Bakir Izetbegović

[Krokodil Behko]

Ne moze se Behko nista dobro napraviti sa strankama koje su nas 90tih uvukle u rat, nije logicno da u vlasti koaliraju 3 stranke, koje imaju totalno razlicite i dijamterlane poglede po pitanju opstanka drzave Bih.

Sta mislis da li bi se Cetnici i Ustase dogovorili nakon 2 svjetskog rata da zajednicki zive u jedinstvenoj Bih, i ovi nasi beskicmenjaci kriminalni, pa naravno da ne bi, podijelili bi je za cas posla, ili bi je odrzavali samo ako bi na taj nacin imali odredjenu finansijsku podrsku medjunarodne zajednice, kojom bi sebi obezbjedjivali sve vrte beneficija, dok bi obicni gradjani grcali u siromastvu, sto je i danas slucaj.

Nisu nas stranke uvukle u rat, nego je drzava Srbija napala drzavu Bosnu i Hercegovinu. To bi se po proglasenju nezavisnosti BIH desilo da su bilo koje stranke bile na vlasti.

Nije nas demokratija uvela u rat, kada se prvi put nakon 45 godina dozvolilo gradjanima da za vlast biraju nacional kriminalne stranke, koje su prije ulaska u rat napravile koaliciju pa su skinuli mrske Komuniste, pa ista ta kriminalna desnicarska matrica vlada i svih ovih 20 godina nakon rata, pa smo upravo za to ovako napredni.

Srbija je uveliko uticala na ratna desavanja u Bih, podrzavajuci snage bosanskih Srba koji nisu bili za to to da se izlazi iz Jugoskavioje, ja pricam o poslijeratnom stanju, nisu Milosevic i Karadzic krivi ALijicima sto se 25 godina u Federaciji koja ima svoj Ustav bave kriminalom i licnim interesima.

Ipak je rat počeo malo prije nego što će se SDA uopšte osnovati.
Počelo je (čini mi se) 1987. sa Agrokomercom, potom slučaj nekog fočanskog preduzeća, po nacionalnom osnovu, zatim bijeljinska željezara, gdje su takođe izmišljeni nacionalni razlozi za svađu.. itd..

[Socrates]

Rat je poceo 1987 kada je Milosevic doveden na vlast u Srbiji. Jos prije toga, Tito je ugusio progresivne i liberalne snage u Srbiji, sto je dalo povoda za dizanje ovih mamlaza.

Poceo na Kosovu (nije nikad ni prestajao tamo od ko zna kad do 1999), zavrsio na Kosovu.

[posmatrac]

Pa, recimo, da nije bilo rata, dakle, da nije bilo Milosevica i Karadzica koji su poceli taj rat, nista ovo sto imate danas u Bosni jednostavno ne bi bilo moguce.

Vremenom bi se iskristalizovala normalna politicka scena.

Od 19 vijeka kako su se nacionalizovale religije u Bih, i kako su se pravoslavci i katolici okrenuli Beogradu i Zagrebu ovdje nije moguce pod desnicarima uspostaviti normalnu politicku scenu.

Znaci oni koji zele da Bih opstane kao drzava se moraju okrenuti gradjanskoj opciji ,a ne istom desnicarskom huskastvu zbog cega ce se Bih na kraju i podijeliti.

[Socrates]

Gradjanska opcija i desnicarska politika ne moraju biti suprotstavljene i ne iskljucuju jedna drugu.

Jedini pravi Bosanac svo ovo vrijeme, Stjepan Kljujic, je bio desnicar.

I bio je HDZ-ovac.

[posmatrac]

Ne moze se Behko nista dobro napraviti sa strankama koje su nas 90tih uvukle u rat, nije logicno da u vlasti koaliraju 3 stranke, koje imaju totalno razlicite i dijamterlane poglede po pitanju opstanka drzave Bih.

Sta mislis da li bi se Cetnici i Ustase dogovorili nakon 2 svjetskog rata da zajednicki zive u jedinstvenoj Bih, i ovi nasi beskicmenjaci kriminalni, pa naravno da ne bi, podijelili bi je za cas posla, ili bi je odrzavali samo ako bi na taj nacin imali odredjenu finansijsku podrsku medjunarodne zajednice, kojom bi sebi obezbjedjivali sve vrte beneficija, dok bi obicni gradjani grcali u siromastvu, sto je i danas slucaj.

Nisu nas stranke uvukle u rat, nego je drzava Srbija napala drzavu Bosnu i Hercegovinu. To bi se po proglasenju nezavisnosti BIH desilo da su bilo koje stranke bile na vlasti.

Nije nas demokratija uvela u rat, kada se prvi put nakon 45 godina dozvolilo gradjanima da za vlast biraju nacional kriminalne stranke, koje su prije ulaska u rat napravile koaliciju pa su skinuli mrske Komuniste, pa ista ta kriminalna desnicarska matrica vlada i svih ovih 20 godina nakon rata, pa smo upravo za to ovako napredni.

Srbija je uveliko uticala na ratna desavanja u Bih, podrzavajuci snage bosanskih Srba koji nisu bili za to to da se izlazi iz Jugoskavioje, ja pricam o poslijeratnom stanju, nisu Milosevic i Karadzic krivi ALijicima sto se 25 godina u Federaciji koja ima svoj Ustav bave kriminalom i licnim interesima.

Ipak je rat počeo malo prije nego što će se SDA uopšte osnovati.
Počelo je (čini mi se) 1987. sa Agrokomercom, potom slučaj nekog fočanskog preduzeća, po nacionalnom osnovu, zatim bijeljinska željezara, gdje su takođe izmišljeni nacionalni razlozi za svađu.. itd..

RAt je poceo sa navalom srpskog nacionalizma, to niko ne spori, ali samo kazem da ratna desavanja nemaju veze sa poslijeratnom praksom desnicarskih kriminalnih stranaka, rat se zavrsio daleke 1995, ko je opljackao Federaciju u ove 22 godine nakon rata, pa nije Milosevic.

[Chloe]

Naravno da su SDP-ovci isto radili jer od takve drzave drugo i ne mozes nego da krades. Mozda nb2017 ima neku prihvatljiv prijedlog sa trazenjem pojedinaca koji mogu da promjene situaciju, ali tesko.

Treba se zaista zapitati koliko je narod, generalno govoreci, nezadovoljan, jer, osim onih nereda, niko se i ne buni bas previse.

Nista, sad mozete pokazati koliko ste licno sposobni za organizovanje politickog pokreta koji ce iza sebe imati prihvatljiv dio naroda.

Kakav narod takva vlast.

Ko će organizovati proteste? Samo da nešto spontano izazove dizanje naroda ( što je rizik od vandalizma kao prije par godina kad se ništa nije postiglo osim ogromne materijalne štete ).

Dok se narod sam ne trgne, ne počne tražiti odgovornost nema od promjena ništa.

Na mom kantonu korisnici budžeta po sudskim presudama potražuju milione, nema sredstava za isplatu, kamate rastu ... nikad niko nije odgovarao za propuste koji su doveli do tih tužbi.

Imamo osuđenog narko bossa policijskog komesara koji je pobjegao u Švedsku, nikad niko nije odgovarao za taj propust ... a u amanet nam je ostavio svoje poltrone na visokim pozicijama

Ovo su dva primjera od stotinu ... koga briga.

Naroda to nije briga

Nezadovoljstvo naroda je jedna kompleksna stvar.

Ako dosta veliki broj samo gleda da zbrise napolje, ako postoje toliki poltroncici, uhljebi, stvaraoci javnog misljenja, itd. i tome dodamo veliki broj onih koje politika uopste ne interesuje, pitanje je koliki procenat naroda zapravo jeste nezadovoljan.

S tobom je lako razgovarati ...

[posmatrac]

Gradjanska opcija i desnicarska politika ne moraju biti suprotstavljene i ne iskljucuju jedna drugu.

Jedini pravi Bosanac svo ovo vrijeme, Stjepan Kljujic, je bio desnicar.

I bio je HDZ-ovac.

Dok god se bosanski katolici okrecu ZAgrebu, a pravoslavci Beogradu gradjanska Bih i desnicarstvo ne mogu ici u korak.

TAkvih poput Stjepana Kljujica je 5% medju Hrvatima, a imao je i on nekih mutnih radnji vezanih za kriminal u Federalnoj privredi.

[Socrates]

Ne znam kako ih mozes natjerati da se ne okrecu cemu oni smatraju da treba da se okrecu. Mozemo mi pricati o ljevicarstvu u Bosnjaka, koji su mozda nekad i skloni tako da glasaju, medjutim, osim sto mozemo ponavljati besmislene fraze o "okretanju Zagrebu I Beogradu", kako da uopste natjeramo tolike ljude da misle kako mi mislimo?

Dakle, jedino polako i preko stranaca, tu nijedna stranka ne moze vise nista rijesiti.

Da pokusas prvo sa vilom na ovom forumu. Ona je umjerena.

Ljevicar je, navodni, bio onaj Lagumdzija, pa je opet na kraju ispao politicki diletant.

[posmatrac]

KAko provesti odluku Sejdic-Finci kada Hrvati to pitanje okrecu u totalno drugom smjeru, pa ga uslovljavaju hrvatskom izbornom jedinicom ( hrvatskim entitetom) preko cega se upravo otvoreno suprostavljaju toj odluci iz Strazbura i jos vise rade na razgradnji drzave, te davanju na znacaju nacionalnim kolektivitetima u odnosu na prava svakog gradjanina po na osob, sto ova sudska odluka i trazi.

Pa tako je.
Imaju tu i one druge dvije sudske presude, podigao jedan Srbin optužnicu, jer se ne može kandidovati za predsjedništvo, iz Federacije, ali i jedan Bošnjak, jer ni on ne može iz RS. To već zahtjeva krupnije promjene Ustava države i entiteta, da se svima garantuje ta "konstitutivnost" na teritoriji cijele BiH i tu dolazi do apsurda.

Prvo, šta znači konstitutivnost?

Nekim prevodom sa engleskog, ta bi riječ značila da se garantuju sva temeljna prava, svim građanima, na području cijele BiH, a u praksi je situacija tragična. U FBiH se bave oko neustavnih zastava i grbova, a u RS su ukinuti hrvatski i bosanski jezik, nacionalna obilježja se tretiraju kao neprijateljska itd..
SDA provodi muslimanizaciju svega, na svom teritoriju, a na HDZ teritoriji ima više betonskih križeva, nego drveća.

PA jos na taj nacin daju exkluzivitet hrvatskim desnicarskim strankama na tom zamisljenom " izbornom" prostoru, pa ni jedna druga hrvatska ali i probosanska stranka na teritoriji citave Bih nema pravo da udje u Izvrsnu vlast, iako van te zamisljene teritorije ( zapadne Hercegovine) zivi 100000 Hrvata vise.

To im je cilj. Vječna vladavina jedne stranke, nad tragično ugroženim Hrvatima i u njihovo ime. Sličan cilj ima i SDA, s tim da je bošnjaka u BiH mnogo više, pa postoji puno jakih stranaka.

U Dejtonu u Ustavu nigdje ne pise da je Bih drzava Bosnjaka, Srba i Hrvata, nego da u njoj zive Bosnjaci Srbi i Hrvati, a ovi su to shvatili kao podlogu za religijsko dijelenje interesnih sfera u drzavi.

Cini mi se da taj termin " konstitutivni" ne postiji nigdje na planeti nego samo u Bosni i da ga je nametnuo upravo Alija, da bi kroz njega dao validnost stozernim desnicarskim strankama religijskih plemena u Bih, da mogu da vladaju na trecini Bih medju svojim ovcama.

Upravo je u tome i razlog zasto Covic trazi 3 entitet i zasto SDA kao sto si i primjetio isto ne bi smetalo, ali upravo zbog cinjenice da SDA nema tu HDZovsku dominaciju medju bosanskim muslimanima, nisu u prilici da teze otvoreno istom.

Primjetit ces kod SDAovskih uhljeba da kada ne mogu da odbrane argumenotvano dokazanu izdaju drzave i 20godisnji kriminal SDA onda pokusavaju da stvar izbalansiraju i da kazu kako su eto svi isti

[Socrates]

Dejton specificira kako se formira vlast, a to je podijeljeno izmedju Hrvata, Bosnjaka i Srba.

To je zapravo konstitutivnost.

Sejdic-Finci je korak naprijed. Medjutim, "otvaranje Ustava" podrazumijeva otvaranje svega.

[Socrates]

"Dom naroda se sastoji od 15 delegata, od kojih su dvije trećine iz Federacije (uključujući pet Hrvata i pet Bošnjaka) i jedna trećina iz Republike Srpske (pet Srba)."

"Devet članova Doma naroda sačinjava kvorum, pod uslovom da su prisutna najmanje tri bošnjačka, tri hrvatska i tri srpska delegata."

"Kada većina bošnjačkih, hrvatskih ili srpskih delegata stavi primjedbu na pozivanje na tačku (e), predsjedavajući Doma naroda će odmah sazvati Zajedničku komisiju, koja se sastoji od tri delegata, od kojih je svaki izabran iz redova bošnjačkih, hrvatskih i srpskih delegata, u cilju razrješenja tog pitanja. Ukoliko to Komisija ne uspije u roku od pet dana, predmet se upućuje Ustavnom sudu koji će po hitnom postupku preispitati proceduralnu ispravnost slu-čaja."

"Predsjedništvo Bosne i Hercegovine se sastoji od tri člana: jednog Bošnjaka i jednog Hrvata, koji se svaki biraju neposredno sa teritorije Federacije, i jednog Srbina, koji se bira neposredno sa teritorije Republike Srpske."

Evo, na ovome se bazira konstitutivnost

[posmatrac]

Da to, ali nemaju pravo desnicarske stranke da privatiziraju termin " konstitutivnosti" i da samo svoje kadrove ( u ovom slucaju HDZ) smatraju jedinim legalnim i legitimnim predstavnicima jednoga od naroda.

Po Dejtonu je Bih i gradjanska drzava.

[Socrates]

Desnicarske (?) stranke su izabrane na demokratskim slobodnim izborima. Dalje je samo do vas.

I sto se tice Sejdic-Finci, ta odluka ne garantuje sudjelovanje u vlasti, kao sto Ustav garantuje Srbima, Bosnjacima I Hrvatima, nego samo garantuje slobodu da se kandiduje.

Sto, opet, u praksi ne znaci nista.

I ne nadjoh nigdje u Ustavu da je Bosna gradjanska drzava.

A evo i direktna recenica o konstitutivnim narodima;

"Podsjećajući se na Osnovna načela usaglašena u Ženevi 8. 9. 1995. godine i u Njujorku 26. 9. 1995. godine, Bošnjaci, Hrvati i Srbi, kao konstitutivni narodi (u zajednici s ostalima), i građani Bosne i Hercegovine ovim utvrđuju Ustav Bosne i Hercegovine."

[posmatrac]

Logicno je da ne bi bilo osnove da se salje tuzba u Strazbur po pitanju gradjanske drzave da ne postoji stavka i uporiste u Ustavu da gradani imaju na to pravo, druga stvar je sto nacionalisti ista prava zloupotrebljavaju godinama.

Nema veze demokratija sa cinjenicom da desnicarska politika ne vodi Bih ka bilo kakvoj vrsti napredka, nego dijeljenja koje je preduslov za nazadluk koji imamo 20 godina.
Sukladno tome desnica ima svaki moguci legalitet da postiji, ali postoje i druge politicke opcije koje stvari vide drugacije.

Presuda Sejdic Finci garantuje sudjelovanje u vlasti svakom gradjaninu bez obzira na njegovo nacionalno opredjeljenje, tj da bira i da bude biran .

[Socrates]

Ne garantuje sudjelovanje u vlasti nego kandidovanje na izborima po slobodnoj volji.

Koliko realno to moze da se pretvori u sudjelovanje u vlasti?

Pa imaju nekih 0.000001% sanse.

[posmatrac]

Ne garantuje se sudjelovanje u vlasti ni desnicarskom HDZu ni SDAu ukoliko ne predju izborni prag.

Logicno da je najvaznije da ce se sutra neki Bosanac kojeg nece mnogo zanimati religijjske podjele u Bih moci kandidovati na predsjednickim izborima,a mozda i konacno ujediniti Bih, ako ne za 10 onda za 50 godina.

[Socrates]

Pa niko i ne govori da se garantuje bilo kojoj stranci, desnicarskoj ili ljevicarskoj, ali garantuje se Srbima, Bosnjacima i Hrvatima.

I to je poenta konstitutivnosti.

[posmatrac]

Nakon izvrsenja te presude ce svaki Bosanac koji ne zeli da mu religijska pripadnost bude ujedno i nacionalna moci da se kandiduje kao i taj Bosnjak ( musliman), Srbin( pravoslavac) i Hrvat( katolik).

Moci ce to i neko ko se npr osjeca Eskimom.

[Mutevelija]

Može se kandidovati.
A hoće li ko glasati

[Socrates]

Ma bezvezna prica. Eto, ljudi se ubise da glasaju za Fincija. To i sva istrazivanja govore. Ne mogu docekati da zaokruze Sejdica.

Pobise se u Neumu da glasaju za Eskima koji se predstavlja kao Bosnjak.