Franjo Tudjman

[Socrates]

Odani saradnik Miloševića i politički hohstapler Tudjman koji je hrvatski narod u Bosni pretvorio u kolateralnu stetu bespuća povijesne zbiljnosti, or whatever the fuck was the name of that crap.

[dr laganini]

..

[Mirelam]

Vojo jesi puh'o balon prije nego si us'o na forum?

[Socrates]

Tudjman the veseli simpanza koji je zamislio da filuje the perec preko bosanskih leđa. To je tema.

[Socrates]

A i estetski gledano, bio je malo krivoust.

[Maja]

Zakljucano dok se ne procisti tema i dok vas dvojica dodjete sebi.

[Krokodil Behko]

TAJNI STENOGRAM: HOLBROOKE TUĐMANU 'Oluja je trijumf, ali na dil s Miloševićem o podjeli Bosne zaboravite!'

Stenogram tog razgovora objavljen je među tisućama dokumenata koji su postali dostupni javnosti nakon završetka sudske rasprave po hrvatskoj tužbi protiv Srbije pred ICJ-om. Holbrooke je kao pomoćnik američkog državnog tajnika krenuo u diplomatsku ofenzivu koja će rezultirati potpisivanjem Daytonskog mirovnog sporazuma kojim je okončan rat u BiH. S Holbrookeom su bili general Wesley Clark i Peter Galbraith, tadašnji američki veleposlanik u Hrvatskoj.

On u Zagreb dolazi nakon razgovora s Miloševićem: Milošević mu je rekao da je spreman na pregovore i da priznaje da je istočna Slavonija dio Hrvatske, no to ne može javno reći. Holbrooke dolazi nagovoriti Tuđmana da ne poduzima vojnu akciju u istočnoj Slavoniji i traži da se tu održi status quo dok ne riješe stvar u BiH. Razgovor se odvija neposredno prije nego što je HV zajedno s HVO-om i Armijom BiH krenuo u vojne operacije prema Banjoj Luci, kad je vojni poraz Srbe natjerao za pregovarački stol.

Kada predsjednik Tuđman uzme riječ, on počne govoriti o hrvatsko-srpskom dogovoru pa krene od 1918. i kaže da je Jugoslavija bila u krizi otkako je osnovana. Zatim prelazi na pitanje Banovine iz 1939. i podjele BiH.

TUĐMAN: Gentleman, vi ste vjerojatno upoznati s kartom NATO-a i Europske unije iz 1990. i 1993…

CLARK: Ne sjećam se takve mape NATO-a.

TUĐMAN: NATO-a ili Europske unije. To je podjela između Istoka, Rusije i Zapada.

CLARK: To sasvim sigurno nije službeni NATO-ov dokument.

TUĐMAN: Ne kao službeni dokument, nego strateško razmatranje, koncept…

CLARK: Gospodine predsjedniče, mogu vam reći da NATO nema nikakav strateški koncept te vrste. Vidio sam sve takve dokumente, ali ovoga tu nema.

ŠUŠAK: Ona se koristi kako bi se nas napadalo za navodne pregovore s Miloševićem. To nije naš (nejasno)...

TUĐMAN: To je mapa iz Bruxellesa.

HOLBROOKE: Molim vas, jesam li dobro shvatio o kojoj karti je riječ? (..) Rekli ste da karta (salveta) koju su objavile londonske novine ne prikazuje vaše viđenje Bosne i Hercegovine i da ono što ste nacrtali Ashdownu nije nešto što vi osobno podržavate.

TUĐMAN: Svakako. Ipak, ja podržavam Henryja Kissingera kad kaže ‘ako nismo mogli spasiti Jugoslaviju, ne možemo sačuvati Bosnu i Hercegovinu’.

HOLBROOKE: Znate, Kissinger je imao puno ludih ideja.

TUĐMAN: Ali su logične.

HOLBROOKE: On nije glup, ali govori samo u svoje ime. Htio bih to sasvim razjasniti, da bude sasvim jasno da vi i Milošević nećete dijeliti Bosnu. To je iznimno važno. Morate biti u stanju reći predsjedniku Clintonu, vrlo jasno, da dijelite američko viđenje regije koje uključuje Bosnu kao posebnu naciju.

ŠUŠAK: Kao posebnu državu.

HOLBROOKE: …uniju, federaciju, razumijemo se. Posebnu državu u UN-u, sa sadašnjim granicama.

TUĐMAN: Dragi gospodine Holbrooke, nisam samo tako spomenuo sporazum iz 1939… (…) Još od sporazuma Churchilla i Staljina o fifti-fifti podjeli interesnih sfera u bivšoj Jugoslaviji…

GALBRAITH: Dopustite mi da nešto kažem, gospodine predsjedniče (…). Podržavamo teritorijalni integritet Hrvatske i također Bosne i Hercegovine. Nešto ranije pitali ste bi li takozvani sporazum, koji nikad nije postojao, bio prihvatljiv za SAD. Odgovor je vrlo jasan: nikad neće biti prihvatljivo za SAD. Mi jednostavnino nećemo sudjelovati u podjeli Bosne ni pod kakvim uvjetima. (….)

HOLBROOKE: Volio bih da neke stvari raspravimo na osobnijoj razini. Na prvom mjestu, istočnu Slavoniju i Miloševića. Rekli ste da se ništa neće dogoditi u istočnoj Slavoniji u idućih nekoliko mjeseci, ali nakon isteka mandata UNCRO-u mogli biste poduzeti akciju.

TUĐMAN: Ako ne bude napretka u pregovorima.

[dr laganini]

..ko je objavio stenograme..mlada bosna

[dr laganini]

..motiv je uvik isti od istih Izjednačavati Franju Tuđmana i Slobodana Miloševića mogu samo razočarani jugoslavenski nacionalisti ili razočarani sljedbenici Slobodana Miloševića, koji su kivni na njega što nije uspio ostvariti postavljene ciljeve. Među tim ciljevima su i očuvanje makar krnje Jugoslavije i eliminacija Franje Tuđmana, odnosno sprječavanje stvaranja neovisne Republike Hrvatske..

[Krokodil Behko]

Stenogrami su sa Jutarnjeg. E da, oni su izdajice i namjerno su sve izmislili
Usput, rijetko svraćam na Jutarnji, pošto ljudi imaju nivo i mi tu, na forumu, realno nemamo čitatelje za njihov portal, a ti si baš dokaz za to. Drži se večernjeg, to je za taj nivo

[dr laganini]

..procitaj post iznad cemu da se lazemo...u njemu je sva istina..te nebuloze o podjeli su moguce u nekom neformalnom razgovoru..ko da ja kazem da je alija tio muslimanskubdrzavu u srcu europe..a mozda je to negdi imao u primisli..

[Krokodil Behko]

E pa izgleda da Bosanci ipak nisu kao bukve, koje ti počesto pominješ, valjda po uzoru na "kretena nacije". Niko ne vjeruje, a ti piskaraj i dalje, papir trpi sve.

[dr laganini]

To je interpretacija onih koji shvaćaju da priča nema logike, ali ne žele odustati od nje jer je moćno oružje za kriminalizaciju Franje Tuđmana i njegove politike. Kada malo jače zagrebete, vidite da se iza „brige" za Bosnom i Hercegovinom zapravo krije briga i žal za Jugoslavijom...a poznato je da ti gubis zivce kad te na povjeanim temama napravim smisnim..i to na domacem terenu..

[Krokodil Behko]

a poznato je da ti gubis zivce kad te na povjeanim temama napravim smisnim..i to na domacem terenu..

Ti si jedini koji je smiješan, na ozbiljnim temama, mada si češće priglup

[dr laganini]

..razotkrio sam te al to je tvoj problem..i to da ti nisam reka da si glup i slicno..ima gori koji to zasluzuju..al da si smisan jesi..

[Krokodil Behko]

ČUVENI SLOVENAČKI PRAVNIK TVRDI: «Hrvatska je radila na otcjepljenju Hercegovine»

Ciril Ribičič, poznati slovenački pravnik i publicist, član Ustavnog suda Slovenije, u «Novom danu» na N1 govorio je o svojoj «Genezi jedne zablude», knjizi o tzv. Hrvatskoj zajednici Herceg-Bosna (HZHB).

Kazao je da je o «Herceg-Bosni» neophodno konačno donijeti naučni sud lišen svakog subjektivizma i strasti. On smatra da imaju dvije priče.

«Jedna priča je ona koja je u normativnim aktima, a druga je priča koju sam saznao iz stenograma gdje je rukovodstvo hrvatskog HDZ-a donijelo odluku da će raditi na otcjepljenju Hercegovine i njenom pripojenju Hrvatskoj.

U knjizi je objavljen transkript sastanka bivšeg predsjednika Republike Hrvatske Franje Tuđmana sa predstavnicima bosanskih Hrvata.

U tom se razgovoru kaže da će predstavnici HDZ-a jedno govoriti, a drugo sprovoditi, odnosno da će govoriti da su za jedinstvenu BiH, a da će raditi u korist priključenja Herceg-Bosne Republici Hrvatskoj», otkrio je pravnik.

Pravomoćna presuda bivšim liderima HZHB u predmetu «Prlić i drugi» očekuje se 2017. godine.
Ribičič smatra da ishod presude neće uticati na odnose BiH i Hrvatske, te da neće dovesti do pokretanja tužbe za agresiju RH.

«Slažem se sa izjavom bivšeg hrvatskog predsjednika Stjepana Mesića koji je kazao da se zločini trebaju individualizirati.

Ne treba se tražiti kolektivna odgovornost. Ovdje se ne radi o kolektivnoj krivici naroda nego o pojedincima», smatra gost Novog dana.

Ribičič je član Venecijanske komisije koja je, kako je naglasio, zauzela jasan stav u vezi referenduma, ali i slučaja «Sejdić-Finci».

«Venecijanska komisija je oštrija nego drugi organi što se vidi na primjeru Turske, Mađarske...

Mi nismo za kompromise političarima koji ne znaju poštovati odluke Ustavnih sudova.

Komisija je zauzela jasan stav u vezi referenduma ali i slučaja «Sejdić-Finci».

Ipak, moram reći da ima strašnijih primjera nego što je BiH. Turska i Rusija ne provode konvencije o ljudskim pravama», objasnio je on.

Novi premijer Hrvatske Andrej Plenković danas boravi u BiH. Tokom svog imenovanja kazao je da će naša zemlja biti u fokusu vanjske politike.

Ribičič je komentarušući ovu posjete kazao da je politika HDZ-a iz devedesetih i današnje stranke različita.

(N1/SB)

[dr laganini]

..olinjala komunjara..parole parole..

[Mohr]

..olinjala komunjara..parole parole..

- Ja sam rekao: ili takva Bosna koja će osigurati i interese hrvatskog naroda, ili molim – podjela! S time da sam ja rekao: jedan dio Srbiji, jedan dio Hrvatskoj, a može ostati i muslimanska državica u sredini, ona povijesna zemljica Bosna koja onda ne bi imala mogućnosti da ima ambicije stvaranja neke velike islamske države u Europi. (F. Tuđman, 17.9.1991.)

- I s našeg gledišta, ne manje negoli sa srpskog, postoji potreba da se pitanje riješi u svojoj biti, jeli, jer je uspostavljanje Bosne, granica Bosne i Hercegovine poslije Drugog svjetskog rata povijesni apsurd vraćanja jedne kolonijalne tvorbe nastale od 15. do 18. stoljeća. (F. Tuđman, 8.6.1991.)

- Hrvatska politika u BiH mora biti spremna i pripremati se na slijedeće događaje, kretali se oni u bilo kom vidu. Ako se kreću u demokratskom, dogovornom, u redu je, samo po sebi; ali ako bi se kretali drugačije, onda bi morali biti isto tako spremni da donose odluke, hrvatske odluke, kao što će ih donositi srpska politika... (F. Tuđman, 8.6.1991.)

- Ako se sporazumijemo na tom bitnom pitanju spornom između Hrvatske i Srbije o BiH, ako ostvarimo realne granice za Republiku Hrvatsku i ako se riješi taj problem tih prečanskih Srba na taj način da Srbija bude zadovoljna, onda se može raditi o tome da i Srbija prihvati takve osnove saveza koji bi bili za nas prihvatljivi... (F. Tuđman, 8.6.1991.)

- S perspektivom suverenosti Bosne i Hercegovine nema nekakvih izgleda. Čak kada bi se mogla održati, gospodo, Bosna i Hercegovina kao posebna, što to znači? Uspostava granice... Hoćemo li uspostaviti granice između Hrvatske i Hercegovine da Hrvat iz Hercegovine ne može ići u svoju Hrvatsku ili ovaj Hrvat tamo?... (F. Tuđman, 27.12.1991.)

- U današnjim okolnostima, gospodo, nama više odgovara razgraničenje, s općehrvatskog gledišta i s gledišta hrvatskog puka u BiH. Zašto ne prihvatiti tu ponudu razgraničenja kada je to u interesu hrvatskog naroda?! Ne vidim nikakav ozbiljan razlog koji bi bio protiv toga... (F. Tuđman, 27.12.1991.)

- Bosne i Hercegovine nije bilo između dva rata. Komunisti su je izmislili, poslije Drugog svjetskog rata vratili na scenu, čak Muslimane proglasili nacijom, zato da bi, tobože, riješili suprotnosti između srpskog i hrvatskog naroda. Jesu li u tome uspjeli? Nisu, naprotiv... (F. Tuđman, 27.12.1991.)

- Kažete da bi dioba BiH značila dopuštanje Srbiji da prijeđe preko Drine gdje je nikada nije bilo. Pa, ima ih tu, ima ih milijun i pol u Bosni, ima ih, bilo ih je 570 tisuća u Hrvatskoj, sada će ih ostati valjda pola manje u Hrvatskoj, ali milijun i pol u BiH ima. Sve da nam da netko granicu na Drini, što biste činili s dva milijuna Srba i što biste činili još s toliko Muslimana – kakva bi to hrvatska država bila? (F. Tuđman, 27.12.1991.)

- Naš cilj od početka nije bio održanje takve BiH kakva je ona danas. To hrvatskoj politici u biti ne odgovara, jer bi hrvatska politika na taj način bila stalno i neprestano frustrirana gubitkom i demografskim i teritorijalnim u BiH. Nismo zato slučajno stavili u preambulu hrvatskog Ustava i Banovinu Hrvatsku. Ovakva hrvatska država nema uvjeta za život, ali hrvatska država čak s granicama Banovine ima, a osobito s poboljšanim granicama... (F. Tuđman, 27.12.1991.)

- Koliko god smo mi s Muslimanima, s Izetbegovićem, sklopili sporazum, i javni i tajni, da treba ostvariti suradnju između Muslimana i Hrvata, toliko se te operacije, s njihove strane, još uvijek nastavljaju. A mi zbog strateških razloga trebamo ići na taj sporazum s njima. Ali, isto tako, i osigurati strateške interese Hrvatske što se tiče teritorija. A imamo i s Abdićem sporazum, da, ako dođe do razlaza, odnosno kada dođe do razlaza, da ta Zapadna Bosna je sastavni dio Hrvatske... (F. Tuđman, 22.10.1993.)

- Na takve primjedbe da je trebalo cjelovitu Bosnu sačuvati, da smo se trebali boriti za cjelovitu Bosnu – a takvih je primjedaba bilo, ne samo u ovom pismu tih svećenika, nego i u hrvatskoj politici – vi znate da sam ja odgovorio: Onda smo mogli sačuvati i cijelu Jugoslaviju, pa bi svi Hrvati bili u cijeloj Jugoslaviji... (F. Tuđman, 5.11.1993.)

- Tu imam nekakve papire, tobože, Srbi nam spremaju rat ovdje u Hrvatskoj, i ofenzive. Rekao sam: neće biti rata sada u Hrvatskoj, niti nam ga ne treba sada u Hrvatskoj! Sada moramo osigurati granice Hrvatske, te buduće granice hrvatske države u Bosni i Hercegovini! To je posebna povijesna zadaća hrvatske države, Hrvatske vojske, nešto što ne smijemo propustiti, je li... (F. Tuđman, 6.11.1993.)

- Odlazak Mate Bobana sa čela naše politike Herceg-Bosne nije pitanje njegovih grešaka i smjenjivanje zbog toga, nego je to zbog toga što, kako su sami kazali, kazali su to u Vatikanu Graniću, kazali su to da je postao simbol gdje treba učiniti nešto drugo. Mati Bobanu moram naći mogućnost da ostane u našim prvim redovima, ali ne može biti više ličnost preko koje bismo provodili tu politiku... (F. Tuđman, 13.2.1994.)






http://lupiga.com/vijesti/tko-ne-pamti- ... ponavljati

[Mirelam]

Jugo fasisticke floskule.

[Krokodil Behko]

Šeks: Najgnusnija krivotvorina ta da su Tuđman i Milošević kao ortaci podijelili BiH

Predstavljanje knjige hrvatskog političara Vladimira Šeksa pod nazivom "1991. - Moja sjećanja na stvaranje Hrvatske i Domovinski rat", upriličeno je u srijedu navečer u Galeriji kraljice Katarine u Hrvatskom domu hercega Stjepana Kosače u Mostaru.
Osnovna tema knjige, prema Šeksovim riječima, je obračun s krivotvoriteljima novije povijesti, povijesti Hrvatske, Bosne i Hercegovine i preostalog dijela Jugoslavije.

- Memoari su nastali iz potrebe ukazivanja na povijest, koja se u posljednje vrijeme krivo prikazuje – kazao je Šeks, dodavši kako se knjigom razbijaju dvije teze na temelju činjenica i dokumenata koji do sada nisu izašli u javnost

- Ovo je moj obračun s kovačima neistina. Najgnusnija krivotvorina je ta da su Tuđman i Milošević kao ortaci podijelili BiH i time fingirali rat, odnosno da na Hrvatsku nije izvršena agresija JNA, a na Bosnu i Hercegovinu agresija Srbije, nego da je to bio dogovor između dva diktatora koji su se dogovorili da trguju s tuđim teritorijem - kazao je Šeks.

Novi nastavci Šeksovih sjećanja trebali bi biti objavljeni na proljeće. U njima će, kako je kazao, prikazati kako su tekli pokušaji rekonstrukcije Bosne i Hercegovine, ali i ukazati na važnost dogradnje Daytonskog sporazuma.

O knjizi su govorili i nekadašnji ministar pravosuđa Republike Hrvatske i saborski zastupnik Bosiljko Mišetić, bivši državni tajnik zadužen za iseljeništvo u Ministarstvu obnove, razvoja i iseljeništva RH Marin Sopta, dr. sc. Ivica Miškulin i dr. sc. Ivo Lučić s Hrvatskog instituta za povijest u Zagrebu.

Knjiga je predstavljena u organizaciji Hrvatske zajednice Herceg Bosne i Hrvatske kulturne zajednice Troplet.



(Vijesti.ba / FENA)