Silovanja

[Vanilla]

Svasta.
Ma treba ih djuture u zatvor strpati. I njega i ove zrtve.
Ovo mi nekako izgleda kao daj da se nesto desava

[Heidi]

Nadam se da ce morati u pritvor pa da ga tamo malo nauce pameti

Stoka odvratna!

[insomnia]

Jes. Ovi po pritvorima sve becka skola. To po po godine vucara trebu dok joj stidno ne zaisce

[Dorian]

Ja ne zelim suditi o tome kako se "treba" ponasati zrtva silovanja, vjerujem da to svatko dozivi drugacije i nosi se s time na svoj nacin, nema jednog ispravnog nacina, ali sam uvjerena da nakon jednog takvog cina se zasigurno neces ponovno sastajati s muskarcem koji ti je to ucinio, i ponovno imati sporazumne odnose. Pa halo, o cemu mi pricamo.
Tu se ocito radi o iskoristavanju polozaja i zenama koje su u tom trenutku procijenile da je spolni odnos s tim smecem nesto sto ce im koristiti, i zasigurno je vrsenje takvog pritiska i ucjenjivanje dobivanjem uloga nesto sto je kaznjivo i za to treba odgovarati, ali te zene su imale izbor i dobrovoljno su se s njime druzile i kasnije i sporazumno s njime spolno opcile, pa cekaj, nesto tu ne stima, gdje je njihova odgovornost u svemu tome, nismo mi zene lutke na koncu bez sposobnosti racionalnog razmisljanja i bez ikakvog integriteta.

Da.

Dakle, glumica si, dođeš u situaciju da Weinstein producira blockbuster koji osim zarade donosi i slavu, poziciju, možda Oscar, ko zna. Dođeš na audiciju i tamo je nekoliko desetaka glumica, neke od njih su već dobro etablirana imena čija sama pojava garantuje povrat sredstava i veliku zaradu filmu i Weinsteinu, neke su mlade lavice spremne na sve da dobiju ulogu itd. I skontaš, šta ima veze, malo seksa za ulogu koja će mi promijeniti život nabolje.

10 ili 30 godina kasnije dižeš tužbu za silovanje.

Silovanje niko ne opravdava, ali da se ne lažemo, teško je u takvim situacijma procijeniti i nedužnost žrtve u svemu tome.

Kada je Stankoviću gostovala Jelena Veljača, on njoj kaže, parafraziram:

"Razumijem da neka žena na početku karijere bude žrtva moćnika. Ali zašto je Salma Hayek, koja je tada već bila dovoljno moćna, pristala da bude njegova žrtva kada je pravila film Frida".

Naravno, Stanković je na sasvim logično pitanje dobio jezikovu juhu...

I kada ja kažem da muškarci na takvim pozicijama ne moraju uopšte da prisiljavaju žene na seks, sigurno ima dovoljno žena koje će same inicirati seks da dobiju ono šta im taj muškarac svojom pozicijom omogućava, onda me kritikuju.

[Dorian]

Nisu to baš tako, i isključivo crno bijele situacije. Tu je pitanje egzistencije, karijere, a on je to savršeno znao i odlično koristio.
Danas je i mobbing kazneno djelo, a njegovi su akti, najmanje to...
Silovanje odavno nije isključivo šamar, čvrst stisak i penetracija... Time se vodio i američki sud - a nema sumnje, da je dotični imao na raspolaganju top struku pravnika... Ali bosanski forum ne da reći
Bolje da idem nastaviti raditi.

Znači ovako: Ako ga odbijem, praću suđe u piceriji. Ako pristanem, kreće karijera.

20 godina poslije "Kuku, silovao me".

Što nisi ostala da pereš suđe u piceriji? Milioni ljudi, žena to rade, to je ppšten posao. Možda napreduješ do poslovođe u toj piceriji. Moraš biti glumica?

[storm]

Nisu to baš tako, i isključivo crno bijele situacije. Tu je pitanje egzistencije, karijere, a on je to savršeno znao i odlično koristio.
Danas je i mobbing kazneno djelo, a njegovi su akti, najmanje to...
Silovanje odavno nije isključivo šamar, čvrst stisak i penetracija... Time se vodio i američki sud - a nema sumnje, da je dotični imao na raspolaganju top struku pravnika... Ali bosanski forum ne da reći
Bolje da idem nastaviti raditi.

Znači ovako: Ako ga odbijem, praću suđe u piceriji. Ako pristanem, kreće karijera.

20 godina poslije "Kuku, silovao me".

Što nisi ostala da pereš suđe u piceriji? Milioni ljudi, žena to rade, to je ppšten posao. Možda napreduješ do poslovođe u toj piceriji. Moraš biti glumica?

Razumijemo se, nisam ja ni njih branio.
Moralno su sporne obje strane, i to debelo... Samo što jedna ima i elemente kaznenog djela, pa bi to, bilo to.

[Dorian]

Da, to stoji.

Sa druge strane

Kazneno djelo je kada ja kažem spavaj sa mnom i dobićeš posao.

Da li je kazneno djelo ako su dvije osobe konkurencija za jedno radno mjesto, u 5 deka su što se tiče kvalifikacija i jedna kaže uzmi me, a onda njoj dam posao?

U prvom slučaju ja sam je ucijenio. I to je silovanje korištenjem pozicije.

U drugom slučaju sam iskoristio njenu ponudu. I ona ima objektivnu prednost iz ugla gledanja firme, pokazala je da je spremna da se žrtvuje za firmu. Ona druga osoba misli na sebe, ova misli na firmu

[Krokodil Behko]

Gotovo 20 godina, od listopada 2000. do ožujka 2020., trajalo je suđenje trojici muškaraca za silovanje djevojke. Nakon dva desetljeća suđenja zatvorenog za javnost oslobođeni su iako je sud utvrdio da su djevojku silovali, ali ih je državno odvjetništvo optužilo po pogrešnoj točki Kaznenog zakona. Naime, Odvjetništvo ih je optužilo da su "počinili kazneno djelo protiv spolne slobode nad nemoćnom osobom", ali tijekom suđenja je utvrđeno da djevojka ne zadovoljava sve uvjete da bi bila smatrana nemoćnom i muškarci su oslobođeni.


Što se dogodilo 2000. godine u Čakovcu?


Sve se dogodilo 20. listopada 2000. godine u Čakovcu, a započelo je s nekoliko pića u kafiću. Djevojka je popila nekoliko decilitara bambusa, od čega se osjećala ošamućeno, tijelo joj postalo teško i izgubila je doticaj s realnošću. Ne zna je li joj netko ubacio kakvu drogu u piće.


"Čudno su je gledali zato što se od jednog 'bambusa' tako osjećala. Govorili su joj da se napila, Š. je govorio da će joj njegova mama skuhati juhicu, a M. da idu k Š.. Pristala je na to zato što se osjećala loše, pa se nije usudila ići kući", opisuje sud što je prethodilo silovanju.


Prema iskazu žrtve, došavši u kuću djevojka i jedan od muškaraca su se počeli ljubiti i maziti kada su ostala dvojica ušla u sobu i nasrnula na nju.


Branila se i protivila spolnom odnosu


Iz obzira prema žrtvi silovanja nećemo prenositi taj najmučniji dio spisa, u kojem se opisuje što se toga dana događalo u kući jednog od optuženih, ali iz svega što se navodi nedvojbeno je jasno da je pružala otpor, da se protivila spolnom odnosu i da je učinila sve što je mogla da muškarce spriječi da je siluju. Tjedan dana kasnije žrtva se obratila savjetovalištu Zavoda za javno zdravstvo te prijavila muškarce za silovanje.


Kvalifikacija (ne)djela išla je na ruku optuženima


Sud je njezin iskaz prihvatio kao istinit, a obranu optuženih je odbacio kao pokušaj izbjegavanja odgovornosti, ali oni su na koncu oslobođeni. Žrtva silovanja preboljela je cerebralnu paralizu zbog koje su joj djelomično oduzete noge, što je Državno odvjetništvo uvrstilo u optužnicu. Kazna za silovanje nemoćne osobe nešto je teža jer je i samo djelo gnjusnije, no ovdje se pokazalo da je takva kvalifikacija optuženima išla na ruku.


Otpor je bio ozbiljan, djevojka je i plakala


Sud je zaključio da se nemoćna osoba ne može ni braniti ni protiviti, a djevojka se i protivila i branila od silovanja pa nije bila nemoćna.


"Nema sumnje da se žrtva, unatoč svom stanju, kritične zgode mogla i da se opirala spolnim odnosima, i to ne samo plačem i verbalnim protivljenjem postupcima 1., 2. i 3. optuženika, već i fizički, odguravanjem 3. optuženog M. od sebe, zatvaranjem usta i okretanjem glave lijevo-desno, te odupiranjem u ormar u cilju odguravanja 2. optuženika", opisao je sud kako se djevojka branila od silovanja i iz toga zaključio da nije ispunila uvjete da je se proglasi nemoćnom osobom.


Oslobođeni zbog pogreške DORH-a


"Unatoč tome što ih svojim postupanjem nije uspjela spriječiti da nad njom izvrše spolne odnose i što u fizičkom smislu pruženi otpor nije imao kvalitetu otpora osobe koja nema tjelesnih mana i nije u alkoholiziranom stanju, on je bio ozbiljan, jer se takvim ima smatrati svaki otpor koji u konkretnim uvjetima u dovoljnoj mjeri izražava stav žrtve protivljenju obljubi, a njen otpor je bio upravo takav, jer su optuženici na temelju tog otpora nedvosmisleno mogli shvatiti da žrtva D. P., sada M. s njima ne želi imati spolni odnos, odnosno da se protivi obljubi", stoji u obrazloženju oslobađajuće presude.


Ukratko, djevojka je prije 20 godina silovana, branila se, sud je utvrdio da je silovana, a nakon dugotrajnog suđenja silovatelji su oslobođeni jer je Državno odvjetništvo pogriješilo u sastavljanju optužnice ili jer žrtva nije bila dovoljno nemoćna.

(Index.hr)

[spacebound]

kako uopste ovo prokomentarisati

[harlekin]

Pa ak je tad bila nemocna nije sad
Plati kakve fine ljude da naprave invalide od ovih decki i sve pet,jbes tuzbe i gluposti

[Hurija]

Majko draga

[damir5]

pa jbt, proceduralna greska i na slobodu

[Masamune]

Sramota... najblaze receno.

[Julia-Klara]

20 godina cekas pravdu i prc... e ne bi ga majci
koje su ove novonastale drzavice smijurija, strasno

[Koraci_u_noci]

Tuzilastva su katastrofa, i tamo i kod nas, zato se takve stvari i dogadjaju i zato dosta kriminalaca bude oslobodjeno. Znaju samo pretrese i hapsenja u prvi plan staviti, a kad treba optuznicu sastaviti i dokazati djelo, nigdje ih nema.

[damir5]

ma namjerno sjebu stvar, uzmu pare ili neko potegne stranačko rodbinske veze

[Koraci_u_noci]

20 godina cekas pravdu i prc... e ne bi ga majci
koje su ove novonastale drzavice smijurija, strasno

Nije toliko do drzave, princip je svugdje isti. Imas dvije strane, sud je neutralan, donosi odluku na osnovu onoga sto mu prezentiraju te strane i u ovom slucaju izgleda nije ni mogao osuditi te silovatelje za nesto sto im nije ni stavljeno na teret.

[Krokodil Behko]

Ovi su suci sigurno Škorini fanovi.

[Duminjo]

20 godina cekas pravdu i prc... e ne bi ga majci
koje su ove novonastale drzavice smijurija, strasno

Nije toliko do drzave, princip je svugdje isti. Imas dvije strane, sud je neutralan, donosi odluku na osnovu onoga sto mu prezentiraju te strane i u ovom slucaju izgleda nije ni mogao osuditi te silovatelje za nesto sto im nije ni stavljeno na teret.

Sud bi trebao biti neutralan. Ovaj nije bio.

Promicatelji evropskih vrijednosti.

ma namjerno sjebu stvar, uzmu pare ili neko potegne stranačko rodbinske veze

[Koraci_u_noci]

Nije toliko do drzave, princip je svugdje isti. Imas dvije strane, sud je neutralan, donosi odluku na osnovu onoga sto mu prezentiraju te strane i u ovom slucaju izgleda nije ni mogao osuditi te silovatelje za nesto sto im nije ni stavljeno na teret.

Sud bi trebao biti neutralan. Ovaj nije bio.

Promicatelji evropskih vrijednosti.

ma namjerno sjebu stvar, uzmu pare ili neko potegne stranačko rodbinske veze

Moguce je, cak i vjerovatno, ne znam sad sve detalje, ali generalno bi tuzilastvo trebalo tuziti za ono sto moze dokazati, makar bila i manja kazna na kraju. Ne mozes ti, lupam, tuzit za ubistvo nekog ko je izazvao saobracajku, il nekog gurnuo u tuci pa ovaj pao na plocnik i umro. A izgleda da su ovdje tako postupili, napuhali optuznicu umjesto da su tuzili za ono sto je nesporno.