Island

Dešavanja u svijetu

Moderators: Krokodil Behko, Duminjo

User avatar
storm
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 74128
Joined: 16 Oct 2013, 12:19
Status: Offline

Re: Island postao prva država na svijetu u kojoj muškarci i žene moraju biti jednako plaćeni

Post by storm » 05 Jan 2018, 12:13

I u najrazvijenijim drustvima, sa na papiru zabranjenom diskriminacijom, postoji izvjesna doza patrijarhata...te postoji x nacina, kako da cisto i bezbolno na neko mjesto zaposlis muskarca umjesto zene, bez da ti netko moze prigovoriti...ako hoces.
Habibti, ya nour el - ain... :srce

User avatar
Vjetar
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 14764
Joined: 23 May 2015, 17:46
Location: Na konju
Been thanked: 22 times
Status: Offline

Re: Island postao prva država na svijetu u kojoj muškarci i žene moraju biti jednako plaćeni

Post by Vjetar » 05 Jan 2018, 12:23

storm wrote: 05 Jan 2018, 12:13 I u najrazvijenijim drustvima, sa na papiru zabranjenom diskriminacijom, postoji izvjesna doza patrijarhata...te postoji x nacina, kako da cisto i bezbolno na neko mjesto zaposlis muskarca umjesto zene, bez da ti netko moze prigovoriti...ako hoces.
Pa što ne bi žene obrnule tu situaciju? Šta ih sprječava? :cudi

User avatar
storm
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 74128
Joined: 16 Oct 2013, 12:19
Status: Offline

Re: Island postao prva država na svijetu u kojoj muškarci i žene moraju biti jednako plaćeni

Post by storm » 05 Jan 2018, 13:19

Oblak wrote: 05 Jan 2018, 12:23
storm wrote: 05 Jan 2018, 12:13 I u najrazvijenijim drustvima, sa na papiru zabranjenom diskriminacijom, postoji izvjesna doza patrijarhata...te postoji x nacina, kako da cisto i bezbolno na neko mjesto zaposlis muskarca umjesto zene, bez da ti netko moze prigovoriti...ako hoces.
Pa što ne bi žene obrnule tu situaciju? Šta ih sprječava? :cudi
Pa tko kaze da ne okrecu ili nisu okrenule ponegdje?
Habibti, ya nour el - ain... :srce

User avatar
Vjetar
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 14764
Joined: 23 May 2015, 17:46
Location: Na konju
Been thanked: 22 times
Status: Offline

Re: Island postao prva država na svijetu u kojoj muškarci i žene moraju biti jednako plaćeni

Post by Vjetar » 05 Jan 2018, 13:33

storm wrote: 05 Jan 2018, 13:19
Oblak wrote: 05 Jan 2018, 12:23
storm wrote: 05 Jan 2018, 12:13 I u najrazvijenijim drustvima, sa na papiru zabranjenom diskriminacijom, postoji izvjesna doza patrijarhata...te postoji x nacina, kako da cisto i bezbolno na neko mjesto zaposlis muskarca umjesto zene, bez da ti netko moze prigovoriti...ako hoces.
Pa što ne bi žene obrnule tu situaciju? Šta ih sprječava? :cudi
Pa tko kaze da ne okrecu ili nisu okrenule ponegdje?
Hmm, a gdje to? Pričamo o prevlasti, ne o sporadičnim primjerima.

User avatar
srculence7
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 18087
Joined: 31 Mar 2016, 03:35
Location: iza zatvorenih vrata
Has thanked: 3711 times
Been thanked: 3615 times
Status: Offline

Re: Island postao prva država na svijetu u kojoj muškarci i žene moraju biti jednako plaćeni

Post by srculence7 » 05 Jan 2018, 15:17

Mutevelija wrote: 05 Jan 2018, 06:27 A zato i nema ravnopravnosti, zato ćeš i imati sve manje radnika kad je vidljiv disbalans u spolovima.
Žene su učene od malena da trebaju biti povlaštene svega i specijalne po nečemu.
Vidi se neravnopravanost spolova tek sad kad su žene sve dobile lakše, a muškarci na osnovu fizičkog izgleda osuđeni na inferiornost.
A ti se žali svevišnjem što nisi rođen kao žena. :hihi
Mogu i muškarci birati i raditi fizički lakše poslove ako su edukovani za to i ako steknu adekvatno iskustvo na sličnim poslovima, a isto to važi i za žene...Nisu svi poslovi isti i svaki ima neku svoju težinu, e sad hoće li više biti upotrebljena telesna snaga ili naprezanje moždanih vijuga, to je već nešto drugo :oo
Što se žena tiče, priroda je malo bila nepravedna prema njima pa su konstitucionalno u globalu inferiornije od muškaraca :123
I šta tebe to boli?
Već smo raspravljali mimo ove teme da neki fizički radnici imaju bolje plate od nekih intelektualaca.
Ti i ja smo bili čist primer za to :cudi
Ne diraj me ako se ne razumeš u mene, pokvarićeš nešto.

User avatar
Mutevelija
Selonačelnik
Selonačelnik
Posts: 86350
Joined: 28 Nov 2015, 20:04
Has thanked: 853 times
Been thanked: 1641 times
Status: Offline

Re: Island postao prva država na svijetu u kojoj muškarci i žene moraju biti jednako plaćeni

Post by Mutevelija » 05 Jan 2018, 15:40

Ja sam tad bio u Hrvatskoj pa sam iz BiH dobiva 3 put veći standard zbog puta sad je bih standard 200 eura a ne 600
Pero la suerte se ensañó contigo
Y te dejó con el alma
Hecha pedazos
Tú corazón
Quedó herido y sin perdón
Ya no sabe como amar
Como piedra endureció

🍉🍉🍉🍉

User avatar
srculence7
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 18087
Joined: 31 Mar 2016, 03:35
Location: iza zatvorenih vrata
Has thanked: 3711 times
Been thanked: 3615 times
Status: Offline

Re: Island postao prva država na svijetu u kojoj muškarci i žene moraju biti jednako plaćeni

Post by srculence7 » 05 Jan 2018, 15:49

Nije to bitno, zavisi ko ti je poslodavac, tj. u kojoj firmi radiš, ako nisi zadovoljan svojim položajem i platom niko te ne sprečava da tražiš bolje, da poradiš na unapređenju svojih kompetencija kako bi to ostvario, to zavisi i od tvoje preduzimljivosti a normalno je da ako si početnik u nekom poslu nećeš odmah biti stavljen na bolju poziciju, potrebno je da se dokažeš, znači tvoje zalaganje i trud oko toga su isto bitni.
Ne diraj me ako se ne razumeš u mene, pokvarićeš nešto.

User avatar
Zagorka
Žena, majka, forumašica
Žena, majka, forumašica
Posts: 34535
Joined: 05 Oct 2011, 11:33
Location: Pije kahvu s podzidom.
Has thanked: 424 times
Been thanked: 623 times
Status: Offline

Re: Island postao prva država na svijetu u kojoj muškarci i žene moraju biti jednako plaćeni

Post by Zagorka » 05 Jan 2018, 15:54

.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Gospode, gdje li pronalaze, ovoliku đubrad i mamlaze.

User avatar
Zagorka
Žena, majka, forumašica
Žena, majka, forumašica
Posts: 34535
Joined: 05 Oct 2011, 11:33
Location: Pije kahvu s podzidom.
Has thanked: 424 times
Been thanked: 623 times
Status: Offline

Re: Island postao prva država na svijetu u kojoj muškarci i žene moraju biti jednako plaćeni

Post by Zagorka » 05 Jan 2018, 15:57

Pametnom dosta :kafa
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Gospode, gdje li pronalaze, ovoliku đubrad i mamlaze.

User avatar
Mutevelija
Selonačelnik
Selonačelnik
Posts: 86350
Joined: 28 Nov 2015, 20:04
Has thanked: 853 times
Been thanked: 1641 times
Status: Offline

Re: Island postao prva država na svijetu u kojoj muškarci i žene moraju biti jednako plaćeni

Post by Mutevelija » 05 Jan 2018, 16:53

Demantuje te ovo za BiH


Zemlja nazaduje zbog ovoga a vi kazete trebaju muskarci raditi ono ono.

Problem je sto se iz nekog razloga muškarcima ne pruža obrazovanje kao ženama i to je neravnopravanost.
Kad to riješimo onda će bolje biti.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Pero la suerte se ensañó contigo
Y te dejó con el alma
Hecha pedazos
Tú corazón
Quedó herido y sin perdón
Ya no sabe como amar
Como piedra endureció

🍉🍉🍉🍉

gospođa Brams
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 10179
Joined: 10 Jun 2012, 21:23
Has thanked: 126 times
Been thanked: 551 times
Status: Offline

Re: Island postao prva država na svijetu u kojoj muškarci i žene moraju biti jednako plaćeni

Post by gospođa Brams » 05 Jan 2018, 18:34

Oblak wrote: 05 Jan 2018, 12:05
Žene su jednako (ako ne i više) ambiciozne danas kao i muškaraci. Jednako su a vjerovatno i pametnije od muškaraca. Jednako sposobne (ako ne i sposobnije) kao i muškarci. Nije onda jasno kako su još uvijek u toliko podređenom položaju i u najrazvijenijim društvima. U malim procentima su na vodećim pozicijama, od biznisa do politike. Vijest je i dan danas kada neka žena postane nešto što je muškarcima svakodnevica.
Znači li da jednostavno nisu toliko ambiciozne kao muškarci, da nisu toliko sposobne kao muškarci, da ni ne pomišljam da nisu jednako pametne? Šta žene sprječava da danas nose sve vodeće funkcije u društvu, kao što ih nose muškarci? Za sve vodeće funkcije u društvu je potrebna ambicija, pamet, sposobnost kao osnova. Ono što muškarca jedino čini superiornijim od žene, realo, je fizička snaga. A ona nije bitna za ove funkcije. Šta je problem onda, zašto ste inferiorne, ako po predispozicijama ne bi smjele biti?

Žene i muškarce ne možemo izjednačiti na način da kažemo jesu li jednako pametni ili ne. Što uopće znači biti pametan? Inteligencija? Postoje različite vrste inteligencije. U svakom slučaju žene zasigurno nisu "gluplje" od muškaraca, ali žene i muškarci generalno imaju različite afinitete. I žene uopće nisu "donje" u našoj zapadnoj civilizaciji.
Žene i muškarci su skloni (u prosjeku) biranju različitih životnih izbora. U to spada i profesija. Kao što rekoh, čak i u zemljama gdje "ravnopravnost" ne može biti veća, žene su i dalje u prosjeku sklone birati manje plaćene profesije i poslove. Žene su također u prosjeku manje asertivne u poslovnom svijetu, što ima svoje posljedice.
Uzmi u obzir i to što nam je priroda podarila to da mi budemo te koje imamo maternicu i da i imanje djece utječe na karijeru. Postoje žene koje se prvenstveno žele fokusirati na majčinstvo a karijera im je sporedna stvar. Muškaraca je takvih puno manje. Ja u tome ne vidim nikakav problem nit smatram da je žena koja je svojom slobodnom voljom izabrala biti kućanica po nečemu inferiornija od muškarca, ili od druge žene koja "Ima karijeru". Ne znam zašto se uopće poteže to, da bi dokaz ravnopravnosti bio jedino to da smo po svemu isti, a to je nemoguće.
I prema tome, zašto bi žene i muškarci uopće trebali biti jednako zastupljeni u svim profesijama? Zašto bi trebao biti jednak broj M/Ž radnika u politici, ili u npr. rudnicima? Žene se ne bave politikom u tolikoj mjeri kao muškarci iz jednostavnog razloga što ih politika ne interesira u tolikoj mjeri. I zašto bi nas uopće trebale interesirati jednake stvari? Živimo u slobodnim državama gdje možemo birati profesije koje želimo, prema vlastitim afinitetima. Zašto negirati nečije afinitete samo da bi se postigla nekakva prividna jednakost? Neke stvari ne možeš na silu izjednačiti koliko se god potrudiš.
Sicut erat in principio, et nunc et semper, et in saecula saeculorum.

User avatar
Mutevelija
Selonačelnik
Selonačelnik
Posts: 86350
Joined: 28 Nov 2015, 20:04
Has thanked: 853 times
Been thanked: 1641 times
Status: Offline

Re: Island postao prva država na svijetu u kojoj muškarci i žene moraju biti jednako plaćeni

Post by Mutevelija » 05 Jan 2018, 18:38

Problem je što se vrši predrasuda na osnovu izgleda muškarca, ako je snazanon je kup, ako je smokljo sa cvikama nikakav on je pametan.
Kod zena je to slabije izrazeno.
Pero la suerte se ensañó contigo
Y te dejó con el alma
Hecha pedazos
Tú corazón
Quedó herido y sin perdón
Ya no sabe como amar
Como piedra endureció

🍉🍉🍉🍉

gospođa Brams
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 10179
Joined: 10 Jun 2012, 21:23
Has thanked: 126 times
Been thanked: 551 times
Status: Offline

Re: Island postao prva država na svijetu u kojoj muškarci i žene moraju biti jednako plaćeni

Post by gospođa Brams » 05 Jan 2018, 18:40

storm wrote: 05 Jan 2018, 12:13 I u najrazvijenijim drustvima, sa na papiru zabranjenom diskriminacijom, postoji izvjesna doza patrijarhata...te postoji x nacina, kako da cisto i bezbolno na neko mjesto zaposlis muskarca umjesto zene, bez da ti netko moze prigovoriti...ako hoces.
Storm...zar i ti upao u ralje "patrijarhata"
Ja evo znam za primjer (kod nas) gdje je muškarac odbijen za posao samo zbog toga što su se radne kolegice "osjećale ugodnije" u društvu žene koja je također bila kandidat, i izabrali su nju. Jel to dokaz da živimo u "matrijarhatu"? Ne.
Misliš li da bi privatni poduzetnik trebao imati pravo sam odlučiti o tome koga želi zaposliti, pa čak imati i preferencije na temelju spola? Može li, recimo, na mjesto bartendera uzeti ipak sisatu ženu nego proćelavog muškarca, jer misli da mu je to bolje za biznis?
Što napraviti kad ti na razgovor za posao dođu muškarac i žena sa istim kvalifikacijama a ti se svejedno moraš odlučiti za jednog? Imaš li pravo uzeti npr. ženu jer ti je simpatičnija, ili npr. muškarca jer ti se čini da će se iz nekog razloga bolje uklopiti u radni kolektiv? Postoji toliko nijansi, i smatram da je puno veći problem zapošljavanje preko veze i bez potrebnih kvalifikacija, nauštrb ljudi koji su stvarno kvalificirani za to radno mjesto. To je naša žalosna realnost, a ne da netko zapošljava muškarce jer misli da su žene glupe i za kuhinju
Sicut erat in principio, et nunc et semper, et in saecula saeculorum.

User avatar
Mutevelija
Selonačelnik
Selonačelnik
Posts: 86350
Joined: 28 Nov 2015, 20:04
Has thanked: 853 times
Been thanked: 1641 times
Status: Offline

Re: Island postao prva država na svijetu u kojoj muškarci i žene moraju biti jednako plaćeni

Post by Mutevelija » 05 Jan 2018, 18:43

Patrijarhat je izgovor
Pero la suerte se ensañó contigo
Y te dejó con el alma
Hecha pedazos
Tú corazón
Quedó herido y sin perdón
Ya no sabe como amar
Como piedra endureció

🍉🍉🍉🍉

gospođa Brams
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 10179
Joined: 10 Jun 2012, 21:23
Has thanked: 126 times
Been thanked: 551 times
Status: Offline

Re: Island postao prva država na svijetu u kojoj muškarci i žene moraju biti jednako plaćeni

Post by gospođa Brams » 05 Jan 2018, 18:48

Zagorka wrote: 05 Jan 2018, 15:57 Pametnom dosta :kafa
evo što kaže Paylab, koji je inicirao i sproveo navedeno istraživanje koje si navela a koje je svakako interesanto, a još interesantniji su razlozi zašto je tome tako

The pay gap between men and women endures and is a pressing issue almost worldwide. A comparison of salaries at the position level provides a relevant insight into fair financial compensation. Based on an analysis conducted by the international Paylab.com portal, women earn 2 to 11% less on average than men in the same positions in individual CEE countries.

These differences could be overcome in practice by women being more assertive in initiating conversations about their salaries in their current jobs and by negotiating salaries at the going market rate every time women find themselves looking for a new job. Averaging the monthly incomes of men and women in all CEE countries, we find that the differences are much more distinct when compared to job-based differences. Women in general earn 9 to 24% less than men (see table below). This is largely attributable to the fact that women account for many more jobs in sectors and positions where they earn less overall. Women often have a career-break, and are under-represented in executive management positions compared to their male counterparts.

Greater assertiveness and awareness among women within salary negotiations would go a long way towards narrowing the gap.

Men and women largely have the same opportunities once they leave school. Men, however, are much more assertive in negotiating their salaries, given that their salary ambitions are higher compared to women. Analysis from the Paylab portal shows that men have 14 per cent higher salary expectations on average when looking for a job. For instance, if a woman accepts a gross salary of €900 and a man in the same position negotiates a 10% higher salary, per year the man would earn €1,080 more than the woman, which is roughly another month's salary.

The pay gap between men and women of the same age widens most significantly between the ages of 35 and 44. This is attributed in large part to women interrupting their careers to take maternity leave (which has a significant impact on their pay) and returning to work after an extended period on the sidelines. Their male peers gain a salary advantage that women have a hard time catching up with.

Women also do more unpaid work compared to men, including caring for children and relatives, as well as housework. Women are also more likely to look for part-time work compared to men.

Dakle, razlozi su brojni, i najmanje imaju veze sa šovinizmom. Ono što stoji je da nas je biologija zajebala s tom maternicom :ooo
Sicut erat in principio, et nunc et semper, et in saecula saeculorum.

User avatar
Mutevelija
Selonačelnik
Selonačelnik
Posts: 86350
Joined: 28 Nov 2015, 20:04
Has thanked: 853 times
Been thanked: 1641 times
Status: Offline

Re: Island postao prva država na svijetu u kojoj muškarci i žene moraju biti jednako plaćeni

Post by Mutevelija » 05 Jan 2018, 18:50

Muškarac spreman na sve za svoja prava :D
Pero la suerte se ensañó contigo
Y te dejó con el alma
Hecha pedazos
Tú corazón
Quedó herido y sin perdón
Ya no sabe como amar
Como piedra endureció

🍉🍉🍉🍉

User avatar
storm
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 74128
Joined: 16 Oct 2013, 12:19
Status: Offline

Re: Island postao prva država na svijetu u kojoj muškarci i žene moraju biti jednako plaćeni

Post by storm » 05 Jan 2018, 18:59

Patrijarhat je tek drugi treci peti mozdapo redu problem kod nas, sto se zaposljavanja tice...prvi su nepotizam, podobnost, veze, korupcija itd...
Iskreno ja ovdje nemam dojam da su zene manje placene ali eto statistika je neumoljiva.
Paralelu vrijedi potegnuti jedino za isto radno mjesto, iste kvalifikacije, isti staz i istu produktivnost...sve ostalo je jako subjektivno.
A tema je plaća a ne zaposljavanje.
Bartender primjer?
Opet jako individualno...imas lokale sa politikom muskog osoblja i obrnuto...tu se nitko ni drzava ni bilo tko ne smije mijesati u odluku poduzetnika...on ulaze i on odgovara hoce li biznis ici pa taman zaposlio i izdresirao majmune, da mu sluze (ako zakon dopusti naravno :oo)
Kao problem bi vidio, da dva barmena ...jedno musko, drugo zensko, sa istim brojem sati i istim prometom imaju razlicitu placu...
Ali je cak i to samo onako...mogu imati na papiru...
Habibti, ya nour el - ain... :srce

User avatar
storm
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 74128
Joined: 16 Oct 2013, 12:19
Status: Offline

Re: Island postao prva država na svijetu u kojoj muškarci i žene moraju biti jednako plaćeni

Post by storm » 05 Jan 2018, 19:02

...mislim da sam ja ponajmanje tu u nekim raljama...inace :oo
Ovo su ionako teme da mutevelija zapuni prostor, zato je i dobio toliko glasova od mene :D
Habibti, ya nour el - ain... :srce

User avatar
Mutevelija
Selonačelnik
Selonačelnik
Posts: 86350
Joined: 28 Nov 2015, 20:04
Has thanked: 853 times
Been thanked: 1641 times
Status: Offline

Re: Island postao prva država na svijetu u kojoj muškarci i žene moraju biti jednako plaćeni

Post by Mutevelija » 05 Jan 2018, 19:05

Šta je patrijarhat ispadate ko ja sa feminizmom, meni je feminizam kad hodam pjese i cura me propusta da autom a moje godište, ili kad im tate placaju vozačke.
Kad su povlastene na fizickom.
Pero la suerte se ensañó contigo
Y te dejó con el alma
Hecha pedazos
Tú corazón
Quedó herido y sin perdón
Ya no sabe como amar
Como piedra endureció

🍉🍉🍉🍉

User avatar
Socrates
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 44805
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: . . . . . . . . .
Been thanked: 2 times
Status: Offline

Re: Island postao prva država na svijetu u kojoj muškarci i žene moraju biti jednako plaćeni

Post by Socrates » 05 Jan 2018, 19:14

gospođa Brams wrote: 05 Jan 2018, 18:48
Zagorka wrote: 05 Jan 2018, 15:57 Pametnom dosta :kafa
evo što kaže Paylab, koji je inicirao i sproveo navedeno istraživanje koje si navela a koje je svakako interesanto, a još interesantniji su razlozi zašto je tome tako

The pay gap between men and women endures and is a pressing issue almost worldwide. A comparison of salaries at the position level provides a relevant insight into fair financial compensation. Based on an analysis conducted by the international Paylab.com portal, women earn 2 to 11% less on average than men in the same positions in individual CEE countries.

These differences could be overcome in practice by women being more assertive in initiating conversations about their salaries in their current jobs and by negotiating salaries at the going market rate every time women find themselves looking for a new job. Averaging the monthly incomes of men and women in all CEE countries, we find that the differences are much more distinct when compared to job-based differences. Women in general earn 9 to 24% less than men (see table below). This is largely attributable to the fact that women account for many more jobs in sectors and positions where they earn less overall. Women often have a career-break, and are under-represented in executive management positions compared to their male counterparts.

Greater assertiveness and awareness among women within salary negotiations would go a long way towards narrowing the gap.

Men and women largely have the same opportunities once they leave school. Men, however, are much more assertive in negotiating their salaries, given that their salary ambitions are higher compared to women. Analysis from the Paylab portal shows that men have 14 per cent higher salary expectations on average when looking for a job. For instance, if a woman accepts a gross salary of €900 and a man in the same position negotiates a 10% higher salary, per year the man would earn €1,080 more than the woman, which is roughly another month's salary.

The pay gap between men and women of the same age widens most significantly between the ages of 35 and 44. This is attributed in large part to women interrupting their careers to take maternity leave (which has a significant impact on their pay) and returning to work after an extended period on the sidelines. Their male peers gain a salary advantage that women have a hard time catching up with.

Women also do more unpaid work compared to men, including caring for children and relatives, as well as housework. Women are also more likely to look for part-time work compared to men.

Dakle, razlozi su brojni, i najmanje imaju veze sa šovinizmom. Ono što stoji je da nas je biologija zajebala s tom maternicom :ooo
Malo ti to previse pojednostavljeno posmatras.

Ne bih rekao da je uvijek sovinizam u pitanju, ali su problemi sistematski. Ja bih mogao postaviti milion pitanja, da bih to prikazao.

Recimo, sta nam govori to da su sisate zene pozeljnije da rade konobarski posao od celavih muskaraca? :hm

Svejedno, kao sto rekoh, problemi su sistematski, I ne mogu se posmatrati pojednostavljeno. Da bi mozda imali puniji uvid u sistematsku prirodu problema, moramo se zapitati na kojim filozofskim osnovama se zasniva moderno (kapitalisticko) drustvo.

A onda preporucujem za procitati esej od Lorraine Code "Is the Sex of the Knower Epistemologically Significant?"

Sve ovo, naravno, jos uvijek nema toliko veze sa Islandom, koji je specificno drustvo sa specificnom situacijom.
Last edited by Socrates on 05 Jan 2018, 19:22, edited 1 time in total.
. . . . . . . . .

Post Reply

Return to “Svijet”

Who is online

Users browsing this forum: Naseef Mushroom and 18 guests