Referendum(i) u RS

[Pasaga]

...jedi samo griz i mlijeko....

[Ivan Dmitrič Gromov]

storm, urednik foruma, u duhu demokratije i zdravorazumske rasprave ovako zamišlja argumentovani razgovor na forumu: "Kome se dijelilo oružja JNA? (samo da te upozorim, zucneš li da nije, momentalno letiš)"
Jeste gosn storm, istina je da su Srbi na početku građansko-vjerskog rata imali vojnu nadmoć jer su u svom posjedu imali većinu oružja i tehnike JNA. Kao što je istina da se ta situacija u drugoj polovini rata promijenila, pa su Bošnjaci i Hrvati bili vojno nadmoćniji jer su imali naprednije naoružanje i tehniku, kao i dominantnu podršku američke avijacije. Pa? I ne govorim ovo da me ti velikodušno ne bi izbacio sa foruma, nekom će od vas prije ili kasnije zasmetati Ivan Dmitrič Gromov jer ne dijeli vaše politikantske stavove pa ću biti izbačen. Iako nikog nisam uvrijedio, iako Ivan Dmitrič Gromov nije nikakav ruski ili srpski nacionalista već lik iz jednog fantastičnog djela A.P.Čehova. Slobodno, iskali bijes na jednom Srbinu, Južnom Slovenu, "agresoru"... Hajde, uradi hrabri klik i izbaci me sa foruma. Misliš nešto ćeš tim činom reći o meni? Ne, reći ćeš o sebi i forumu kojeg uređuješ... i još samo ovo: šta ćemo sa dobrovoljcima iz Srbije? Što šta ćemo, pa oni su se vratili u Srbiju. Nego ti meni reci šta ćemo sa dobrovoljcima iz Saudijske Arabije? Oni su problem jer mnogi od njih se nisu vratili odakle su došli, pa se po svjetskim medijima provlačimo kao zemlja duboko povezana sa radikalnim islamskim terorizmom. A?

[storm]

storm, urednik foruma, u duhu demokratije i zdravorazumske rasprave ovako zamišlja argumentovani razgovor na forumu: "Kome se dijelilo oružja JNA? (samo da te upozorim, zucneš li da nije, momentalno letiš)"
Jeste gosn storm, istina je da su Srbi na početku građansko-vjerskog rata imali vojnu nadmoć jer su u svom posjedu imali većinu oružja i tehnike JNA. Kao što je istina da se ta situacija u drugoj polovini rata promijenila, pa su Bošnjaci i Hrvati bili vojno nadmoćniji jer su imali naprednije naoružanje i tehniku, kao i dominantnu podršku američke avijacije. Pa? I ne govorim ovo da me ti velikodušno ne bi izbacio sa foruma, nekom će od vas prije ili kasnije zasmetati Ivan Dmitrič Gromov jer ne dijeli vaše politikantske stavove pa ću biti izbačen. Iako nikog nisam uvrijedio, iako Ivan Dmitrič Gromov nije nikakav ruski ili srpski nacionalista već lik iz jednog fantastičnog djela A.P.Čehova. Slobodno, iskali bijes na jednom Srbinu, Južnom Slovenu, "agresoru"... Hajde, uradi hrabri klik i izbaci me sa foruma. Misliš nešto ćeš tim činom reći o meni? Ne, reći ćeš o sebi i forumu kojeg uređuješ... i još samo ovo: šta ćemo sa dobrovoljcima iz Srbije? Što šta ćemo, pa oni su se vratili u Srbiju. Nego ti meni reci šta ćemo sa dobrovoljcima iz Saudijske Arabije? Oni su problem jer mnogi od njih se nisu vratili odakle su došli, pa se po svjetskim medijima provlačimo kao zemlja duboko povezana sa radikalnim islamskim terorizmom. A?

Nema potrebe, niti te doživljavam nešto....nisi opovrgnuo vojnu podršku JNA i ja sam zadovoljan
A rekao sam ti da malo sagledamo u vremenskom kontekstu....
jednostavno...da nije bilo agresije i srpskih dobrovoljaca, ne bi bilo ni američke tehnike, ni arapa, ni ostalih....kontaš smisao?
Ne miješati uzroke i posljedice

A ja sam uvjeren....jako uvjeren, da se srbi u bih i hr - nikada ali nikada ne bi tako počeli ponašati, bez podrške (svih vrsta) iz Beograda!!
Kao ni hrvati iz bih bez podrške Zagreba.
Ali uputno je gledati i pratiti slijed događanja i vremenski kontekst a ne nakon 20.25 godina samo statistiku izvlačiti...koja ne govori ništa o tome, kako se što odvijalo...
Za mene je pokušaj stvaranja SAO Krajine u HR- agresija!!
Za mene je pokušaj stvaranja Republike Srpske u BIH - agresija!!
Za mene je pokušaj stvaranja Herceg Bosne u BIH- agresija!! (hrvat sam iz posavine porijeklom, da ne bude nejasnoća)

i živio ti meni na tih 49%

[nora]

Zato i rekoh Vanja, nadajuci se da si dijelo iz kojeg si uzeo nick i procitao.

[nora]

I jasno mi je da ti branis svoje, samo na pogresan nacin. Jer moji stradase od granate JNA, dobrocoljca iz Valjeva koji je ispali a ne od komsija pravoslavaca i nemoj barem onima koji su svoje izgubili na takav nacin proturati pricu da nije bilo agresije od strane Srbije.

[dr laganini]

aKod razaranja Ravnog, što predstavlja početak rata u BiH, pokazala se nemogućnost bosanskohercegovačkog rukovodstva da spriječi uporabu područja Bosne i Hercegovine od strane JNA kao poligona za napad na Hrvatsku. Hrvatski se narod u Bosni i Hercegovini samoorganizirao osnivanjem Hrvatske zajednice Herceg-Bosne, čije su oružane snage, Hrvatsko vijeće obrane, obranom livanjskog kraja, u travnju i oslobađanjem doline Neretve, u lipnju 1992., spriječile srpske napade na srednju Dalmaciju. Oslobađanjem zapadne Bosne, u kojem je sudjelovao i HVO, HV je kroz 7 pobjedničkih operacija (Cincar, Zima '94., Skok-1, Skok-2, Ljeto '95., Maestral i Južni potez), čime je omogućena i u znatnoj mjeri olakšana provedba Oluje.


Domovinski rat bio je obrambeno-osloboditeljski rat za neovisnost i cjelovitost hrvatske države protiv agresije udruženih velikosrpskih snaga – ekstremista u Hrvatskoj, BiH (posebice Republike Srpske), JNA te Srbije i Crne Gore....dakle floskule o gradjanskon ratu su samo srska propaganda i umanjivanje krivnje...

[dr laganini]

..Domovinskom je ratu prethodila pobuna dijela srpskoga pučanstva u Hrvatskoj – tzv. balvan revolucija – koja je izbila u kolovozu 1990. i uslijed koje su se na više strana dogodili manji oružani incidenti...cisto da sexsjetimo pocetaka..zamisli sad da talijanska manjina balvanima zatvori istarski ipsilon..u srcu sezone..eto ivane to su poceci sto u hr sto u bih..a muslimani su do zadnjeg casa pricali da to nije njihov rat i da nece komsija..jebiga brzo zaboravljamo..

[Julia-Klara]

PRC!

Supervizor za Distrikt Brčko, Bruce G. Berton, odgovorio je danas na pismo gradonačelnika Brčkog Ante Domića kojim se tražila saglasnost supervizora za održavanje referenduma RS na teritoriji Brčko Distrikta BiH za građane koji imaju državljanstvo Republike Srpske.

„Visoki predstavnik je jasno rekao da je odluka o održavanju referenduma u vezi sa danom RS neustavna i da je suprotna odluci Ustavnog suda BiH. Ja sam stoga odlučio da ne dam svoju saglasnost za održavanje referenduma RS na teritoriji Distrikta Brčko,“ izjavio je supervizor Berton u odgovoru gradonačelniku Brčkog Domiću.

Nalog supervizora donesen 2007. godine propisuje da se referendumi na teritoriji Distrikta Brčko mogu održavati isključivo uz prethodnu saglasnost supervizora za Brčko Distrikt u pisanoj formi, te da se provode isključivo pod uslovima koje odobri supervizor za Brčko Distrikt. Svrha ove mjere je da se osigura da su referendumi koji se održavaju u Distriktu u skladu sa domaćim i međunarodnim zakonima, a posebno sa Opštim okvirnim sporazumom za mir u Bosni i Hercegovini.

Prije tri dana američki diplomat Bruce Berton, zamjenik Visokog predstavnika za BiH istakao je kako je pozivanje građana RS na referendum kako to radi vlast predvođena Miloradom Dodikom upravo kršenje Daytona, jer su odluke Ustavnog suda BiH tim sporazumom definirane kao konačne i obvezujuće za sve.

http://www.slobodna-bosna.ba/vijest/362 ... U.facebook

[Ivan Dmitrič Gromov]

Draga Nora, moguće da su vaši stradali od granate dobrovoljaca iz Valjeva, samo morate znati da su ti ljudi dobrovoljci iz Valjeva u građansko-vjerskom ratu u BiH. Granatu sigurno nisu ispalili iz Valjeva. Vidite, mog komšiju su zaklali mudžahedini iz neke arapske zemlje, a moju imovinu do temelja uništila regularna vojska susjedne Hrvatske i USA. O ljudskim žrtvama u mojoj porodici ne želim da govorim, samo ću reći da ih je bilo, i da iz ličnog iskustva saosjećam s Vama. Jel shvatate poentu? Jesu, draga Nora, ovdje su ratovale vaše komšije pravoslavci, svi do jednog, i nisu te vaše komšije pravoslavci ratovali ni protiv Saudijske Arabije niti protiv susjedne Republike Hrvatske ili USA, već protiv vas, svojih komšija muslimana i katolika. Vi niste ratovali protiv Srbije, već protiv nas, vaših komšija pravoslavaca. To je cijela istina. Zato to jeste građansko-vjerski rat na nacionalnoj osnovi. Zvati pomoć Srbije Srbima u BiH agresijom, ali isto tako izbjeći da se agresijom zove pomoć Hrvatske Hrvatima, ili pomoć USA i arapskog svijeta Bošnjacima, to je obično politikanstvo, i jednostrano neobjektivno gledanje na stvari. To bi bilo isto kao kad bih ja na sav glas sve Bošnjake zvao zločincima i nabrajao događaje gdje su oni pravili zločine, a zažmurio na to što se desilo u Srebrenici, Prijedoru, i na svim drugim mjestima. Pa na šta bi to ličilo? Kakav bih ja trebao biti čovjek da tako vidim stvari? Znate kakav: neobjektivan, pun bola i mržnje i bez empatije. Ali ja to ne pristajem biti. Baš kao što ne pristajem biti agresor jer sam Srbin, zbog nečijeg jednostranog politikantskog sagledavanja problema. I naravno, draga Nora, da sam pročitao Čehova, i ne samo djelo iz kojeg sam posudio ovaj nick (i nisam slučajno odabrao baš ovaj jer sam predpostavio kakav će tretman imati moje riječi ovdje), nego cijeli opus Antona Pavloviča.

A sad se sjetih da je neko ovdje rekao da "nema rasprave oko nepobitnih činjenica" misleći na "agresiju na BiH". Pa pitam, a kako je to nepobitna činjenica? Jel Haški sud ili bilo koji drugi sud na svijetu osudio neku državu za agresiju na BiH pa je to postalo nepobitna činjenica? Jel Parlamentarna Skupština BiH donijela neki akt kojim se definiše protekli rat kao "agresija na BiH"? Jel bilo koji organ države Bosne i Hercegovine donio neki akt na osnovu kojeg je protekli rat definisan kao "agresija na BiH"? Nije. Zato što to nije nikakva nepobitna činjenica, već političko sagledavanje stvari iz ugla samo jedne strane u sukobu.

[storm]

Jel možeš malo odvojiti te pasuse...teško si čitljiv...mada

pusti- ok je

[nora]

Uz duzno postovanje i svim tvojim zrtvama Ivane, smatram da malo brkas pojmove. Rat se vodio na teritoriji BiH, a ako su naoruzanje i vojska dosli iz Srbije, bilo to Valjevo ili bilo koji drugi grad jer iz svih su dolazili, to je agresija na vec priznatu drzavu.

[storm]

Inače da dovršimo besmislenu raspravu:

Primena Konvencije i sprečavanju i kažnjavanju genocida (Bosna i Hercegovina protiv Srbije i Crne Gore) je bio značajan slučaj pred Međunarodnim sudom pravde gde je prvi put u šezdesetogodišnjoj praksi suda jedna država, Bosna i Hercegovina, optužila drugu državu, tadašnju SRJ, za genocid.

Tužba koju je 1993. godine podnijela bosanska vlada sadrži navode da je Srbija direktno odgovorna za genocid počinjen na čitavoj teritoriji Bosne i Hercegovine, tvrdeći da je "isplanirala, pripremila, skovala zavjeru, podsticala, ohrabrivala, pomagala, podstrekavala i počinila" genocid protiv njenog stanovništva. U optužnici je izričito navođena sistematična praksa etničkog čišćenja Bosne i Hercegovine.

Tužbu sudu je sastavio i podneo Frensis Bojl, savetnik Alije Izetbegovića tokom rata u BiH. Saslušanja u procesu protiv Srbije počela su u februaru 2006. Poslednje ročište održano je 9. maja 2006. godine.

26. februara 2007. godine, Međunarodni sud pravde je presudio da Srbija odgovorna jer je prekršila Konvenciju o genocidu time što nije učinila sve što je bilo u njenoj moći da spreči genocid, a potom nije kaznila niti predala učinioce Haškom tribunalu. Ali ne može biti smatrana odgovornom za genocid počinjen u Srebrenici od strane snaga Republike Srpske, jer "nije počinila genocid ni preko svojih državnih organa, ni preko svojih zvaničnika".Posle ovog suđenja, Srbija je postala prva zemlja koja je po oceni suda prekršila Konvenciju o genocidu.

Narodna skupština Republike Srbije je 30. marta 2010. godine usvojila Deklaracija o Srebrenici, kojom se izvinjava porodicama žrtava zbog toga što nije učinjeno sve da se genocid u Srebrenici spreči:



Skupština Srbije najoštrije osuđuje zločin nad bošnjačkim stanovništvom Srebrenice u julu 1995. godine, na način utvrđen presudom Međunarodnog suda pravde. Izražava se saučešće i izvinjenje porodicama žrtava zbog toga što nije učinjeno sve da se spreči ova tragedija.

– Rezoluciju Narodne Skupštine Republike Srbije o Srebrenici

[Vladimir RUS]

PRC!

Supervizor za Distrikt Brčko, Bruce G. Berton, odgovorio je danas na pismo gradonačelnika Brčkog Ante Domića kojim se tražila saglasnost supervizora za održavanje referenduma RS na teritoriji Brčko Distrikta BiH za građane koji imaju državljanstvo Republike Srpske.

„Visoki predstavnik je jasno rekao da je odluka o održavanju referenduma u vezi sa danom RS neustavna i da je suprotna odluci Ustavnog suda BiH. Ja sam stoga odlučio da ne dam svoju saglasnost za održavanje referenduma RS na teritoriji Distrikta Brčko,“ izjavio je supervizor Berton u odgovoru gradonačelniku Brčkog Domiću.

Nalog supervizora donesen 2007. godine propisuje da se referendumi na teritoriji Distrikta Brčko mogu održavati isključivo uz prethodnu saglasnost supervizora za Brčko Distrikt u pisanoj formi, te da se provode isključivo pod uslovima koje odobri supervizor za Brčko Distrikt. Svrha ove mjere je da se osigura da su referendumi koji se održavaju u Distriktu u skladu sa domaćim i međunarodnim zakonima, a posebno sa Opštim okvirnim sporazumom za mir u Bosni i Hercegovini.

Prije tri dana američki diplomat Bruce Berton, zamjenik Visokog predstavnika za BiH istakao je kako je pozivanje građana RS na referendum kako to radi vlast predvođena Miloradom Dodikom upravo kršenje Daytona, jer su odluke Ustavnog suda BiH tim sporazumom definirane kao konačne i obvezujuće za sve.

http://www.slobodna-bosna.ba/vijest/362 ... U.facebook

Džaba zabrana kad mogu da glasam u Donjim Žabarima ili u bilo kojoj drugoj opštini u RS pošto sam državljanin Republike Srpske.

[Ivan Dmitrič Gromov]

storm, Srbija nije učinila sve da spriječi genocid u Srebrenici i tebi je to dokaz da je tačna kvalifikacija proteklog rata "agresija na BiH"? Nisam razumio poentu.
Nora, jeste bila je agresija od strane Srbije, Hrvatske, USA, Saudijske Arabije i još po nekih strana i interesnih grupa. Ako se pika i agresija na mene. Ako se pika samo agresija na vas, onda je rasprava besmislena.

[dr laganini]

storm, Srbija nije učinila sve da spriječi genocid u Srebrenici i tebi je to dokaz da je tačna kvalifikacija proteklog rata "agresija na BiH"? Nisam razumio poentu.
Nora, jeste bila je agresija od strane Srbije, Hrvatske, USA, Saudijske Arabije i još po nekih strana i interesnih grupa. Ako se pika i agresija na mene. Ako se pika samo agresija na vas, onda je rasprava besmislena.

..poznate spike o izjednječavanju krivnje...

[storm]

storm, Srbija nije učinila sve da spriječi genocid u Srebrenici i tebi je to dokaz da je tačna kvalifikacija proteklog rata "agresija na BiH"? Nisam razumio poentu.
Nora, jeste bila je agresija od strane Srbije, Hrvatske, USA, Saudijske Arabije i još po nekih strana i interesnih grupa. Ako se pika i agresija na mene. Ako se pika samo agresija na vas, onda je rasprava besmislena.

Meni je žao za tvoje nastradale i tvoju imovinu (znam točno kako ti je- i predobro) i nema razlike između žrtava
No eto ti još par dokaza...
haški sud ionako uvažavate, zavisno od slučaja do slučaja tj kako vam odgovara...

http://www.youtube.com/watch?v=ozzSNioHVAM

a više u cijelom dokumentarcu slovenaca....uzmi si vremena za jedan osvrt sa strane, jer eto jedni slovenci baš i nemaju interesa u bih
neka te ne smeta slovenska naracija, bitne ćeš stvari savršeno razumjeti

7:20-8:50 posebno zanimljiv snimak razgovora (milošević- karadžic)
a i kasniji razgovori ugodni....

http://www.youtube.com/watch?v=j7wH94hf7dQ

pogledaj i 22:22

22:50

23:10

samo neke brojke i činjenice

i jeftino politikantstvo je upravo ono što ti ovdje prosipaš....

40:50 (tu vam je sve rečeno)

[dr laganini]

..meni je ovo bilo ludilo čovik nebi znao bil plaka il se smija..dio srpske propagande naravno i danas po njima ustaštvo hara hrvatsko..
Jedna od najpoznatijih, možda i najutjecajnija priča koja je uvelike pomogla u eskalaciji rata, a zasigurno i u pridobivanju najvećeg broja dobrovoljaca sa srpske strane koji su se pridružili JNA u Vukovaru, bila je ona mladog fotoreportera Gorana Mikića koji je u televizijskim nastupima, kako je sam rekao 'svjedočio' o ubijenoj srpskoj djeci.

'Oni su povadili to iz podruma. To je bilo na gomili. Spajali su glave, tijela. To je sve izgledalo stravično. Probao sam snimiti. Ustao sam, međutim, prašili su meci oko mene i jedan od vojnika je repetirao pušku i naredio mi da to pustim jer bi i ja mogao poginuti', rekao je Mikić u Dnevniku RTS-a 1991. godine. Kasnije je, suočen s izvještajima stručnjaka za sudsku medicinu, koji su nakon obilaska terena kako bi pronašli djecu o kojoj je bilo riječ, ustvrdili da takvi leševi na području Vukovara ne postoje, opovrgnuo svoje navode. No, za ispriku počinjene štete bilo je kasno. Pod dojmom 'svjedočanstva' Srbi su se sve masovnije prijavljivali za odlazak na ratišta. Obmanjena je bila i svjetska javnost do koje je također stigla ova upečatljiva priča. Objavljena laž ima utoliko veću težinu jer je javnosti plasirana upravo na dan kad se događalo masovno ubojstvo na Ovčari.

[dr laganini]

..ili ovo..kao da je mohr preneoiz novosti..
Hrvati su, naročito u televizijskim prilozima, prikazivani kao ustaše kojima je krajnji cilj smrt svih Srba u Hrvatskoj, a novinskim člancima i televizijskim prilozima preuveličavala se opasnosti te tako neminovno širila atmosfera straha i mržnje.

'Ustaše i belosvetske horde plaćenika i pljačkaša baš u tome – u pljački, nalaze svrhu ratovanja. Na teritorijama koje su još za sada pod njihovom kontrolom vlada haos i bezakonje. Malobrojno srpsko stanovništvo koje nije uspelo da izbjegne, trpi neviđen teror. Materijalna dobra koja su Srbi na ovim prostorima vekovima sticali nestalo je, a ono što se ne može poneti uništeno je i razrušeno. Ustaško vrhovništo je u svoj pakleni plan uništenja srpskog naroda, sem šiptara sa Kosova i Metohije i iz Makedonije, uključilo i narkotike. Budući bojovnici se na poligonima za obuku drogiraju tako da na front dolaze kao neizlečivi narkomani. Oni u svojim borbenim kompletima, zavisno od afiniteta, nose heroin, morfij, LSD i kombinuju ih s alkoholnim pićima. Protiv tako drogiranih i praktično neuračunljivih, vrlo je teško ratovati. Pogotovo ako se uzme u obzir da su se hrvatske vlasti od kraja Drugog svetskog rata naovamo, vrlo temeljito spremale za ovo što se sada događa. Jedan od primera koji ovo potvrđuje je i Vukovar, grad u zapadnom Sremu koji je pretvoren u pravo utvrđenje. Borbe za oslobođenje ovog grada vode se danonoćno, a oslobodioci se bore bukvalno za svaku kuću', objavljeno je u televizijskom prilogu na RTS-u 1991.

[dr laganini]

..mohr bi uživa u kolumnama u to vrime
Početkom studenog, danima prije pada Vukovara, srpske 'Večernje novosti' spominju kako je 'počela odlučujuća bitka za Vukovar', a evocirajući zločine iz Drugog svjetskog rata, u člancima pišu o 'radnim logorima' koje pripremaju Hrvati. List 'Novosti' također piše o logorima s naslovom 'Užas kao ’41.' i nadnaslovima poput 'Hrvatska soldateska krenula na potpuno uklanjanje srpskog naroda i slamanje JNA u Zapadnoj Slavoniji', te objavljuje tekstove s emotivnim nabojem: 'I progon i pokolj', 'Zbeg', 'Genocid' i slično.

'Naslov teksta je 'U zbeg sa unukom' a u tekstu piše da Srbi 'u neprekidnim kolonama žene starci i nejač beže od histeričnih Tuđmanovih oružnika koji ne prezaju ni od najsvirepijih zločina'. Tekstovi su objavljivani desetak dana prije pada Vukovara i služili su da uplaše stanovništvo Srbije i onima koji su se kolebali, učvrste uvjerenje da, ako Srbi i JNA ne osvoje Vukovar, da će ustaše doći u Srbiju', napisala je Žarka Radoja u članku objavljenom u E-novinama te dodaje kako se mediji nisu libili objavljivati ni ' jezive priče o klanju srpske djece po slavonskim selima, ogrlicama od dječjih prstića, zlatnim zubima izvađenim civilima, genocidnim planovima ustaša, te slike leševa, izbjeglica i razorenih naselja.'

[dr laganini]

..i vidili neko razliku između tih tekstova i današnjih od novosti il sličnog propagandnog stroja..il u krajnjem slučaju od vučića i dačića..