BOŠNJAČKI NACIONALIZAM

[Krokodil Behko]

I šta je tu paradoksalno?
Štas mislio, vehabije nacionalisti?
Oni nisu nacionalisti, nego su idioti

[Socrates]

U ogromnom broju slucajeva, nacije su zapravo nastale usprkos "crkava".

[Mutevelija]

I šta je tu paradoksalno?
Štas mislio, vehabije nacionalisti?
Oni nisu nacionalisti, nego su idioti

Ništa ne shvatate.

Daj mi razliku između Hrvata Srba i Bošnjaka osim religije.

Istina je da je religijom nastala nacija.

Srpska pravoslavna crkva nema nikakve veze sa nacijom.

[Socrates]

Pa ti si koncentrisan na Balkan I takvo ti je i razmisljanje.

Ovo, naravno, nema nikakve veze sa mnogim drugim primjerima. Da su nacije nastale na osnovu "crkava", kako ti kazes, onda ne bi ni bilo mnogo nacija, nego tacno onoliko koliko ima velikih religija na svijetu.

[Mutevelija]

Rusi?
Turci?
Britanci?

[dr laganini]

I šta je tu paradoksalno?
Štas mislio, vehabije nacionalisti?
Oni nisu nacionalisti, nego su idioti

Ništa ne shvatate.

Daj mi razliku između Hrvata Srba i Bošnjaka osim religije.

Istina je da je religijom nastala nacija.

Srpska pravoslavna crkva nema nikakve veze sa nacijom.

..krivo rezoniraš..po toj logiki koja je razlika izmedju španjolca talijana i hrvata..svi su iste vjere..ili njemci nacija njemačka a većina su protestanti ili katolici..to što ti pričaš je komunjarska doktrina..

[Socrates]

Turska je sekularna I to je tako cak i po Ustavu.

Britanaca ima I katolika I protestanata I hindusa I budista I muslimana.

[Mutevelija]

TI socrates nikad nisi čuo za Britansko Carstvo, ignorirat ćeš njihove zastave sa krstovima.
Turci su većinom muslimani, zašto nema Grčkih muslimana?

[Socrates]

Naravno, ovdje treba razlikovati pojmove gradjanskog nacionalizma I etnickog nacionalizma. Etnicki nacionalizam ima tendenciju da je, u nekoj mjeri, odredjen religijom, ali ne uvijek. Gradjanski nacionalizam nikad nije odredjen religijom.

Otprilike, na toj nekoj podjeli je i granica izmedju civilizovanih i manje civilizovanih drzava, uslovno receno. Etnicki nacionalizam, skoro bez greske, vodi u propast kad-tad, dok gradjanski nacionalizam vodi ka napretku I civilizovanijim odnosima medju ljudima unutar drzave.

[Mutevelija]

Laž.

To je floskula o multikultularnosti.

[Socrates]

Pa bila laz ili ne, ali, recimo, u Engleskoj nema rata vec nekoliko vijekova, a kod nas, malo-malo, pa eto ga. I zamisli, u Engleskoj nema rata upravo zato sto su neki ljudi razmisljali o etnickom nacionalizmu.

Sa malom ogradom da ja potpuno podrzavam ravnopravnost svih etnickih grupa u jednoj drzavi.

[Mutevelija]

TI sad govori o Jugoslaviji a ja govorim o BIH.
Britanci čine ogromnu većinu vidjeti ćeš kad bude pitanje kao sa Srbima.
Haj sad primijeni to na Europu Njemačka kad bude imala zavidan broj Arapa, početi će problemi.
Zašto se žrtvovati za državu i odreći etničke tradicije i kao stopiti u društvo.

[Socrates]

Pa nije uopste upitno da etnicki nacionalizam raste sto vise se jedna grupa, iz opravdanih razloga ili ne, osjeca ugrozenom.

Njemacka je, recimo, bila tipican primjer etnickog nacionalizma do kraja Drugog Svjetskog Rata. Gdje ih je to dovelo, valjda je jasno. I ne samo Njemacka, nego i Italija i Japan. Danas je Njemacka primjer drzave u Evropi koja je u dobroj mjeri pobjegla od etnickog nacionalizma.

Srbija I Hrvatska su isto zrtve etnickog nacionalizma od pocetka devedesetih do danas.

Bosna nema nikakvog izbora, ako dalje bude tonula u etnicki nacionalizam sa sve tri strane, nece je ni biti. Barem ne onakve kakva treba da bude. Mene jednonacionalna i dvonacionalna Bosna ne interesuju.

Sa druge strane, imas primjere Australije, Engleske, Novog Zelanda, Nordijskih zemalja, koji su prihvatili gradjanski nacionalizam.

A to sto ti pricas o gubljenju identiteta, to objesi macku o rep. Niko nece izgubiti identitet zbog uredjenja politickih odnosa u drzavi, ako sam nece da ga izgubi.

[dr laganini]

[quote="Socrates"]Naravno, ovdje treba razlikovati pojmove gradjanskog nacionalizma I etnickog nacionalizma. Etnicki nacionalizam ima tendenciju da je, u nekoj mjeri, odredjen religijom, ali ne uvijek. Gradjanski nacionalizam nikad nije odredjen religijom.

..Otprilike, na toj nekoj podjeli je i granica izmedju civilizovanih i manje civilizovanih drzava, uslovno receno. Etnicki nacionalizam, skoro bez greske, vodi u propast kad-tad, dok gradjanski nacionalizam vodi ka napretku I civilizovanijim odnosima medju ljudima unutar drzave..
..nakon prve faze etničkog preporoda
vezanog za pad komunizma, u Hrvatskoj svjedočimo prodiru građanske komponente
u etničku identifikaciju... izjašnjavanje za jugoslavenstvo u
bivšoj Jugoslaviji bilo multifunkcionalan fenomen koji je služio i kao sredstvo izbjegavanja
uske etničke identifikacije... raspadom Jugoslavije, jugoslavenstvo u
Hrvatskoj zadobiva oblik građanskog identiteta koji zamjenjuje etnički identitet.
Ta razlika dolazi iz modernoga zapadnog političkog diskursa i prodire u procese
identifikacije. Građanska je identifikacija ekvivalent jugoslavenstva tako što ljudima
otvara mogućnost odmicanja od uske etničke identifikacije i snažnog etničkog
preporoda u prvoj postkomunističkoj fazi Hrvatske. Ovako se osobito ispunjava
funkciju bijega iz manjinskog statusa na isti način na koji ju je ispunjavalo
jugoslavensko opredjeljenje.
...upravo definicija soc i slični njemu..

[Mutevelija]

Od Bosanaca nema ništa. Ta je ideja davno otpala.
Nem veze sa historijom.
Nema veze sa geografskom odrednicom.
Gubljenjem Bošnjaštva otvara se put Hrvatskoj i Srbiji na teritoriji Bosanaca i Hercegovaca koi je samo 40 % priznaju za državu ostali je ne priznaju.
A i ti što ih priznaju su Bošnjaci većinom ono Bosanaca ima 5% od Bošnjačkog korpusa.

[Mala_Mu]

Pa nije uopste upitno da etnicki nacionalizam raste sto vise se jedna grupa, iz opravdanih razloga ili ne, osjeca ugrozenom.

Njemacka je, recimo, bila tipican primjer etnickog nacionalizma do kraja Drugog Svjetskog Rata. Gdje ih je to dovelo, valjda je jasno. I ne samo Njemacka, nego i Italija i Japan. Danas je Njemacka primjer drzave u Evropi koja je u dobroj mjeri pobjegla od etnickog nacionalizma.

Srbija I Hrvatska su isto zrtve etnickog nacionalizma od pocetka devedesetih do danas.

Bosna nema nikakvog izbora, ako dalje bude tonula u etnicki nacionalizam sa sve tri strane, nece je ni biti. Barem ne onakve kakva treba da bude. Mene jednonacionalna i dvonacionalna Bosna ne interesuju.

Sa druge strane, imas primjere Australije, Engleske, Novog Zelanda, Nordijskih zemalja, koji su prihvatili gradjanski nacionalizam.

A to sto ti pricas o gubljenju identiteta, to objesi macku o rep. Niko nece izgubiti identitet zbog uredjenja politickih odnosa u drzavi, ako sam nece da ga izgubi.

[Socrates]

Pa niko i ne govori da neko mora biti Bosanac.

Ono sto ja govorim je da etnicki nacionalizam u drzavi gdje su tri naroda konstitutivna nikad ne zavrsi dobro. Nema sanse.

Osjecati se gradjaninom Bosne, nije toliko tesko. Ne moras se izjasnjavati kao Bosanac.

Laganini, de bogati popij jednu tableticu. Vidis da pricam sa ljudima.

[dr laganini]

Pa niko i ne govori da neko mora biti Bosanac.

Ono sto ja govorim je da etnicki nacionalizam u drzavi gdje su tri naroda konstitutivna nikad ne zavrsi dobro. Nema sanse.

Osjecati se gradjaninom Bosne, nije toliko tesko. Ne moras se izjasnjavati kao Bosanac.

Laganini, de bogati popij jednu tableticu. Vidis da pricam sa ljudima.

..naravno da tvoja priča pije vodu kod onih koji su ko ti..kako sam već napisa ti su u yugi bio yugoslaven a sad si bosanac..a to sam ti napisa u prošlom postu samo sam sad pojednostavio da uspiješ skužit..

[Socrates]

Dalje, gradjanski nacionalizam u normalnoj drzavi postavlja stvari pitanja etnickog identiteta tamo gdje I trebaju da budu - u Ustav I Ustavni Sud. Na institucije, dakle.

U Kanadi su, recimo, mnogi preko Suda izborili svoja prava za ocuvanje etnickog I religioznog identiteta. Recimo Sikhi da nose etnicka i religiozna obiljezja na glavi kad rade u policiji, ili ona zena koja je insistirala da nosi nikab dok polaze zakletvu za drzavljanstvo. Tako se svi Kanadjani priblizuju jedni drugima I vode dijalog, preko Ustava, sudova I nevladinih organizacija.

Nema tu puno filozofije, ne moras biti genijalac da ovo shvatis.

[dr laganini]

Dalje, gradjanski nacionalizam u normalnoj drzavi postavlja stvari pitanja etnickog identiteta tamo gdje I trebaju da budu - u Ustav I Ustavni Sud. Na institucije, dakle.

U Kanadi su, recimo, mnogi preko Suda izborili svoja prava za ocuvanje etnickog I religioznog identiteta. Recimo Sikhi da nose etnicka i religiozna obiljezja na glavi kad rade u policiji, ili ona zena koja je insistirala da nosi nikab dok polaze zakletvu za drzavljanstvo. Tako se svi Kanadjani priblizuju jedni drugima I vode dijalog, preko Ustava, sudova I nevladinih organizacija.

Nema tu puno filozofije, ne moras biti genijalac da ovo shvatis.

...jesi ti ikad upita zašto je u zadnim zemljama saživio građanski a u istočnim funkcionira etički..razlika je u tome što je tamo nastao nacionalizam u postojećoj državi a u istočnim izdvajanjem iz država kojima etnikos nije pripadao..normalno je da će građanski nacionalizam jačat u odnosu na etnički utoliko što države budu stabilnije..