Vjerodostojnost Biblije, Kur'ana i hadisa

[sancho_no1]

Bibliju je ispravljao kako je ko stigao, tako da je smijesno pricati o vjerodostojnosti. Kuran, malo s prevodom ima problema ali ono sto se promjenilo jest pristup sto na kraju dodje na isto..

[Krokodil Behko]

Čarobnjak, ovdje ću da napišem mišljenje za ono sa teme o Hidžabima i burkama, pošto je ovo tema o tome.

Vjerovatno se misli na onaj dio, o kojem se najviše diskutovalo na forumu, inače.
Muhamed a.s. je presudio jevrejima, rekavši da im se sudi po njihovom zakonu.
Helem, pogrešno protumačeno. Nema takve kazne u Kuranu,. Tako sam razumio.

[carobnjak N]

Čarobnjak, ovdje ću da napišem mišljenje za ono sa teme o Hidžabima i burkama, pošto je ovo tema o tome.

Vjerovatno se misli na onaj dio, o kojem se najviše diskutovalo na forumu, inače.
Muhamed a.s. je presudio jevrejima, rekavši da im se sudi po njihovom zakonu.
Helem, pogrešno protumačeno. Nema takve kazne u Kuranu,. Tako sam razumio.

Da ,ne postoji u Kur'anu ta naredba ,međutim postoji hadis ali sam već opisao kojim slučajem se došlo do te kazne tj nakon što je čovjek sam javno priznao blud i to tri puta jer je Muhamed a.s. očito želeći izbjeći tu kaznu (koja je u tradiciji tih naroda ,a tad trenutno nije bilo ništa propisano u Kur'anu za to jer je objava još trajala) , okretao glavu od njega praveći se da ga ne čuje ,da bi ga na kraju upitao jel pri zdravoj pameti .
Ima još nekih hadisa oko toga ali svi se svode oko ovoga pomenutog hadisa . Recimo navodi se da su neki ashabi kasnije nakon smrti Muhameda a.s. izvršili tu kaznu nad nekim ali vjerovatno iz neznanja ,vodeći se samo na osnovu toga što su znali za ovaj gore slučaj . Ashaba je bilo oko 100.000 ,to su svi koji su bili u doticaju sa Muhamedom a.s. i moglo je da dođe do krive interpretacije .
Propisana kazna je :
الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا مِائَةَ جَلْدَةٍ ۖ وَلَا تَأْخُذْكُمْ بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ۖ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ
Bludnicu i bludnika izbičujte sa stotinu udara biča, svakog od njih, i neka vas pri vršenju Allahovih propisa ne obuzima prema njima nikakvo sažaljenje, ako u Allaha i u onaj svijet vjerujete, i neka kažnjavanju njihovu jedna skupina vjernika prisustvuje!

Međutim postoji jasna procedura:
وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا ۚ وَأُولَٰئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ
One koji okrive poštene žene, a ne dokažu to s četiri svjedoka, sa osamdeset udaraca biča izbičujte i nikada više svjedočenje njihovo ne primajte; to su nečasni ljudi,

Dakle ako si ti nešto vidio ,a nemaš kraj sebe još četiri svjedoka da to i dokažeš ,ćuti ili se pripremi da dobiješ 80 udaraca ,također isto ćeš fasovati ako budeš okolo olajavo poštene žene.
To je kod nas recimo rodilo ,čim mu ne da žena odmah kaže "kurva! " ,a jarane da te vidim kako ćeš paziti na jezik kad znaš da te čeka bičevanje za to.
Muž ako optuži ženu ,a nema svjedoka opet ima procedura:
وَالَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْوَاجَهُمْ وَلَمْ يَكُنْ لَهُمْ شُهَدَاءُ إِلَّا أَنْفُسُهُمْ فَشَهَادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ ۙ إِنَّهُ لَمِنَ الصَّادِقِينَ
A oni koji okrive svoje žene, a ne budu imali drugih svjedoka, nego su samo oni svjedoci, potvrdiće svoje svjedočenje zakletvom Allahom, i to četiri puta da zaista govore istinu

Naravno njegovo zaklinjanje ne znači da je to i istina :
وَيَدْرَأُ عَنْهَا الْعَذَابَ أَنْ تَشْهَدَ أَرْبَعَ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ ۙ إِنَّهُ لَمِنَ الْكَاذِبِينَ
A ona će kazne biti pošteđena, ako se četiri puta Allahom zakune da on, doista, laže,

To je to ,a recimo ima i nešto čemu sudci mogu pribjeći i često su to radili za osmanlijskog vakta ,kad bi bludnici bili neoženjeni :
وَاللَّاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُوا عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةً مِنْكُمْ ۖ فَإِنْ شَهِدُوا فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّىٰ يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلًا
Kada neke od žena vaših blud počine, zatražite da to protiv njih četverica od vas posvjedoče, pa ako posvjedoče, držite ih u kućama sve dok ih smrt ne umori ili dok im Allah ne nađe izlaz neki.

To je dakle kućni pritvor koji bi sudci najčešće završavali tako što su naređivali njima dvoma da se ožene i onda su se morali iseliti iz tog mjesta .

Također kad sam tu već, da kažem i za ono od Majora tj smrtna kazna za napuštanje islama. Ta kazna je zadata hadisima ali ona također ima svoj kontext i ne može i ne smije biti vađena izvan njega. Kontext je taj da je u to vrijeme početna islamska država bila okružena velikim brojem neprijatelja i često su bili napadani i vodili su ratove ili su imali neke odnose koje smo mi upoznali kao "hladni rat" u sukobu SAD vs SSSR . Svi znamo da su oni koji bi bili optuženi za špijunažu ili izdaju bili javno smaknuti ,a također isto sa druge strane ko je bio dokazan kao komunista smaknuće je bilo neminovno. Znači to je sasvim legitimna kazna i javno odobrena u tim velikim sukobima.
Apsolutno ista stvar je i sa propisom kazne tad ,za onog ko napusti islam jer islam je bio država ,sustav ,društvo ,sve i onaj ko bi javno napustio islam bi u stvari bio neprijatelj i samim time je želio naštetiti islamu (bitno je shvatiti da je islam i društvo,sistem života ,ne samo vjera).
Danas ne postoji apsolutno nikakva potreba za tom kaznom ,osim ako se ne desi potrebni kontext ,recimo u sukobu Izrael vs Palestina ili Iran itd

[mrki62]

Hadis, bilo koji , pa ma ko ga pisao je svaki , ama baš svaki pisan jako mnogo godina poslije smrti Muhameda a.s.
E sad,... kao, postojali su prenosioci al prenosioci su i te kako mogli jedno govoriti danas, sutra misliti drugo a prekosutra govoriti nešto sasvim treće

[paparaci]

daj mrki ne lupaj. ja zaista ne znam od cega ti bolujes. da li ti je to neka hrana ili sta? dobro ti znas da to nije tako i da prenosioc nije mogao biti svak, tj. znalo se od koga se prima, a od koga ne - zato sto su postojale ostre kriterije. ali hajde de, daj ti sebi malo oduska - pa i dalje lupetaj.....

.....Boze ti sacuvaj i zakloni, et.

[mrki62]

daj mrki ne lupaj. ja zaista ne znam od cega ti bolujes. da li ti je to neka hrana ili sta? dobro ti znas da to nije tako i da prenosioc nije mogao biti svak, tj. znalo se od koga se prima, a od koga ne - zato sto su postojale ostre kriterije. ali hajde de, daj ti sebi malo oduska - pa i dalje lupetaj.....

.....Boze ti sacuvaj i zakloni, et.

Jedno je lupanje na nekoj bezveznoj temi a drugo je ovdje gdje bi trebali biti malo ozbiljniji.
Izvoli, ispravi me, dokaži,.........
Koje godine su hadisi pisani a koje godine je Muhamed a.s. umro ?
Zašto hadisi nisu korišteni za vrijeme života Muhameda a.s. ?
Zašto Šije imaju tek njih 100 i nešto a ostali na tisuće a vehabije ih imaju najviše .
Zašto svaka sekta ima nekakve svoje hadise.

PS. ti si nepravilno učen i sad ako se neko javi poput mene, koji ne misli kao ti - to se etiketira kao lupanje a da ja zaista ne bih lupao - odgovori na postavljena pitanja pa ćeš doći do spoznaje da uistinu nemamo svi iste hadise a svi smo muslimani

[harlekin]

sve to stoji,samo ti nis svjestan da su to pisali ljudi koji su vjerodostojni
a ne danasnji mrki koji nedje nest nacuje,pogresno kopira,zasere jos vise pokusavajuc ubacit nest svoje tu i to onda ispadne cirkus od posta,jok momak hadis je hadis

[Blackhawk]

54. U ovom Kur’anu Mi na razne načine objašnjavamo ljudima svakovrsne primjere, ali je čovjek, više nego iko, spreman raspravljati.

55. A ljude, kada im dolazi uputa, odvraća od vjerovanja i od toga da od Gospodara svoga mole oprosta samo zato što očekuju sudbinu drevnih naroda ili što čekaju da ih snađe kazna naočigled svega svijeta.

56. Mi šaljemo poslanike samo zato da donose radosne vijesti i da opominju. A nevjernici se raspravljaju, služeći se neistinama, da bi time opovrgli Istinu, i rugaju se dokazima Mojim i Mojim opomenama.

57. I ima li nepravednijeg od onoga koji, kad se dokazima Gospodara svoga opominje, za njih ne haje, i zaboravlja na posljedice onog što je učinio? Mi na srca njihova pokrivače stavljamo da Kur’an ne shvate, i gluhim ih činimo; i ako ih ti na Pravi put pozoveš oni, kad su takvi, nikada neće Pravim putem poći.

58. Gospodar tvoj mnogo prašta i neizmjerno je milostiv; da ih On za ono što zaslužuju kažnjava, odmah bi ih na muke stavio. Ali, njih čeka određeni čas, od koga neće naći utočišta.

Sura Al-Kahf - Pećina; 54-58 ajet..

[Anonimus 9]

slovenac, nije potrebno. svjestan sam jako dobro onog sta sam napisao. nemam namjeru se nastavljati na to sto ti zelis, jer to uopste nije tema, niti ovdje pripada. samo cu ti kratko odgovoriti, iako si ti toga svjestan.

Paparaci , ovo su tvoje riječi obrati pažnju na boldirano i podvučeno :

Kada se od 81 oduzme 18, dobije se broj 63 – Poslanik Muhamed, sallalahu alejhi wesellem, je živio 63 godine i tad je islam upopunjen – nakon Poslanikovog, sallalahu alejhi wesellem, preseljenja

Sad ti lijepo ovdje , javno , pred svima pokaži to svoje znanje o islamu :

1.) napiši koje godine je Muhamed a.s. umro iliti preselio na ahiret
2.) Koje godine je Kur`an napisan
3.) Koje godine su napisani Hadisi


Kad odgovoriš, skontat ćeš da se islam i te kako upotpunio poslije Poslanikove a.s. smrti


Eto, mani pametovanja , već lijepo pomozi temi , jer tema se zove Vjeronauka,.... pa nauči nas nešto

Poslanik Muhammed s.a.v.s. je u 40oj godini zivota poceo primati objavu Kur'ana, koja je trajala 23 godine. Nakon toga je preselio na ahiret. znaci 40 + 23 = 63.

To uopšte nije sporno , sporno je tvoja tvrdnja kad je islam upotpunjen.
Kur`an nije napisan za vrijeme života Muhameda a.s.
Hadisi pogotovo.

Odgovori lijepo na pitanja i nemoj se izvlačiti

Pojma ti nemaš Allah ti se smilovao i uputio te na pravi put !!!

[mrki62]

Pojma ti nemaš Allah ti se smilovao i uputio te na pravi put !!!

Ok, ako ja nemam a ti imaš, onda bi bilo fer da opišeš i dokažeš svima nama kako ti imaš pojma a ne ovako kvariš temu sa upadicama kako ja nemam pojma.
Ofaš prijatelju , ofaš - Allah ti se smilovao i uputio te na pravi put !!!
Šta bi bilo da se ja javim ovako na svaki tvoj post , citiram ono što si napisao i ubacim ovo : Pojma ti nemaš Allah ti se smilovao i uputio te na pravi put !!!
Dakle, ako imaš šta dopisati u smislu da opišeš gdje i šta ja nisam u pravu, sa dokazima - bujrum , u suprotnom, nemoj tako nabrojavati postove

[String]

Neka vam se sva tri boga smiluju svima....

[Anonimus 9]

Pojma ti nemaš Allah ti se smilovao i uputio te na pravi put !!!

Ok, ako ja nemam a ti imaš, onda bi bilo fer da opišeš i dokažeš svima nama kako ti imaš pojma a ne ovako kvariš temu sa upadicama kako ja nemam pojma.
Ofaš prijatelju , ofaš - Allah ti se smilovao i uputio te na pravi put !!!
Šta bi bilo da se ja javim ovako na svaki tvoj post , citiram ono što si napisao i ubacim ovo : Pojma ti nemaš Allah ti se smilovao i uputio te na pravi put !!!
Dakle, ako imaš šta dopisati u smislu da opišeš gdje i šta ja nisam u pravu, sa dokazima - bujrum , u suprotnom, nemoj tako nabrojavati postove

Nije dovoljno procitat Ilmihal i doc na forum drzat dersove o vjeri kad budes dostigo određeni nivo znanja mocemo polemisat o vjeri ,ja se jednostavno grozim na tvoje komentare BlackHawk ti je citiro ajete sure Al-Kahf a ja cu da ti kažem Uci -Citaj !!, nije dovoljno otic na islamski forum i copy text ,jer to nije pouzdano Ku'ran Casni u ruke ,hadise Buharije i Muslima kao što kaže sura Yasin 10 i 11 ajet :
10. i njima je svejedno opominjao ih ti ili ne opominjao, oni neće vjerovati.
11. Tvoja opomena će koristiti samo onome koji Kur’an slijedi i Milostivoga se boji, iako ga ne vidi; njega obraduj oprostom i nagradom lijepom!

Poslanik, s.a.v.s., kaže: ''Ja jamčim kuću u podnožju Dženneta onome ko ostavi raspravu pa makar bio u pravu, i kuću u sredini Dženeta onome ko ostavi laž pa makar se šalio, i kuću u najvišem dijelu Dženneta onome ko usavrši svoj ahlak (moral).'' (Ebu Davud)

[mrki62]

Nije dovoljno procitat Ilmihal i doc na forum drzat dersove o vjeri kad budes dostigo određeni nivo znanja mocemo polemisat o vjeri ,ja se jednostavno grozim na tvoje komentare BlackHawk ti je citiro ajete sure Al-Kahf a ja cu da ti kažem Uci -Citaj !!, nije dovoljno otic na islamski forum i copy text ,jer to nije pouzdano Ku'ran Casni u ruke ,hadise Buharije i Muslima kao što kaže sura Yasin 10 i 11 ajet :
10. i njima je svejedno opominjao ih ti ili ne opominjao, oni neće vjerovati.
11. Tvoja opomena će koristiti samo onome koji Kur’an slijedi i Milostivoga se boji, iako ga ne vidi; njega obraduj oprostom i nagradom lijepom!

Poslanik, s.a.v.s., kaže: ''Ja jamčim kuću u podnožju Dženneta onome ko ostavi raspravu pa makar bio u pravu, i kuću u sredini Dženeta onome ko ostavi laž pa makar se šalio, i kuću u najvišem dijelu Dženneta onome ko usavrši svoj ahlak (moral).'' (Ebu Davud)

U pravu si, nije dovoljno pročitati ilmihal,......... ali, u tvom prijašnjem javljanju , ti si citirao moje pisanje.
Između ostaloga ovo : Sad ti lijepo ovdje , javno , pred svima pokaži to svoje znanje o islamu :

1.) napiši koje godine je Muhamed a.s. umro iliti preselio na ahiret
2.) Koje godine je Kur`an napisan
3.) Koje godine su napisani Hadisi

Dakle, ovdje te javno molim , odgovori na ta pitanja - pa da znamo na čemu smo.
Eto, ja ne znam ( jer to ne piše u ilmihalu ) a ti znaš i deder ovdje javno , da svi vide - poduči nas .
Ponavljam, molim te, daj nam te činjenice , daj , odgovori na ta pitanja , pa da se vidi koliko ko zna

[Blackhawk]

Kur'an je zapisivan u vrijeme Muhammeda a.s., samo nije pisan kao jedna cjelina.. Nego su pisani ajeti kako je koji objavljivan, a pisani su na kamenim plocama, palminim listovima, kozi i drvetu...
I nije zapisivano nista drugo osim Kur'anskih ajeta.. Ali vecinu, odnosno sve ono sto se objavilo, pamtili su tadasnji hafizi..

Nakon smrti Muhammeda a.s., u doba halife Ebu Bekra, nakon bitke izmedju muslimana i laznog poslanika Musejleme, u kojoj je poginulo 40 hafiza, Omer r.a. predlaze da se svi Kur'anski ajeti sakupe u jednu knjigu -Mushaf, da se nebi rijeci zagubile ili mjenjale..

Tako je i ucinjeno, i sastavljen je Mushaf.. I nije ga sastavljao jedan covjek nego grupa ljudi, koju je predvodio Zejd ibn Sabit r.a.
Taj prvi zapisani Kur'an je bio kod Ebu Bekra r.a., nakon njegove smrti kod Osmana r.a., a poslije smrti Osmana r.a., bio je kod njegove kcerke Hafse r.a.

U vrijeme halifata Osmana r.a. Kur'an se je poceo prepisivati i umnozavati..

Primjerak Kur'ana koji je prepisan u vrijeme Osmana r.a.

[mrki62]

Pitanja su veoma jasna a ja ih opet moram ponoviti :

1.) napiši koje godine je Muhamed a.s. umro iliti preselio na ahiret
2.) Koje godine je Kur`an napisan
3.) Koje godine su napisani Hadisi

Samo godine mi postavite, bar to nije teško

[Blackhawk]

1. 632. god

2. Odmah po primitku Objave Muhammed, sallallahu alejhi ve sellem, bi je saopštavao svojim pisarima koji bi je sa velikom preciznošcu zapisivali. Pisanje Objave je nadgledao sam Allahov Poslanik Muhammed, sallallahu alejhi ve sellem. Ona se tada pisala najcesce na kori drveta, na koži, na kamenu, životinjskim kostima i dr.

3. Nisu pisani svi u jednoj godini...

Zadovoljan ?

[mrki62]

Da bih bio zadovoljan, trebaš odgovoriti:
1.) napiši koje godine je Muhamed a.s. umro iliti preselio na ahiret
2.) Koje godine je Kur`an napisan
3.) Koje godine su napisani Hadisi

Dakle, .... godina kad je umro Muhamed a.s.
pa onda ,..... godina kad je napisan Kur`an
i za kraj sve godine, kada su pisani vjerodostojni hadisi


Ništa drugo, eto to želim i ništa drugo.

[Anonimus 9]

Nije dovoljno procitat Ilmihal i doc na forum drzat dersove o vjeri kad budes dostigo određeni nivo znanja mocemo polemisat o vjeri ,ja se jednostavno grozim na tvoje komentare BlackHawk ti je citiro ajete sure Al-Kahf a ja cu da ti kažem Uci -Citaj !!, nije dovoljno otic na islamski forum i copy text ,jer to nije pouzdano Ku'ran Casni u ruke ,hadise Buharije i Muslima kao što kaže sura Yasin 10 i 11 ajet :
10. i njima je svejedno opominjao ih ti ili ne opominjao, oni neće vjerovati.
11. Tvoja opomena će koristiti samo onome koji Kur’an slijedi i Milostivoga se boji, iako ga ne vidi; njega obraduj oprostom i nagradom lijepom!

Poslanik, s.a.v.s., kaže: ''Ja jamčim kuću u podnožju Dženneta onome ko ostavi raspravu pa makar bio u pravu, i kuću u sredini Dženeta onome ko ostavi laž pa makar se šalio, i kuću u najvišem dijelu Dženneta onome ko usavrši svoj ahlak (moral).'' (Ebu Davud)

U pravu si, nije dovoljno pročitati ilmihal,......... ali, u tvom prijašnjem javljanju , ti si citirao moje pisanje.
Između ostaloga ovo : Sad ti lijepo ovdje , javno , pred svima pokaži to svoje znanje o islamu :

1.) napiši koje godine je Muhamed a.s. umro iliti preselio na ahiret
2.) Koje godine je Kur`an napisan
3.) Koje godine su napisani Hadisi

Dakle, ovdje te javno molim , odgovori na ta pitanja - pa da znamo na čemu smo.
Eto, ja ne znam ( jer to ne piše u ilmihalu ) a ti znaš i deder ovdje javno , da svi vide - poduči nas .
Ponavljam, molim te, daj nam te činjenice , daj , odgovori na ta pitanja , pa da se vidi koliko ko zna

1. Poslanik s.a.w.s. je preselio na Ahiret u ponedjeljak, 8. juna 632. u Medini, u kući i naručju supruge Aiše.

2. objava Kur'ana je pocela 27 noc mjeseca Ramazana 610 h.g.a samim tim je poceto zapisivanje Ajeta na kamenim plocama, palminim listovima, kozi i drvetu.

3.Hadisi su pisani za vrijeme zivota Poslanika s.a.w.s. cak i prije primanja objave preciznije od Poslanikove 6 godine tj od 576 h.g kako se nalazi u Buharijinom Sahihu .

[mrki62]

1. Poslanik s.a.w.s. je preselio na Ahiret u ponedjeljak, 8. juna 632. u Medini, u kući i naručju supruge Aiše.

2. objava Kur'ana je pocela 27 noc mjeseca Ramazana 610 h.g.a samim tim je poceto zapisivanje Ajeta na kamenim plocama, palminim listovima, kozi i drvetu.

3.Hadisi su pisani za vrijeme zivota Poslanika s.a.w.s. cak i prije primanja objave preciznije od Poslanikove 6 godine tj od 576 h.g kako se nalazi u Buharijinom Sahihu .

2. ne objava, već kad je napisan - tiskan prvi puta Kur`an - koje godine , koliko godina poslije smrti Pejgambera a.s. ?

3. U vezi hadisa griješiš a ima više autora raznih zbirki , dakle ; koje godine iliti kojih godina,.........?

[paparaci]

ovo je zaista ludost. Blackijev post je pametnom dosta.