnjevnije i gnjevnije, zašto je glumica Milena Radulović šutjela svih ovih godina? A o silovanju je ta djevojka šutjela trećinu svoga mladog života. I, naravno, za tako postavljenim pitanjem najprije slijedi sumnjičenje da je sve izmislila, a odmah zatim i hajka, koja se istog trena pretvori u još jedno, srećom samo fejsbučko silovanje. Međutim, sve to dogodilo se već bezbroj puta. I događa se kad god optužba za silovanje izađe izvan policijske stanice ili sudnice. Nije u nas bilo viđenijeg silovatelja ni seksualnog zlostavljača, oko čijeg se imena i slučaja nisu od nekih doba rojili oni koji glasno postavljaju tu vrstu pitanja. A zašto je ona tako dugo šutjela? Zašto odmah nije otišla na policiju? Zašto ga nije prijavila roditeljima? Zašto…

I uvijek su, naravno, muškarci brojniji među pitaocima i pitačima. Što je, možda, i bolje. Jer ženama koje će upitati Milenu Radulović zašto Miroslava Miku Aleksića nije prijavila prije devet godina, nemoguće je išta odgovoriti. Osim, možda, da imaju pomračenu imaginaciju. Ili da su žene s maštom muških silovatelja. Ali muškima koji pitaju zašto je Milena Radulović toliko čekala, i kakvog općenito imaju smisla optužbe za silovanje nakon proteklih godina i desetljeća, lako je, te možda i potrebno, odgovoriti na pitanje, koliko god ono djelovalo nepristojno, neugodno, lišeno empatije prema žrtvi, prema ženama, ili prema svima koji su fizički slabiji od svojih potencijalnih napadača. Ljudi pomalo zaboravljaju da na pitanja treba odgovarati i kad vam se ne sviđaju. Na pitanja treba odgovarati i kad djeluju bezosjećajno. A pogotovo na pitanja treba odgovarati kad upitnik biva udica, na koju se pecaju žrtve. Nijeme i bezglasne kao ribe.

Da bi se pravilno shvatio zašto je Milena Radulović šutjela devet godina, ali i zašto u njezinom današnjem istupu postoji nešto od odistinskog junaštva i izvornog čojstva, čiji je smisao da se zaštite druge djevojčice, onaj koji to pita, recimo neki patrijarhalni muž i otac dvoje djece, ili neki balavi adolescent, koji tumara po fejsbucima i postavlja pitanja čijem smislu nije dorastao, trebao bi zamisliti sebe kako se u ove epidemijske zimske dane kasno noću vraća kući, i negdje u mraku ga spodadne i sahvata neki dva i pol metra visok i dvjesto kila težak div, pa ga tu negdje u haustoru ili u podrumu siluje. Ili da to isto, u ponešto drukčijim uvjetima, u svojoj kancelariji učini menadžer, kojem je rečeni otac dvoje djece ili balavi adolescent došao na razgovor za posao. Siluje vas i, recimo, smiluje vam se pa vam da posao.

Hajde da se pokušamo, svatko za sebe, udubiti u svoje heteroseksualne imaginacije, budući da se iz takvih imaginacija najčešće i postavljaju neumjesna pitanja o silovanju i o silovateljima, pa odgovoriti što bismo tako silovani prvo učinili? Bismo li iz istih stopa otišli na policiju? Bismo li se pojadali bližnjima? Ili bismo sljedećih devet godina, pa do kraja života, šutjeli grobnim mukom, sve dok ne bismo skapali od srama?

Tko god se barem jednom udubi u ovo pitanje, tko god zamisli sebe u ulozi silovane djevojčice u glumačkoj školi, više nikada neće upitati zašto je tako dugo šutjela. Ali zašto se ljudi tako često pokušavaju osloboditi odgovornosti za zločin, koji je netko drugi počinio unutar zajednice, tako što žrtvu pokušavaju potvoriti da laže?

miljenko jergović 23. 01. 2021.

[Masamune]

Šta reći

[MunDzi]

Aha. Zene emotivne, muskarci racionalni.
Nema dalje.
I hajde sad ti raspravljaj nakon ove izjave.

Aha. Silujemo jadne, nemocne muskarce.

Covjek ima problem - vidi ekstremne feminstkinje svuda oko sebe, ukljucujuci i ovu temu, a nas optuzuje za nedostatak 'racionalnosti'. Uz to sto relativizira jedan od najgnusnijih zlocina. Zene koje siluju su takodje zlocinci, ali njemu tako 'racionalnom' promice da one takodjer vecinski siluju - druge zene u lezbijskim vezama, kao sto silovane muskarce vecinski siluju drugi muskarci. One zlocinke koje seksualno zlostavljaju djecu se mjere u promilima i zasluzuju najstroziju kaznu kao i muski silovatelji. To nikome nije sporno, osim izgleda njemu.

Ma treba i to shvatiti.
To je neki unutrasnji odbrambeni mehanizam, iako ih niko ne napada, oni imaju potrebu da se brane.
Kad se kaze da su muskarci vecinski silovatelji u poredjenju sa zenama, to su ciste statistike, a ne napad na cijeli muski rod.
Nekima je jednostavno ponizavajuce da prihvate cinjenicno stanje i zele na neki nacin sebe izdvojiti iz takve grupe, iako ih niko i ne stavlja u tu grupu.
I onda nezrelo u svemu vide horde muskobanjastih feministkinja koje hoce da uniste muski rod.

[insomnia]

Haman i Milenko fasovo metak

[Lavlje_srce]

Ma treba i to shvatiti.
To je neki unutrasnji odbrambeni mehanizam, iako ih niko ne napada, oni imaju potrebu da se brane.
Kad se kaze da su muskarci vecinski silovatelji u poredjenju sa zenama, to su ciste statistike, a ne napad na cijeli muski rod.
Nekima je jednostavno ponizavajuce da prihvate cinjenicno stanje i zele na neki nacin sebe izdvojiti iz takve grupe, iako ih niko i ne stavlja u tu grupu.
I onda nezrelo u svemu vide horde muskobanjastih feministkinja koje hoce da uniste muski rod.

Vrlo moguce da si u pravu, s tim sto je taj defanzivni stav daleko od racionalnog ponasanja, zar ne?

Racionalno bi bilo da je eventualno procitao temu, umjesto sto je izmedju ostalog ponovio clanak koji sam vec postavila na temu prije par dana. Da ne govorimo o tome sto se brani mada ga niko ne napada.

[Masamune]

Aha. Silujemo jadne, nemocne muskarce.

Covjek ima problem - vidi ekstremne feminstkinje svuda oko sebe, ukljucujuci i ovu temu, a nas optuzuje za nedostatak 'racionalnosti'. Uz to sto relativizira jedan od najgnusnijih zlocina. Zene koje siluju su takodje zlocinci, ali njemu tako 'racionalnom' promice da one takodjer vecinski siluju - druge zene u lezbijskim vezama, kao sto silovane muskarce vecinski siluju drugi muskarci. One zlocinke koje seksualno zlostavljaju djecu se mjere u promilima i zasluzuju najstroziju kaznu kao i muski silovatelji. To nikome nije sporno, osim izgleda njemu.

Ma treba i to shvatiti.
To je neki unutrasnji odbrambeni mehanizam, iako ih niko ne napada, oni imaju potrebu da se brane.
Kad se kaze da su muskarci vecinski silovatelji u poredjenju sa zenama, to su ciste statistike, a ne napad na cijeli muski rod.
Nekima je jednostavno ponizavajuce da prihvate cinjenicno stanje i zele na neki nacin sebe izdvojiti iz takve grupe, iako ih niko i ne stavlja u tu grupu.
I onda nezrelo u svemu vide horde muskobanjastih feministkinja koje hoce da uniste muski rod.

U suštini govoriš ono što stoji i ovo sad govorim najozbiljnije. Razlog u tome leži uglavnom jer su muškarci motivisani problemima i situacijama sa kojima se moraju nosit i za koje smatraju da zaslužuju jednaku pažnju kao i problemi sa kojima se nose žene. Uz to kad se doda anonimnost na društvenim mrežama, internetu i slično mnogi ne biraju sredstava. I sam sam htio povratiti na neke postove od strane muškaraca i na ovoj temi - pogotovo od proga i insomnije. Zato sam im i postavio na nekoj od prethodnih strana razloge, a zasnovane na psihologiji i psihološkim istraživanjima, zašto žrtve šute. Također nisam postupao ni relativistički kako mi se pripisuje. Tačno je i da muškarci doživljavaju silovanje, seksualno napastvovanje i slično, ali se to i slična argumentacija obično koristi samo onda kada se same žene suoče sa takvom situacijom. To je pogrešno, ali i ponižavajuće za same žrtve. Ja lično sam samo skrenuo pažnju da ne treba praviti razliku između žrtvi i počinalaca. Životi se uništavaju kod svih. Ružno je drugu stranu, ako je itekako osnovana priča, po defaultu diskreditirati i etiketirati je pripadnošću nekoj grupi koja vam se ne sviđa.

Ja ne krijem svoje stavove po pitanju feminizma, a glavni razlog jeste što je davno prevazišao samog sebe i počeo se ganjati politički okvir. Današnji feminizam u razvijenim zemljama je postao svrha samom sebi i izmišljaju se razlozi kako bi opstao. Je li to znači da nigdje više nije potreban? Apsolutno ne. Pa samo u BiH ni prvi val feminizma nije odradio svoj posao i to je porazno ako uzmemo u obzir da je 2021. godina. Mogu i dalje o ovome, argumentovano, ali bi otišlo daleko u offtopic.

Opet da kažem na početku. To si dobro analizirala.

[Naseef Mushroom]

A šta sa ženama koje to isto rade ili samo muške?

https://www.gloria.hr/gl/fokus/price/in ... a-15044352

Kako bismo nazvali ovo što ova profesorica radi svojim studenticama? Matrijarhat i matrijarhalna ponašanja? Patrijarhat, kako to neke najbolje vole reći, ne može biti nikako

Bjezi ba, ima da se pokrijete I sutite jos najmanje 100 godina I da hocemo ne mozemo vas prestignuti!!

Ova na ovako ozbiljnoj i osjetljivoj temi našla voditi neku imaginarnu bitku mi protiv njih, team boys vs team girls.
I kako sa ovakvom Me Too feministkinjom voditi ozbiljnu diskusiju gdje se savjetuje da se povuče ručna, ne kreće se odmah na lov na vještice i traži se malo više od Facebook objave?
Pa dovoljno je 10 ovakvih Me Too feministkinja da se okome na jednu osobu prije policije, doktorskih pregleda, skupljanja dokaza, izjava i suđenja, taj se može oprostiti od svoje karijere.
Može ili se odseliti na neko usamljeno ostrvo ili štrik pa se objesiti.

[MunDzi]

Bjezi ba, ima da se pokrijete I sutite jos najmanje 100 godina I da hocemo ne mozemo vas prestignuti!!

Ova na ovako ozbiljnoj i osjetljivoj temi našla voditi neku imaginarnu bitku mi protiv njih, team boys vs team girls.
I kako sa ovakvom Me Too feministkinjom voditi ozbiljnu diskusiju gdje se savjetuje da se povuče ručna, ne kreće se odmah na lov na vještice i traži se malo više od Facebook objave?
Pa dovoljno je 10 ovakvih Me Too feministkinja da se okome na jednu osobu prije policije, doktorskih pregleda, skupljanja dokaza, izjava i suđenja, taj se može oprostiti od svoje karijere.
Može ili se odseliti na neko usamljeno ostrvo ili štrik pa se objesiti.

Gljiva, a sta je tacno tvoj problem na ovoj temi?

Unistavanje reputacije nekog casnog i postenog muskarca jer se javi nekih 10, 20 zena putem FB da optuze neduznog covjeka?

Postoji pencilin i za takve, podignes optuzbu za klevete i lazi, pa kad plate za lazi sljedeci put ce svako dobro razmisliti govori li istinu ili ne.
Ali ako takve akcije iznjedre pravni slucaj koji ce ici na sud,........tad prepustiti slucaj tuziteljima i braniteljima.

Uticati na to da se svijest populacije digne na jedan veci nivo gdje ce osobe nad kojima se desilo silovanje progovoriti cak nakon 30 godina je pozitivna stvar. Mozda je kasno ista dokazati, ali bitno je da se zrtve oslobode straha od osude drustva, tako da novije zrtve ne cute nego inspirisane desavanjima imaju snage da progovore i upru prstom u silovatelja.

[Lavlje_srce]

Calla, ignore je majka. Ko se osjeca istraumatiziranim 'Me too' pokretom s kojim ova tema nema bilo kakve veze i feministkinjama neka se obrati dostupnim strucnjacima ili otvori temu o istima.
.
.
.
Efekat koji je ovaj Monstrum imao na djevojcice i djevojke je definitivno imao elemente stokholmskog sindroma. Prvo je stvorio atmosferu sekte u kojoj je on imao status 'bozanstva' i vrhovnog autoriteta, udaljio je roditelje na sigurnu distancu, osigurao povjerenje djece, a onda je krenulo seksualno zlostavljanje uz tipicne pedofilske prijetnje. U sve to je unio i 'vjeru' kao neizostavni element ispiranja mozga djeci. Ovo je stravicno.

POVRAĆALA SAM SVAKI PUT KAD MI SE VRATI SLIKA OD TOG DANA!

Ispovest još jedne devojke iz škole glume Miroslava Aleksića

Nakon bolnih ispovesti glumica Milene Radulović (25) i Ive Ilinčić (24) o seksualnom zlostavljanju i uznemiravanju od strane učitelja glume Miroslava Mike Aleksića (68), oglasila se još jedna njegova žrtva.

"Povraćala sam svaki put kada mi se vrati slika od toga dana. Ubedio me je da mu ne mogu ništa…": počela je svoje svedočenje anonimna devojka.

"Došla sam u taj studio kao jako mala devojčica. Još od tih malih nogu neke stvari bile su mi usađene u glavu u vezi s njim, kako je Mika najpametniji i najbolji čovek na svetu, kako je merilo svega vrednog, dobrog, lepog. Ljudi koji nisu išli u studio ne znam koliko mogu da razumeju šta je za sve nas bio on. Bez ikakvog preterivanja smatrali smo ga božanstvom i bio nam je očinska figura. Kada te vređa, smatraš da te vređa sa razlogom, njegova reč za mene bila je zapovest, usled manjka samopouzdanja što je njegovo ophođenje prema meni i dovelo… Nisam gradila svoje stavove već prihvatala njegove nekritički", rekla je ona i dodala:

"Njegovo mišljenje o meni je određivalo za mene kakva sam ja. Kada me je prvi put pozvao u kancelariju i izvršio svoja zlodela, bila sam preplašena. Izašla sam iz kancelarije, pokušavajući svim silama da ubedim sebe da je to bilo pedagoški, da je to Mika, njegov način rada, da mi on želi samo dobro i da me nikad ne bi na bilo kakav način povredio, naravno sećajući se njegove napomene da o ovome ne smem nikome da pričam jer se tajne čuvaju i da se u suprotnom neće dobro završiti po mene.

Neobjašnjivo je koliko sam bila izmanipulisana i koliko sam mu verovala, uz dodatak ogromnog straha. Počela sam svakodnevno da povraćam, nekad i po tri-četiri puta dnevno jer kad mi se vrati neka slika od toga dana, moje telo tako reaguje. Bilo me je sramota, stidela sam se i bila sam uplašena. Nisam imala hrabrosti da podelim ovo sa nekim, da nekome kažem, a kamoli da uradim nešto protiv njega. Ubedio me je da mu ne mogu ništa.

Ovo je godinama planiran zločin, gde ti od malih nogu slušaš kako svaka žena mora da ima jednu tajnu da bi bila žena, kako roditelji nisu naši prijatelji i kako je strogo zabranjeno da im se priča šta se dešava unutar tog studija, kako žensko samopouzdanje ne postoji… Moram priznati da mi je dugo trebalo da prikupim snagu i hrabrost da sve ovo ispričam, ali spoznaja da su mnoge devojke prošle ono što i ja, a da on i dalje to radi i priprema ih za zadovoljavanje svojih bolesnih seksualnih potreba, nas pet se osnažilo da kaže šta nam se dogodilo kako se nikome više to ne bi dogodilo"

Ono sto je fascinantno je da su one uspjele pobijediti stokholmski sindrom! Ove djevojke su istinske heroine.