Jugonostalgičari

Dešavanja u regionu.

Moderator: Krokodil Behko

posmatrac
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 5944
Joined: 29 Nov 2016, 18:11
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Jugonostalgičari

Post by posmatrac » 27 Feb 2017, 18:05

Socrates wrote:Narod je kakav je takav je.

I opet ne vidim kako ne vidite odgovornost prethodnog sistema za to. Ako nekoga ucis pedeset godina da mu Partija odredjuje svaki detalj zivota, sta se ocekuje pedeset prve, druge, trece, cetvrte godine I tako dalje?

Takva poslusnost partiji se prenosi sa koljena na koljeno pa zato i imate to sto imate. Samo sto je sada vise partija u pitanju. Robovanje partiji je stvar mentaliteta, a to su uveli komunisti za pedeset godina Nicega.
Odgovornost prethodnog sistema je bila na snazi prije dolaska demokratije na ove prostore, valjda je to i logicno, a koliko je PArtija vise vodila racuna o interesima radnika i razvoju privrede dovoljno govori i komparacija izmedju stanja u " tvrdokornom" Komunizmu i danas.

Kako nicega, pa i ovo sto je ostalo preduzeca je rezultat vizija PArtije, na kraju krajeva sta bi krali " demokrati" da im Komunisti nisu ostavili na tacni toliko blago.

User avatar
Socrates
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 44805
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: . . . . . . . . .
Been thanked: 5 times
Status: Offline

Re: Jugonostalgičari

Post by Socrates » 27 Feb 2017, 18:11

Doduse, jeste vodila racuna o interesima radnika. Medjutim, kao I svaka takva ekonomija nije bila odrziva. Nije mogla funkcionisati na trzistu.

Kina jeste komunisticka, medjutim pravi razvoj dozivljava kada pocinje da primjenjuje pravila trzisne ekonomije, a to, skoro neizbjezno, dovodi do manjih prava radnika.

Na kraju krajeva, da bi neko drustvo bilo pravedno, ne moraju svi da rade.
. . . . . . . . .

posmatrac
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 5944
Joined: 29 Nov 2016, 18:11
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Jugonostalgičari

Post by posmatrac » 27 Feb 2017, 18:20

Ne moraju svi da rade, naravno, ali se moraju omoguciti sva ljudska prava onima koji to zele, sto na zapadnom Balkanu danas uveliko nije slucaj.
Mogla je privreda u Jugoslaviji slijediti isti taj recept danasnje Kine, jer je imala izgradjenu industriju i infrastrukturu pa se sa jos vecim otvaranjem prema zapadnom trzistu mogla postepeno jos vise razvijati, a da oblik vladavine kao garant sigurnosti od navale nacionalizma i ovoga sto imamo danas, ostane isti, bas kao u Kini.

User avatar
Socrates
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 44805
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: . . . . . . . . .
Been thanked: 5 times
Status: Offline

Re: Jugonostalgičari

Post by Socrates » 27 Feb 2017, 18:31

Nema vise privrede u Jugoslaviji, jer nema ni Jugoslavije.

Adam Smith kaze da ako pustimo svakog pojedinca da "juri" svoj sopstveni ekonomski interes na slobodnom trzistu, neizbjezno je da ce citavo drustvo da profitira. On, istina, pise da I sam rad ima trzisnu vrijednost.

Sad, kritikuju ga marksisti zbog toga. Istina, totalni kapitalizam, kakav je u Americi, pokazao se kao nedostojan takve Smithove tvrdnje - tamo citavo drustvo ne profitira. Medjutim, svi previdjaju da je on pisao I o moralnim duznostima covjeka prema covjeku u uslovima slobodnog trzista.

Tako da danas imamo I drugacije primjere kapitalizma od Amerike. U mnogim drzavama, postoji citava mreza programa koji zasticuju bilo kojeg covjeka od ekstremnog siromastva.

Od modernih ustava, jedino Italija u Ustavu ima zagarantovano pravo na rad. Nikad to, naravno, nisu uspjeli da ostvare.

Dakle, ne moras da radis da bi zivio normalno u nekoj drzavi. Sve dok su ti otvorene iste mogucnosti kao I drugima, kao sto je, recimo, obrazovanje, ti zapravo imas I priliku da sebe dovedes u bolji polozaj.

U Kanadi, recimo, uskoro, besplatno fakultetsko obrazovanje I postojace, gotovo sasvim sigurno, programi zagarantovanog licnog dohotka. Ali, tako nesto se ne postize tako sto svakom garantujemo rad bez ikakvih osvrtanja na trziste, nego tako sto se rad (i bogatstvo) nekih koristi za unapredjenje citavog drustva.
. . . . . . . . .

User avatar
Sibila
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 20816
Joined: 22 Aug 2011, 13:01
Location: Island
Has thanked: 41 times
Been thanked: 928 times
Status: Offline

Re: Jugonostalgičari

Post by Sibila » 27 Feb 2017, 18:37

ajde sad ti, posmatrac :jutarnja

posmatrac
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 5944
Joined: 29 Nov 2016, 18:11
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Jugonostalgičari

Post by posmatrac » 27 Feb 2017, 18:40

PA ok, imas i u Bosni pravo da se obrazujes ali to ti nije nikakav garant da ces sigurno sebe dovesti u bolji polozaj, upravo zato sto nema ni te privrede koju su unistili i opljackali oni koji su unistili i Jugoslaviju.NAstale su banana drzavice u kojima si obrazovan onoliko koliko si nacionalno ili rodbinski podoban.

NA ovim prostorima je jedini moguci recept ka napredkom i ekonomskim reformama da se stane u kraj nacionalizmu koji je " visi stepen" kriminala, drugog rjesenja nema.
NAravno da ce u svakom sistemu da bude onih koji ce profitirati vise od nekih drugih, ali ovdje je problem sto ogroman broj ljudi nema nikakav garant da ce imati ista, sto je u ogromnom procentu i slucaj.

Sta je Tigris, hajde cekaj me tamo na temama o " ljubavi" sad cu da naletim tamo, postavi pitanje :zubi

User avatar
Sibila
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 20816
Joined: 22 Aug 2011, 13:01
Location: Island
Has thanked: 41 times
Been thanked: 928 times
Status: Offline

Re: Jugonostalgičari

Post by Sibila » 27 Feb 2017, 18:43

Hajde, cekaj dok zapalim.....pa dok smislim pitanje :o

posmatrac
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 5944
Joined: 29 Nov 2016, 18:11
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Jugonostalgičari

Post by posmatrac » 27 Feb 2017, 18:45

HAjde polako, ne moras bas da zuris :zubi

User avatar
Socrates
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 44805
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: . . . . . . . . .
Been thanked: 5 times
Status: Offline

Re: Jugonostalgičari

Post by Socrates » 27 Feb 2017, 18:51

posmatrac wrote:PA ok, imas i u Bosni pravo da se obrazujes ali to ti nije nikakav garant da ces sigurno sebe dovesti u bolji polozaj, upravo zato sto nema ni te privrede koju su unistili i opljackali oni koji su unistili i Jugoslaviju.NAstale su banana drzavice u kojima si obrazovan onoliko koliko si nacionalno ili rodbinski podoban.

NA ovim prostorima je jedini moguci recept ka napredkom i ekonomskim reformama da se stane u kraj nacionalizmu koji je " visi stepen" kriminala, drugog rjesenja nema.
NAravno da ce u svakom sistemu da bude onih koji ce profitirati vise od nekih drugih, ali ovdje je problem sto ogroman broj ljudi nema nikakav garant da ce imati ista, sto je u ogromnom procentu i slucaj.

Sta je Tigris, hajde cekaj me tamo na temama o " ljubavi" sad cu da naletim tamo, postavi pitanje :zubi
Jedini nacin da se Bosna izvuce iz zamke u koju je upala, a to je profitiranje nacionalnih stranaka I programa na strahu od drugih, da ojacaju nevladine organizacije koje povezuju ljude razlicitih nacija I koje liberalizuju drustvo. Preko njih, mogu da se ojacaju I institucije, a to onda moze da vodi ka necem boljem.

Naravno, prije svega, treba izgraditi saglasnost koji su strateski ciljevi drzave oko kojih ne smije biti nedoumica. Evropska Unija I NATO (ili cak neki evropski vojni savez) bi trebali da budu ti strateski ciljevi, jer Bosna nije u Aziji I nema drugog puta. Biti danas slobodan strijelac u Evropi je pogubno, pogotovo za drzavu kao sto je Bosna. To cak I nije normativna ocjena, nego je cisto sa stanovista prezivljavanja.

Kandidovanje Vucica za predsjednika Srbije je dobra vijest za Bosnu, jer Vucic ubrzo nece moci da priusti da ima Dodika kao teg, jer I on hoce u Evropu a vjerovatno I u NATO. Na stranu to sto je bivsi (?) cetnik. Za vjerovati je da njegovo sadasnje pretvaranje moze da ga drzi citav zivot.
. . . . . . . . .

posmatrac
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 5944
Joined: 29 Nov 2016, 18:11
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Jugonostalgičari

Post by posmatrac » 27 Feb 2017, 19:02

EU i Nato su trenutno i jedini logicni put, pa je Nato cini mi se i vazniji imajuci u vidu vojnu snagu AMerike koja moze uveliko stati u kraj "etno" huskacima koji manipulisu svojim glasacima tako sto ih kao moraju braniti od onih drugih.

Postoje na papiru strateski ciljevi toga puta ka zapadnim intergracijama, ali su lokalnim huskacima ipak vazniji licni interesi koje ostvaruju preko nacionalizma, i nije im u interesu da Bih ikada postane Pravna drzava sto bi u Eu morala biti, nisu budale da sami sebe hapse.

Nevladine organizacije uglavnom ne rade nista, uvijek su svrha same sebi, ako i sta pokusaju brzo budu potkupljeni.

User avatar
Mirelam
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 12483
Joined: 13 Jul 2015, 20:47
Has thanked: 36 times
Been thanked: 369 times
Status: Offline

Re: Jugonostalgičari

Post by Mirelam » 27 Feb 2017, 20:56

Socrates wrote:Nema vise privrede u Jugoslaviji, jer nema ni Jugoslavije.

Adam Smith kaze da ako pustimo svakog pojedinca da "juri" svoj sopstveni ekonomski interes na slobodnom trzistu, neizbjezno je da ce citavo drustvo da profitira. On, istina, pise da I sam rad ima trzisnu vrijednost.

Sad, kritikuju ga marksisti zbog toga. Istina, totalni kapitalizam, kakav je u Americi, pokazao se kao nedostojan takve Smithove tvrdnje - tamo citavo drustvo ne profitira. Medjutim, svi previdjaju da je on pisao I o moralnim duznostima covjeka prema covjeku u uslovima slobodnog trzista.

Tako da danas imamo I drugacije primjere kapitalizma od Amerike. U mnogim drzavama, postoji citava mreza programa koji zasticuju bilo kojeg covjeka od ekstremnog siromastva.

Od modernih ustava, jedino Italija u Ustavu ima zagarantovano pravo na rad. Nikad to, naravno, nisu uspjeli da ostvare.

Dakle, ne moras da radis da bi zivio normalno u nekoj drzavi. Sve dok su ti otvorene iste mogucnosti kao I drugima, kao sto je, recimo, obrazovanje, ti zapravo imas I priliku da sebe dovedes u bolji polozaj.

U Kanadi, recimo, uskoro, besplatno fakultetsko obrazovanje I postojace, gotovo sasvim sigurno, programi zagarantovanog licnog dohotka. Ali, tako nesto se ne postize tako sto svakom garantujemo rad bez ikakvih osvrtanja na trziste, nego tako sto se rad (i bogatstvo) nekih koristi za unapredjenje citavog drustva.
Sve je to ok sta su govorili Smith, marksisti i ini, ali problem je da danas vise filozofska i svaka druga misao nije u stanju da prati tehnoloski razvitak i evoluciju danasnjeg liberalnog kapitalizma i slobodnog trzista. Nova misao, ovog puta stvorena od ekonomista je odmah upregnuta u kocije i napravila i pravi ono sto imamo danas. Medjutim o rezultatima takve politike u broju mrtvih , osakacenih, osiromasenih, obespravljenih se malo govori, uglavnom se barata brojevima zrtava proslih rezima komunizma i fasizma, a vjerujem kada se napravi zbir , ima da bude kao ova dva sistema zajedno.
A neozbiljno mi je i porediti sistem bivse Juge sa sa danasnjicom. :cudi

User avatar
Socrates
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 44805
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: . . . . . . . . .
Been thanked: 5 times
Status: Offline

Re: Jugonostalgičari

Post by Socrates » 27 Feb 2017, 21:59

Hoces li kratki ili dugi odgovor na ovo? :ooo
. . . . . . . . .

User avatar
Mirelam
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 12483
Joined: 13 Jul 2015, 20:47
Has thanked: 36 times
Been thanked: 369 times
Status: Offline

Re: Jugonostalgičari

Post by Mirelam » 27 Feb 2017, 23:19

Socrates wrote:Hoces li kratki ili dugi odgovor na ovo? :ooo
Ja preferiram dug :ooo

User avatar
Socrates
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 44805
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: . . . . . . . . .
Been thanked: 5 times
Status: Offline

Re: Jugonostalgičari

Post by Socrates » 27 Feb 2017, 23:43

OK, ne kazem da nisi u pravu, u onom sto si napisao.

Ali, izigravacu malo docsportella ovdje. Istorija ljudskog roda je istorija prilagodjavanja ili neprilagodjavanja napretku I posljedica koje I jedno I drugo nosi. Jedan od najgorih rezultata neprilagodjavanja napretku je istrijebljenje naroda - ili genocid.

Genocid je kroz istoriju prisutan u razvitku ljudskog roda na svakom lokalnom nivou, apsolutno svakom djelicu zemaljske kugle - jedno pleme Indijanaca iz Sjeverne Amerike je istrijebljavalo drugo jer su imali bolje oruzje za to vrijeme, recimo.

Ili, Evropa,recimo, germanska plemena koja nisu prihvatila katolicanstvo su, skoro u pravilu, izumrla, a oni koji jesu su prezivjeli I zapravo stvorili temelje Evrope, pa cak, u dobroj mjeri, i danasnjeg svjetskog poretka.

Ono sto su kolonizatori, industrijalizatori, itd. radili samo nastavlja tradiciju ljudske sklonosti ka genocidu drugih. Dakle, bez obzira na ideologije, slabija plemena su nestajala od njihovih komsija, uglavnom.

To je jednostavno tako.

Sa globalizacijom, koja je zapravo historijski fenomen a ne izmisljotina 21-vog vijeka, ti genocidi jesu postali problem izmedju rasa. Medjutim, tu jednostavno imamo istu formulu da je jedna strana bila razvijenija a druga osudjena na nestanak, ili u najboljem slucaju na ozbiljan terror jer se nisu razvili istom brzinom.

Kljucna rijec je zapravo razvoj. Ovo mozemo u potpunosti sprijeciti samo ako sprijecimo razvoj, a to se nece desiti.

I da zavrsim ovo nabrzinu otkucano, svi bijeli ljudi, pa cak I mi Bosanci, su imali kolateralne koristi od tog razvoja malo naprednijih evropskih zemalja. Tako da, krv je I na nasim rukama.

Mi i jesmo zbog toga bili Drugi Svijet za vrijeme Hladnog Rata.

A Treci Svijet su oni koji su patili pod cizmom onog koji je i u nase ime to radio.

Kada kazem liberalizacija u danasnje vrijeme, mislim da se liberalizacijom drustva u zemljama takozvanog "Prvog Svijeta" danas zapravo mogu umanjiti, ako ne vec I sprijeciti, zlocini takve vrste.

Znam da sve ovo zvuci okrutno, ali, to je priroda covjeka. A bogami I razvoja.
Last edited by Socrates on 28 Feb 2017, 00:16, edited 4 times in total.
. . . . . . . . .

User avatar
Mirelam
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 12483
Joined: 13 Jul 2015, 20:47
Has thanked: 36 times
Been thanked: 369 times
Status: Offline

Re: Jugonostalgičari

Post by Mirelam » 27 Feb 2017, 23:56

Samo cu na zadnju recenicu odgovoriti i odoh spavat' jer sutra valja na kuluk i zaradit za ratu kredita. :ooo
Ma necu ni to, drugi put, hocu jos ostati ovdje da se igramo pa cu sutra razvalit usta od zijevanja. :oo

User avatar
Krokodil Behko
Globalni moderator
Globalni moderator
Posts: 128459
Joined: 21 Apr 2010, 22:40
Location: nesto u čevljanovićima
Has thanked: 10163 times
Been thanked: 12042 times
Status: Offline

Velika anketa: Gdje se voli a gdje mrzi Jugoslavija

Post by Krokodil Behko » 05 Mar 2017, 09:39

Image
Koliko god desnica često plaši obnovom Jugoslavije, za većinu hrvatskih građana jugoslavenstvo je izrazito negativan pojam, zaključak je knjige “Strategija simbolične izgradnje nacije u državama jugoistočne Europe”
Image
Devet od deset ispitanika, ili sasvim precizno 90,8 posto, vrlo su ili donekle ponosni kada ih se pita jesu li ponosni što su građani Hrvatske. Svega četiri posto ili svaki dvadeset i peti izjavit će da im se ne sviđa službena nacionalna zastava, na kojoj se dominantno ističe nekada kontroverzna šahovnica, a više od 97% anketiranih reklo je da voli nacionalnu himnu, Lijepa naša domovino. Dijametralno suprotan je pogled na jugoslavensko iskustvo i na pitanje je li članstvo u bilo kojoj federaciji imalo pozitivne ili negativne posljedice, samo je 9,4% ispitanika odgovorilo da su one bile pozitivne, 49,1% izjavilo je da su negativne, dok 27,3% smatralo je da posljedice nisu ni pozitivne ni negativne.

Koliko god desnica često plaši obnovom Jugoslavije, za veliku većinu hrvatske javnosti, jugoslavenstvo je izrazito negativan pojam, a bivša država povezuje se s lošim iskustvima kao što su komunizam i ugnjetavanje Hrvata, glavni je zaključak knjige “Strategija simbolične izgradnje nacije u državama Jugoistočne Europe”, koja je nastala kao rezultat projekta istraživanja javnog mnijenja koje je proveo IPSOS.

Žal zbog raspada

Ili sasvim precizno - na prostoru čitave bivše Jugoslavije (bez Slovenije), Hrvatska je ostvarila najviši rezultat lojalnosti među novim državama regije, odmah iza Kosova, najnovije države sljednice bivše Jugoslavije. Drugim riječima, projektom izgradnje nacije u Hrvatskoj uspješno su prekinute povijesne i kulturne veze sa zamišljenom jugoslavenskom zajednicom, a hrvatsku nacionalnu državu, koja je niknula iz ruševina rata, istovremeno se proželo vjerskim i svetim obilježjima, glasi zaključak Vjerana Pavlakovića, povjesničara i izvanrednog profesora na Odsjeku za kulturalne studije u Rijeci, koji je voditelj spomenutog projekta “Strategija simbolične izgradnje nacije u državama Jugoistočne Europe”, koji je obuhvatio stavove stanovnika zapadnog Balkana. Projekt je financirao Norwegian Research Council, a sve je organizirao Pål Kolstø sa Sveučilišta u Oslu.

Istraživanje je obuhvatilo 10.500 stanovnika regije i iznjedrilo niz pokazatelja o stavovima ljudi u jugoistočnoj Europi o njihovoj privrženosti novonastalim državama, odnosu prema religiji, nacionalnim simbolima, prošlosti, odnosima s drugim narodima i pitanju krivnje za prošle ratove. Rezultati su precizni i u skladu sa zaključkom koji je iznio Pavlaković, a svodi se na to da nigdje na prostorima nekadašnje SFRJ nacija nije tako snažno formirana kao u Hrvatskoj.

Kao i da još samo na Kosovu postoji takav odium prema bivšoj državi. Dokaz su brojke koje pokazuju kako visokih 68% stanovnika u Bosni i Hercegovini žali zbog raspada Jugoslavije, i čak 71 posto u Srbiji, nasuprot niskih 18 posto u Hrvatskoj, te još manje na Kosovu.

Dok su politički i ekonomski izazovi tranzicije iz komunizma u novim državama plijenili najviše pažnje, ova knjiga u središte pozornosti stavlja treći ključni zadatak pred kojim su se našli vođe novih država na zapadnom Balkanu: pitanje političkog identiteta. Ili kako je detektirala Margaret Canovan: “Politički režim koji ne može uspješno upravljati lojalnošću svojih članova, prije ili kasnije bit će zamijenjen onim koji to može. U novim postkomunističkim državama, takvu lojalnost nije se moglo uzeti zdravo za gotovo”.

Dok se pojam “izgradnje države” odnosi na administrativne, gospodarske i vojne temelje funkcionalnih država, izgradnja nacije, nasuprot tome, bavi se mekšim aspektima konsolidacije države, poput izgradnje zajedničkog identiteta i osjećaja jedinstva među stanovništvom. Socijalistički model bio je nedemokratski, ali nipošto se ne može zaključiti kako je u svemu bio negativan. Do kasnog dvadesetog stoljeća građani Sovjetskog Saveza i Jugoslavije, kao i građani ostalih komunističkih zemalja Istočne Europe, u sve većem su broju živjeli u gradovima i radili u industrijskim postrojenjima i tvornicama. Bili su pismeni, i svaka nova generacija penjala se više na obrazovnoj ljestvici.

Negacija identiteta

Unatoč tome, većina stanovništva Hrvatske socijalizam i Jugoslaviju, doživljava izrazito negativno, kao negaciju hrvatskog identiteta. Ovaj podatak nije iznenadio istraživače. Hrvatski projekt izgradnje nacije bio je jedan od presudnih faktora koji je doveo do smrti Jugoslavije pa otuda ne čudi što u Hrvatskoj vlada opći konsenzus oko službenih narativa borbe za nezavisnost. Franjo Tuđman, osnivač HDZ-a i prvi hrvatski predsjednik nakon sloma socijalizma, svoju političku karijeru izgradio je na argumentu da je ostvarenje nezavisne nacionalne države “tisućljetni” san hrvatskog naroda. Istraživanje pokazuje da je Tuđman uspio, jer za razliku od susjednih država sljednica bivše Jugoslavije, u kojima su političke i teritorijalne konfiguracije još uvijek predmet spora, pitanje državnosti u Hrvatskoj danas više nije sporno među ovdašnjim stanovništvom.

Propali pokušaji

Vjeran Pavlaković u razgovoru za Magazin podsjeća kako su propala obadva pokušaja formiranja jugoslavenske nacije, prve, kao istog naroda koji sačinjavaju tri plemena, i druge, uređene na federativnim principima. Ipak bi, prema njemu, odnos prema bivšoj državi trebao biti nijansiraniji:

“U Hrvatskoj je završen projekt izgradnje nacije, mada bi bilo dobro kada bi javnost manje fokusirala na simbole kao što je zastava, a više na gospodarstvo ili kvalitetu obrazovanja. To više jer u usporedbi sa Srbijom, BiH ili Makedonijom, Hrvatska ima zaokružene granice i članica je Europske unije i NATO-a, dakle, u boljoj je poziciji”, drži Pavlaković.

Osim identifikacije s etničkim identitetom, vjera i jezik također su obilježja kojima se određuje nečija “narodnost”. Velika većina ispitanika (88,2%) izjasnila se katolicima, a 94% je izjavilo da im je hrvatski materinji jezik. Ovakav odnos između etničke pripadnosti i vjere bitan je stoga što je Katolička crkva u Hrvatskoj imala važnu ulogu u procesu nacionalne izgradnje, posebice u konstrukciji povijesnih narativa, i rezultati istraživanja u Hrvatskoj predstavljaju najhomogeniju skupinu ispitanika od svih bivših jugoslavenskih republika obuhvaćenih ovim projektom.

Na pitanje osjećaju li se ikada kao Jugoslaveni i žale li zbog raspada Jugoslavije, Hrvati su zabilježili najveći postotak negativnih odgovora od svih anketiranih zemalja, uz iznimku Kosova. Tako je 66,3% Hrvata odgovorilo da se nikad nisu osjećali Jugoslavenima, u usporedbi s 24,4% ispitanika u Srbiji i 32,5% u Bosni i Hercegovini. Dok na pitanje žale li zbog raspada socijalističke Jugoslavije, čak 79,6% reklo je da ne žali, za razliku od 29,1% ispitanika u Srbiji i 31,8% u Bosni i Hercegovini.

Ali za razliku od gotovo unisonog odnosa prema Jugoslaviji, očite su duboke podjele u odnosu na Drugi svjetski rat. Je li ZAVNOH očuvao hrvatsku državnost, 40% ispitanika odgovorilo je pozitivno, dok 40,4% vjeruje da su se ovdašnji partizani borili za hrvatske nacionalne interese. Nasuprot ovome, 38,8% vjeruje kako su se ustaše borile za nacionalne interese, a sličan omjer ispitanika (36,2%), ustaše smatra fašistima.

U usporedbi s Drugim svjetskim, u hrvatskom društvu vlada puno veći konsenzus o Domovinskom ratu. Iako organizacije za ljudska prava, nevladine udruge i ljevičarske stranke često podsjećaju na ratne zločine počinjene protiv srpskih civila, više od 75 posto ispitanika odbacuje sugestije da je hrvatska država etnički očistila zemlju od srpskog stanovništva, a 85,5% je izjavilo da srpsko vodstvo (i vjerojatno srpsko društvo) mora priznati da je Srbija izvršila agresiju na Hrvatsku. Usto, na pitanje koji su najvažniji blagdani u Hrvatskoj, tri od četiri najviše rangirana odgovora odnosila su se na događaje iz 1990-ih, Dan državnosti: 26,8%, Dan pobjede i domovinske zahvalnosti: 22,3%, Nova godina: 15%, i Dan nezavisnosti: 9%.

“Očito je da se u Srbiji i Hrvatskoj, radikalno suprotno gledaju isti događaji, poput Jasenovca, Domovinskog rata ili Oluje. Potrebno je stvoriti dijalog o ovim temama, ali, možda, još je bitnije imati empatiju za drugu stranu i njihove žrtve. U Srbiji se prave kao da je važno samo ono što se desilo 1995., a kod nas se sve svodi na agresiju na Hrvatsku 1991., pri čemu svi ignoriraju tuđa stradanja. Zato ne iznenađuju takve razlike u stavovima stanovništva Hrvatske i Srbije, i ništa se neće promijeniti dok u obje države ne počnu otvoreno razgovarati o tome što se dogodilo. Neće biti napretka dok se ne prestanemo baviti mikro-poviješću i tko je koga ubio u nekom selu, bez općeg konteksta što se ovdje događalo, drži Pavlaković.”

Pitanje granice

Međutim, ima još razlika u stavovima hrvatske i srpske javnosti. Na primjer, samo se tri posto hrvatskih ispitanika “u potpunosti” se slaže s tim da bi hrvatske granice trebalo proširiti kako bi uključile teritorije susjednih zemalja, dok se 7,5% s tim “uglavnom” slaže, ali 76,4% ispitanika je protiv proširenja državnih granica, za razliku od ispitanika anketiranih u Srbiji od kojih je preko 20% izjavilo da podržava proširenje državnih granica nauštrb susjednih zemalja, dok je 24,5% izjavilo da bi se zapadna državna granica trebala prostirati zapadno od rijeke Drine, odnosno, dijelovi BiH trebali bi biti pripojeni Srbiji.

Cinični promatrači često komentiraju kako je Hrvatska u trajnom stanju postsocijalističke krize i tranzicije, na što upozorava i šablonski grafit “Tranzicija nema kraja”. Pa ipak, većina anketiranih ispitanika želi ostati u Hrvatskoj. Iako je 26,1% izjavilo da bi se iselili u drugu zemlju da imaju priliku (među ispitanicima mlađima od 30, čak ih je 56% odgovorilo potvrdno), 91,9% ispitanika bi ostali u Hrvatskoj do kraja života pod uvjetom da su materijalni uvjeti dobri - što je također najviši postotak među anketiranim državama bivše Jugoslavije.

Hrvatska nacija je u potpunosti izgrađena, pokazuje ovaj međunarodni projekt.

(jutarnji.hr)
online

User avatar
Bla
i dva polipa
i dva polipa
Posts: 75800
Joined: 30 Aug 2013, 14:21
Location: Rodna grudva
Mood:
Has thanked: 1 time
Been thanked: 40 times
Contact:
Status: Offline

Re: Velika anketa: Gdje se voli a gdje mrzi Jugoslavija

Post by Bla » 05 Mar 2017, 13:47

Jesu li samo penzionere ispitivali, pošto nigdje nema dobne odrednice, a već sada je skoro pola stanovništva rođeno nakon nje. :oo
ćućešćećemoćeteće samsijesmostesu
:back: :underage: :no_mobile_phones: :do_not_litter: :stew: :pizza: :smoking: :ok:

User avatar
dr laganini
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 9234
Joined: 28 Jun 2016, 15:51
Status: Offline

Re: Velika anketa: Gdje se voli a gdje mrzi Jugoslavija

Post by dr laganini » 05 Mar 2017, 13:48

..pa eto laganini osobenjak...pa sad uklopite moje postove i mohrove kolumne...ovi osamnest posto je sdp biracko tijelo a necu ponavljat koje...za bih sam isto reka da im jugga viri iz guzice i opet sam pogodio..pardon ne pogodio nego zakljucio...

User avatar
dr laganini
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 9234
Joined: 28 Jun 2016, 15:51
Status: Offline

Re: Velika anketa: Gdje se voli a gdje mrzi Jugoslavija

Post by dr laganini » 05 Mar 2017, 13:50

..i hvala ocu domovine :hrvatska

User avatar
SPINERKA
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 18479
Joined: 20 Aug 2015, 18:13
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Velika anketa: Gdje se voli a gdje mrzi Jugoslavija

Post by SPINERKA » 05 Mar 2017, 14:33

“Očito je da se u Srbiji i Hrvatskoj, radikalno suprotno gledaju isti događaji, poput Jasenovca, Domovinskog rata ili Oluje. Potrebno je stvoriti dijalog o ovim temama, ali, možda, još je bitnije imati empatiju za drugu stranu i njihove žrtve. U Srbiji se prave kao da je važno samo ono što se desilo 1995., a kod nas se sve svodi na agresiju na Hrvatsku 1991., pri čemu svi ignoriraju tuđa stradanja. Zato ne iznenađuju takve razlike u stavovima stanovništva Hrvatske i Srbije, i ništa se neće promijeniti dok u obje države ne počnu otvoreno razgovarati o tome što se dogodilo. Neće biti napretka dok se ne prestanemo baviti mikro-poviješću i tko je koga ubio u nekom selu, bez općeg konteksta što se ovdje događalo, drži Pavlaković.”
:jok

--Srbija mora uciniti prvi korak---
Image

Post Reply

Return to “EX YU”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests