Kako se ljeti rashlađujete?

[Maja]

Ma nema Bla pojma. Drzi se teorije a iskustvo mu nula.

[greeneyes]

Ne znam kako je, sta je zimi, ali ljeti su kuce od kamena top

[Bla]

Naša kuća ima jedan dio, vrlo star od prije osamdeset godina, cijelo to prizemlje je zidano kamenom. Nije u zemlji kao npr. podrum, a unutra je uvijek hladnjikava temperatura. Zid je debljine možda i više od pola metra.
Razumijem ja tebe, ali znam i zašto pitam.

ali ja ti kažem da rezultat te hladnoće nisu izolaciona svojstva kamena

pokušaj prezimiti u tom podrumu/prizemlju.

[Bla]

Ma nema Bla pojma. Drzi se teorije a iskustvo mu nula.

žao mi je, ali fizika je tu neumoljiva.
eto vi imate pojma pa ste napravili fasadu kako treba i postigli značajne rezultate.

po vašem bi zimske jakne trebalo puniti cementom a ne perjem

[Socrates]

U svemu se slažem sa bla osim ovog zadnjeg primjera.

Ko bi nos'o cement na sebi?

[Rum]

Ja koristim noctua nh-d15 ljepota

[Socrates]

Ako si u stanju nosati cement na sebi čitavu zimu, ne vjerujem da bi hladnoca igrala ikakvu ulogu.

Zašli smo u germanska plemena teritoriju.

[Hannibal]

ja bi mogo nosit vrecu od 25 kg, a vec onu od 40 tesko...

[Bla]

Problem je što neinformisanost dovodi do pogrešnih zaključaka. A na tome se temelji naše nepostojeće društvo. Pa tako i kada su izolacije u pitanju.
Ne služi izolaciona fasada pobogu da grije ili hladi kuću, nego da smanji gubitke energije, kako na hlađenju tako i na grijanju.

A ako ti je u kući trideset, i napolju trideset, a očekuješ da ti fasada to riješi, boga mi kucaš na pogrešna vrata.
To rješava ona Rumova Noctua nh-d15, a ne fasada.
Ili u boljem slučaju neki pasivni vid akumuliranja energije (da ne šiljim, al' tu onda može doći ona priča o kamenim zidovima, vodenim cisternama ili običnoj majčici zemlji).

Samo što će bez fasade trošak na tu energiju (ako je aktivna) biti veći nego sa fasadom. A kolike će uštede biti zavisi najčešće od debljine iste. I onda kod nas opet sveznajući uzmu da štede na najjeftinijoj stavki u izradi fasade, a to je debljina samog izolacionog materijala, iako ruke, mrežice, ljepila, završni slojevi itd. koštaju apsolutno isto i nose najveću stavku zajedno sa bilo kojom odabranom debljinom izolacije. I time onda sebi naprave direktni gubitak u jedinici vremena.

Imao sam ja tako s ovim svojim hairlijama u zgradi prepucavanje kada smo renovirali fasadu, i na kraju je svako ugradio različitu debljinu. Uštedili su par stoja na X hiljada i svi su izgubili to već prve zime.

[Hannibal]

kako izgleda ta vasa fasada

[Bla]

nekako zelena, baš k'o pred izbore

[Maja]

Ma nema Bla pojma. Drzi se teorije a iskustvo mu nula.

žao mi je, ali fizika je tu neumoljiva.
eto vi imate pojma pa ste napravili fasadu kako treba i postigli značajne rezultate.

po vašem bi zimske jakne trebalo puniti cementom a ne perjem

Pa i bi. Da su punjene cementom bile bi teske, nosili bi tesko - teret i samim tim bi se brzo zagrijali.

A ove fasadne teorije ti nikad necu prihvatiti.
Fasada sluzi da bi se cuvala toplina ili hladnoca.
Ako navece lozis i ugrijes prostoriju, pa se vatra ugasi, pa ujutro ustanes i bude prilicno toplo. Onda kad ponovo nalozis, koristis manje drva jer je dovoljna slabija vatra da se dostigne sinocnja temperatura, plus lozis s odgodom, recimo u 5 poslijepodne umjesto u 10 ujutro i na taj nacin se stiropor zimi isplati.

Da ponovim...
Fasada sluzi da bi se cuvala toplina ili hladnoca.

Ljeti, ako nemas nikakvo hladjenje u kuci, dzaba ti fasada jer nema sta (hladan zrak) cuvati.
Covjek bi pomislio da sunceve zrake teze prodiru kroz fasadu sa stiroporom al ne bi se reklo.

A za kamene kuce, u njima je DEFINITIVNO hladnije nego u kucama s obicnom fasadom, bile one pod zemljom ili potpuno na zemlji. Bas iz razloga sto toplina slabije prodire kroz zidove debljine 80 do 100 cm.
S kamenom vunom nemam iskustva.

[Krokodil Behko]

Pa i kroz punu ciglu, sporije prodiru i toplota i hladnoća, ali vi nedate raći.

[Melek]

E, puna cigla je itekako dobar izolacioni materijal, jos kad se ozida dupli zid to bude k'o zmaj. Samotna cigla tek

[Bla]

pa generalno si dosta toga ponovila što sam napisao, ali ovo nije tačno

A za kamene kuce, u njima je DEFINITIVNO hladnije nego u kucama s obicnom fasadom, bile one pod zemljom ili potpuno na zemlji. Bas iz razloga sto toplina slabije prodire kroz zidove debljine 80 do 100 cm.

Stvar je da gusti materijali ne da ne sprječavaju prodor, nego kroz iste puno brže prodire toplota kroz njih nego kroz šupljikave, jer su gasovi između ostalih i vazduh, a pogotovo prazan prostor, tj. vakuum ponajbolji toplotni izolatori.

Znaš li od čega se sastoji termos boca? Od dvije flaše između kojih je najčešće vakuum, ili pak neki gas, pa bio on i vazduh. Znaš li koliko je tanak sloj tog praznog prostora u odnosu na svojstva čuvanja toplote?

Pokušaj postići to sa bilo kakvom drugom flašom koja je od punog materijala.

Šta se nalazi između prozorskih stakala i zašto? Ili vazduh ili neki plin poput argona. Zato što su oni dobri toplotni izolatori?
Zašto se ne prave jednostavno samo debela stakla? Zato što je staklo gust materijal i nije dobar toplotni izolator.

Ali druga je stvar akumulacija toplote (ili hladnoće), i u tome su gušći materijali bolji. Ali i to sam pominjao, bezveze se ponavljam. Samo sad sjedi pa to malo svari.

Evo pokušaću da ti nacrtam. Sezona je hlađenja i želiš da imaš konstantnu temperaturu u unutrašnjosti.
Uzmi kameni zid, recimo da je po noći temperatura hladnija nego po danu. Velika termalna masa poput kamenog zida, ili običnog betona se rashladi tokom noći. I onda mu treba vremena da se ponovo zagrije. To je period kada profitiraš. Međutim, jednom kada se zagrije, isto tako mu treba dosta vremena da se rashladi, pa ćeš dobar dio noći morati da rashlađuješ jer je kamen upio tu temperaturu i sada ti je isijava. To je period kada si na gubitku.

U sezoni hlađenja će kamen puno duže da se grije tokom dana nego što će da se hladi tokom noći i ti ćeš morati to da kompenziraš nekom energijom, npr. klimom.

U sezoni grijanja kamen će puno puno puno duže da se hladi s vanjske strane, nego što će da se grije tokom dana povremenim suncem, i svu tu hladnoću koju on akumulira ćeš morati da nadoknadiš dodatnom energijom.

Ali to nema nikakve veze sa njim kao toplotnim izolatorom. To je toplotna konduktivnost. Koja ne sprječava gubitke energije usljed neefikasne izolativnosti materijala. Toplota putuje prema hladnoći kroz njih kao nož kroz sir.

Pošto je kamen jako loš toplotni izolator, gubici energije će ti biti daleko veći na samom kamenom zidu nego na zidu od bilo čega sa fasadom određene debljine. A već sam ti naveo odnos 1,5cm u odnosu na pola metra da bi bili jednaki u izolacionim svojstvima, pa računaj.

U sličnom redu veličina ti je stiropor sa kamenom vunom kada ih poredimo sa ovakvim materijalima kao što je kamen, tako da slobodno možeš da vunu poistovijetiš sa stiroporom, da izbijemo nepoznanice.

[Bla]

Dajte ljudi kakva puna cigla, uozbiljite se. Objašnjeno je na kamenu šta je to.

[Duminjo]

Problem je što neinformisanost dovodi do pogrešnih zaključaka. A na tome se temelji naše nepostojeće društvo. Pa tako i kada su izolacije u pitanju.
Ne služi izolaciona fasada pobogu da grije ili hladi kuću, nego da smanji gubitke energije, kako na hlađenju tako i na grijanju.

A ako ti je u kući trideset, i napolju trideset, a očekuješ da ti fasada to riješi, boga mi kucaš na pogrešna vrata.
To rješava ona Rumova Noctua nh-d15, a ne fasada.
Ili u boljem slučaju neki pasivni vid akumuliranja energije (da ne šiljim, al' tu onda može doći ona priča o kamenim zidovima, vodenim cisternama ili običnoj majčici zemlji).

Samo što će bez fasade trošak na tu energiju (ako je aktivna) biti veći nego sa fasadom. A kolike će uštede biti zavisi najčešće od debljine iste.

A ove fasadne teorije ti nikad necu prihvatiti.
Fasada sluzi da bi se cuvala toplina ili hladnoca.
Ako navece lozis i ugrijes prostoriju, pa se vatra ugasi, pa ujutro ustanes i bude prilicno toplo. Onda kad ponovo nalozis, koristis manje drva jer je dovoljna slabija vatra da se dostigne sinocnja temperatura, plus lozis s odgodom, recimo u 5 poslijepodne umjesto u 10 ujutro i na taj nacin se stiropor zimi isplati.

Da ponovim...
Fasada sluzi da bi se cuvala toplina ili hladnoca.

Pa zar ne govorite istu stvar?

[Bla]

Da, da smanji prodor, ali moraš postići nečim te temperaturne razlike između unutrašnjost i vanjskog svijeta
Neće ih fasada stvoriti. Pa da kažeš e sad mi je 27 a prošle godine mi je bilo 29
skoro isto, ne isplati se.
Moraš hladiti... A ušteda se onda osjeti na količini hlađenja da temperaturu održavaš na istom nivou.

[Duminjo]

Kolicina hladjena ili Kolicina grijanja, nebitno. To ono što Maja piše, umjesto ujutro u 10, moze naloziti popodne u 5..

[Bla]

svedi subjektivne izjave na mjerljivu vrijednost.
npr. hoću komfor u kući sa 22-23 stepena tokom čitave godine ili npr. sezone, pa počni da računaš šta ti i koliko čega treba.