Josip Broz TITO

[storm]

Evo da i posmatrača "namirim" glede teme i glede Hrvatske....a nije puno drukčije bilo ni u Sloveniji i BIH

Jedna od taktika brojnih domaćih socijalista, jugonostalgičara, titofila i sličnih neprijatelja slobode hrvatskih građana je uvjeravanje ljudi oko sebe “kako je prije bilo bolje”, misleći pritom na razdoblje komunističke diktature jednog bravara u SFR Jugoslaviji.

Bez obzira na činjenice kako se zaista živilo “prije”, kako je taj sustav bio neefikasan i neodrživ, te koje sve posljedice tog sustava osjećamo i danas (a, iskreno, koliko smo se od njega uopće odmakli?), taj dosadni mit će teško umrijeti. Ovdje ću navesti samo neke od boljih tekstova na koje sam naletio koji adresirali te pokušaje manipulacije:


U pravilu, usko vezan uz taj jugokomunistički mit “kako se prije živjelo bolje” je i svojevrsni “mit o postanku”, koji kaže kako je industrija u Hrvatskoj prije Drugog svjetskog rata bila nepostojeća, a onda su došli mudri komunistički centralni planeri s vizijom i pokrenuli konačno industrijalizaciju zemlje, te od zaostale poljoprivredno-sakupljačke zabiti stvorili industrijsku velesilu. Na tu verziju mita odlično se osvrnuo Šimun u ovom tekstu (pogledajte, molim vas), a na situaciju u susjednoj BiH imate odličan tekst ovdje.

Osim što bih ovim postom htio podsjetiti na te tekstove, s obzirom da su nešto starijeg datuma, pa da se ne izgube, htio bih dodati tome još popis samo dijela industrije koji je postojao u Hrvatskoj prije dolaska komunista na vlast, a izvor mi je zapravo komentar koji je ostavio gospodin Pike (ne Piketty, nego Pike ) na ovom Kapitalčevom postu i ne mogu vjerovati da nije bio objavljen već negdje na vidljivijem mjestu. Popis navodim u nastavku po shemi: ime poduzeća, sjedište (godina osnutka).

Belišće, Belišće (1884.)

Koestlin, Bjelovar (1905.)

Čakovečki mlinovi, Čakovec (1893.)

Čateks, Čakovec (1874.)

Međimurska trikotaža, Čakovec (1923.)

MTČ, Čakovec (1923.)

Vajda, Čakovec (1911.)

Belje, Darda (1911.)

Dalit, Daruvar (1905.)

Daruvarska pivovara, Daruvar (1893.)

Pamučna industrija, Duga Resa (1884.)

Dalmacija, Dugi Rat (1908.)

Đakovština, Đakovo (1921.)

DIK, Đurđenovac (1895.)

Karlovačka pivovara, Karlovac (1854.)

KIO, Karlovac (1903.)

Lola Ribar (osnovana pod imenom Tulić Mlin), Karlovac (1932.)

Cemex, Kaštela (1904.)

TOP, Kerestinec (1922.)

Podravka, Koprivnica (1934.)

Brodogradilište Kraljevica (1729.)

Mlinar, Križevci (1903.)

Cetina, Omiš (1930.)

Drava tvornica žigica, Osijek (1856.)

Kandit, Osijek (1920.)

Karolina, Osijek (1909.)

Osječka pivovara, Osijek (1856.)

Saponia, Osijek (1894.)

Tvornica šećera, Osijek (1905.)

Gavrilović, Petrinja (1690.)

IGM Ciglana, Petrinja (1920.)

Sardina, Postire (1907.)

Zvečevo, Požega (1921.)

Brionka, Pula (1942.)

Brodogradilište Uljanik, Pula (1856.)

Istra cement, Pula (1925.)

Brodogradilište 3. Maj (osnovano pod imenom Kvarnersko brodogradilište), Rijeka (1892.)

Torpedo, Rijeka (1853.)

Tvornica papira, Rijeka (1821.)

Viktor Lenac, Rijeka (1896.)

Mirna, Rovinj (1877.)

Tvornica duhana Rovinj, Rovinj (1872.)

Div tvornica vijaka, Samobor (1884.)

Segestica, Sisak (1918.)

Željezara Sisak, Sisak (1938.)

Ciglana IGM, Sladojevci (1900.)

Đuro Đaković (osnovana pod imenom Prva jugoslavenska tvornica vagona, stojeva i mostova), Slavonski Brod (1921.)

Brodosplit, Split (1931.)

TAL, Šibenik (1937.)

TEF, Šibenik (1897.)

Brodotrogir, Trogir (1922.)

Metalska industrija, Varaždin (1939.)

Mundus, Varaždin (1892.)

Varteks, Varaždin (1918.)

Jadranka, Vela Luka (1892.)

Zdenka, Veliki Zdenci (1897.)

Dilj, Vinkovci (1922.)

OPECO, Virovitica (1896.)

TVIN, Virovitica (1913.)

Pik, Vrbovec (1938.)

Borovo, Vukovar (1931.)

Maraska, Zadar (1768.)

Badel, Zagreb (1862.)

Cedevita, Zagreb (1929.)

Chromos, Zagreb (1920.)

Croatia osiguranje, Zagreb (1884.)

DTR, Zagreb (1914.)

Dukat, Zagreb (1912.)

Elka, Zagreb (1927.)

Franck, Zagreb (1892.)

Gradske pekare Klara, Zagreb (1909.)

Gredelj, Zagreb (1894.)

INA, Zagreb (1882.) *

Jadran, Zagreb (1930.)

Jamnica, Zagreb (1828.)

Katran, Zagreb (1890.)

Končar, Zagreb (1921.)

Kraš (osnovan pod nazivom Union), Zagreb (1911.)

Lipa Mill, Zagreb (1907.)

Medika, Zagreb (1922.)

Pastor, Zagreb (1930.)

Pliva, Zagreb (1921.)

Prvomajska, Zagreb (1936.)

TEŽ, Zagreb (1929.)

TOZ-Penkala, Zagreb (1937.)

Tvornica duhana, Zagreb (1817.)

Zagrebačka banka, Zagreb (1914.)

Zagrebačka pivovara, Zagreb (1892.)

Zvijezda ulje, Zagreb (1916.)

Karbon, Zaprešić (1932.)

…

Da, tako je. Končar, INA, Pliva, Gavrilović, Podravka, Đuro Đaković, Kraš, Varteks, Karlovačka pivovara, Zagrebačka pivovara, TDR, Dukat, Franck, Jamnica, Zvijezda, Zvečevo, Maraska, Uljanik, 3. Maj, Cedevita, TVIN, Gredelj, Badel, Saponia, Zdenka, Brodosplit, Koestlin, Pik Vrbovec… sve je to stvoreno već puno prije formiranja one druge Jugoslavije od strane privatnog kapitala, pa su kasnije jugokomunisti pokrali tijekom najveće pljačke ovih prostora u modernoj povijesti.

Naravno, ovo je samo jedan mali dio postojeće industrije toga vremena, koji se odnosi uglavnom na veća, poznatija poduzeća od kojih su mnoga preživila do danas. Inače, ovdje imate zanimljivu priču o Osijeku iz vremena prije Prvog svjetskog rata, koji je 1910. imao čak 25 tvornica na manje od 30 tisuća stanovnika, a npr. ovdje sjajan pregled povijesti grada Rijeke iz tog razdoblja s naglaskom na industriju i gospodarstvo.

Primijetite još kako dobar dio ovih poduzeća ne samo da je stariji od SFRJ, nego potiče još iz vremena Austro-Ugarske.

[Socrates]

Ne mogu reci da nisam očekivao ovo.

Da i ja nešto naučim ovdje.

[storm]

Ajmo dalje

Ko je industrijalizirao Bosnu i Hercegovinu? (Ili kako su nas “eksploatirali” Austrijanci)
by IsakN

Izvrsni Šimun je prije otprilike dvije godine pisao o tome tko je industrijalizirao Hrvatsku i kada. Post je odličan jer razbija neke ukorijenjene mitove da se prije SFRJ ništa nije radilo po pitanju industrije i da smo svjetlo ugledali te 1945. Mislim da je u BiH taj mit još ukorijenjeniji nego u Hrvatskoj. Kao da prije socijalizma nismo imali ništa odnosno da se ništa nije radilo. Postoji još jedan mit – onaj o tome kako je Austro-Ugarska (odnosno “Austrijanci”) iskorištavala poštenog bosanskog čovjeka i eksploatirala “naša” bogatstva. U bošnjačkom (muslimanskom) krugu se naravno sve pozitivno govori o turskom periodu, a sve negativno o austro-ugarskom periodu.

Kako sam trenutno u BiH shvatio sam da kod kuće imamo novu odličnu knjigu – Pozdrav iz Sarajeva od Magbula Škore koja kroz slike razglednica govori o Sarajevu u periodu od 1878. do 1914. Pa pogledajmo malo šta su to Austrijanci “ostavili” samo u Sarajevu.

Fokusirao sam se na industrijske objekte, hotele i nešto sitno prometa. Ima toga zaista mnogo (knjiga ima 400+ stranica). Nadam se da gospodin Škoro neće zamjeriti što sam neke slike stavio ovdje. Mislim da su ove stvari iznimno važne. Onaj ko ima priliku neka svakako kupi knjigu – izvrsna je!

1. Suvremeno kupalište na Bendbaši, sa bazenima, tuševima, kabinama i ugostiteljskim objektima. Izgrađeno 1902. godine.

IMG_1542

2. Meteorološki opservatorij na planini Bjelašnici, u to vrijeme jedini ove vrste na Balkanu. Izgrađen 1894. godine.

IMG_1543

3. Trasa novoizgrađene ceste istočnog izlaza iz grada. Kraj 19. st.

IMG_1545

4. Željeznička stanica na Bistriku. Polazna stanica na novoj željezničkoj pruzi ka istočnoj granici. Izgrađena 1906. godine.

IMG_1547

5. Električna centrala u Sarajevu izgrađena je 1895. godine, samo 13 godina poslije puštanja u rad prve električne centrale u svijetu u New Yorku. (Slika iz 1901. godine).



6. Pivara na Bistriku koju je otvorio Heinrich Levi 1881. godine. (To bi valjda bila preteča Sarajevske pivovare).



7. Braunova ciglana na Koševu koju je 1880. godine otvorio inženjer August Braun. To je bila prva ciglana u Sarajevu.



8. Hoteli na Ilidži – Bosna, Austrija i Hungaria – početak 20. st. (Današnje terme Ilidža)



9. Tramvaj. Prvi električni tramvaj na Balkanu i prvi u AU monarhiji uveden u promet 1.5.1895. godine.



10. Tvornica duhana izgrađena 1880. godine. Od 1882. godine pored rezanog duhana proizvodi i cigarete. (Današnji FDS)



Toga ima još puno. Željeznice, ceste, vodovodi, kanalizacija, hoteli, muzeji itd itd. Zaista previše toga. Ja sam izdvojio par meni najzanimljivijih. Dalje recimo spominje se od industrije (bez slika):

1882. godina – Otvorena Achenbrenerova pivara (kasnije Radnički dom, danas Kinoteka)

1894. godina – Fabrika svijeća i sapuna (braća Seferdži)

1904. godina – Tvornica ćilima

1906. godina – Fabrika čarapa Avrama Levija Sadića

1908. godina – Poduzeće asfaltne industrije Alipašin most – Anton Szirmay

Zatim Tvornica žica i eksera, Željeznička radionica, Tvornica kože Ašera Alkakaja (jedina u cijeloj BiH), prva bh fabrika za preradu voća i povrća Pehar, Papirna konfekcija Alkalaj itd.

P.s. Stvari su vjerovatno slične za ostatak BiH evo recimo za Unsko-sanski kanton – prve hidroelektrane na su sagrađene na Uni u Bihaću 1910. godine i na Krušnici u Bos. Krupi 1917. godine.

A evo kako se i višejezičnost njegovala tada – jedna razglednica iz tog perioda (latinica, ćirilica, arapski, njemački, turski…):



Zanimljivo je i koliko su malobrojni Jevereji u BiH pridonijeli razvoju BiH. A danas je tolika mržnja prema Jeverejima prisutna. Neki akademici kao poznati M. Filipović neku noć na TV-u skoro ispriča kako je A-U devastirala BiH. Istina je drugačija. Ja naravno ne tvrdim da nije bilo razvoja prije Austro-Ugarske niti da ga nije bilo poslije, ali želim srušiti onaj mit [ u koji sam i sam nažalost vjerovao ] da je sve počelo sa socijalizmom. Dapače mislim da je ovaj period A-U vladavine vjerovatno bio i najprosperitetniji u povijesti BiH.

[storm]

Suma sumarum....dok smo bili dio AU ....razvoj je bio u koraku sa zapadnom europom....
eto mrski austrijanci su prvo u Sarajevu pustili tramvaj u pogon...
Kasnije se sve više zatvaramo u sebe i sad bi da stignemo sve za par godina (još uz to ne riješivši se evidentnog socijalističkog mentalnog sklopa)
Dobro jutro

[storm]

end fajnali (kako kaže behko )

fotografija u koju stane cijela im priča....
posmatračevi na konju dojahaju u dronjcima i s visoka gledaju gospodina, koji se već pedesetak godina vozi tramvajem....i zabriju da povijest počinje upravo od njih



over&out....hvala

(ps.....jedino nisam siguran je li ovo konj ili magarac)

[Socrates]

Kakvo smo pucanje u sopstvenu nogu uradili, to je za priču, i sad sam se iznervirao od ovih tvojih slika i pisanja. I tu mislim na sve narode dole.

Jedinstvenu šansu smo imali na kraju Drugog Svjetskog Rata za liberalizaciju svega, a mi umjesto u Ferarija uskočili u Yugo Floridu i naprijed u bolju budućnost.

Dokle, jebote, da smrdljivi Balkan radi takve gluposti i da uništava zivote generacija i generacija? Pa nismo mi ni Rusi, ni Kinezi, lako je njima bilo eksperimentirati sa komunizmom.

Idem napraviti kafu.

Svim forumasima i forumasicama, Happy Canada Day.

Mada ima izvjesnih kontroverzi i oko toga.

[storm]

Na žalost....i umjesto da skužimo....mi ne izlazimo iz 1941.....1945.....1991-1995.....ukopavamo se u vlastitim govnima, plivamo ronimo...grcamo...
ekstremno shvaćanje religije, ekstremne ideologije....sve može, sve tu prolazi, samo ne život

[Melek]

Pa to ja uporno trubim, partizani\komunisti uopste nisu sjahali s vlasti nego su samo promijenili oblik. Shape shifters. A partizanska kapa je jako fleksibilna, samo je zarotiraj 180 gradi i vidi jarca.. I dok god su ti lesinari na vlasti, nece biti hájr-a

ALiji i KAkiru je Marx uvijek zakletva bio

Ne. Alija i Bakir su kolateralna steta, nus produkt s-h komunistickih izroda i njihovih
cvetkovskomacekovskih egzibicija i avantura. Drugo na kraju krajeva i nije moglo da
se izrodi po tom pitanju.

Sila akcije i reakcije

[posmatrac]

Evo da i posmatrača "namirim" glede teme i glede Hrvatske....a nije puno drukčije bilo ni u Sloveniji i BIH

Jedna od taktika brojnih domaćih socijalista, jugonostalgičara, titofila i sličnih neprijatelja slobode hrvatskih građana je uvjeravanje ljudi oko sebe “kako je prije bilo bolje”, misleći pritom na razdoblje komunističke diktature jednog bravara u SFR Jugoslaviji.

Bez obzira na činjenice kako se zaista živilo “prije”, kako je taj sustav bio neefikasan i neodrživ, te koje sve posljedice tog sustava osjećamo i danas (a, iskreno, koliko smo se od njega uopće odmakli?), taj dosadni mit će teško umrijeti. Ovdje ću navesti samo neke od boljih tekstova na koje sam naletio koji adresirali te pokušaje manipulacije:


U pravilu, usko vezan uz taj jugokomunistički mit “kako se prije živjelo bolje” je i svojevrsni “mit o postanku”, koji kaže kako je industrija u Hrvatskoj prije Drugog svjetskog rata bila nepostojeća, a onda su došli mudri komunistički centralni planeri s vizijom i pokrenuli konačno industrijalizaciju zemlje, te od zaostale poljoprivredno-sakupljačke zabiti stvorili industrijsku velesilu. Na tu verziju mita odlično se osvrnuo Šimun u ovom tekstu (pogledajte, molim vas), a na situaciju u susjednoj BiH imate odličan tekst ovdje.

Osim što bih ovim postom htio podsjetiti na te tekstove, s obzirom da su nešto starijeg datuma, pa da se ne izgube, htio bih dodati tome još popis samo dijela industrije koji je postojao u Hrvatskoj prije dolaska komunista na vlast, a izvor mi je zapravo komentar koji je ostavio gospodin Pike (ne Piketty, nego Pike ) na ovom Kapitalčevom postu i ne mogu vjerovati da nije bio objavljen već negdje na vidljivijem mjestu. Popis navodim u nastavku po shemi: ime poduzeća, sjedište (godina osnutka).

Belišće, Belišće (1884.)

Koestlin, Bjelovar (1905.)

Čakovečki mlinovi, Čakovec (1893.)

Čateks, Čakovec (1874.)

Međimurska trikotaža, Čakovec (1923.)

MTČ, Čakovec (1923.)

Vajda, Čakovec (1911.)

Belje, Darda (1911.)

Dalit, Daruvar (1905.)

Daruvarska pivovara, Daruvar (1893.)

Pamučna industrija, Duga Resa (1884.)

Dalmacija, Dugi Rat (1908.)

Đakovština, Đakovo (1921.)

DIK, Đurđenovac (1895.)

Karlovačka pivovara, Karlovac (1854.)

KIO, Karlovac (1903.)

Lola Ribar (osnovana pod imenom Tulić Mlin), Karlovac (1932.)

Cemex, Kaštela (1904.)

TOP, Kerestinec (1922.)

Podravka, Koprivnica (1934.)

Brodogradilište Kraljevica (1729.)

Mlinar, Križevci (1903.)

Cetina, Omiš (1930.)

Drava tvornica žigica, Osijek (1856.)

Kandit, Osijek (1920.)

Karolina, Osijek (1909.)

Osječka pivovara, Osijek (1856.)

Saponia, Osijek (1894.)

Tvornica šećera, Osijek (1905.)

Gavrilović, Petrinja (1690.)

IGM Ciglana, Petrinja (1920.)

Sardina, Postire (1907.)

Zvečevo, Požega (1921.)

Brionka, Pula (1942.)

Brodogradilište Uljanik, Pula (1856.)

Istra cement, Pula (1925.)

Brodogradilište 3. Maj (osnovano pod imenom Kvarnersko brodogradilište), Rijeka (1892.)

Torpedo, Rijeka (1853.)

Tvornica papira, Rijeka (1821.)

Viktor Lenac, Rijeka (1896.)

Mirna, Rovinj (1877.)

Tvornica duhana Rovinj, Rovinj (1872.)

Div tvornica vijaka, Samobor (1884.)

Segestica, Sisak (1918.)

Željezara Sisak, Sisak (1938.)

Ciglana IGM, Sladojevci (1900.)

Đuro Đaković (osnovana pod imenom Prva jugoslavenska tvornica vagona, stojeva i mostova), Slavonski Brod (1921.)

Brodosplit, Split (1931.)

TAL, Šibenik (1937.)

TEF, Šibenik (1897.)

Brodotrogir, Trogir (1922.)

Metalska industrija, Varaždin (1939.)

Mundus, Varaždin (1892.)

Varteks, Varaždin (1918.)

Jadranka, Vela Luka (1892.)

Zdenka, Veliki Zdenci (1897.)

Dilj, Vinkovci (1922.)

OPECO, Virovitica (1896.)

TVIN, Virovitica (1913.)

Pik, Vrbovec (1938.)

Borovo, Vukovar (1931.)

Maraska, Zadar (1768.)

Badel, Zagreb (1862.)

Cedevita, Zagreb (1929.)

Chromos, Zagreb (1920.)

Croatia osiguranje, Zagreb (1884.)

DTR, Zagreb (1914.)

Dukat, Zagreb (1912.)

Elka, Zagreb (1927.)

Franck, Zagreb (1892.)

Gradske pekare Klara, Zagreb (1909.)

Gredelj, Zagreb (1894.)

INA, Zagreb (1882.) *

Jadran, Zagreb (1930.)

Jamnica, Zagreb (1828.)

Katran, Zagreb (1890.)

Končar, Zagreb (1921.)

Kraš (osnovan pod nazivom Union), Zagreb (1911.)

Lipa Mill, Zagreb (1907.)

Medika, Zagreb (1922.)

Pastor, Zagreb (1930.)

Pliva, Zagreb (1921.)

Prvomajska, Zagreb (1936.)

TEŽ, Zagreb (1929.)

TOZ-Penkala, Zagreb (1937.)

Tvornica duhana, Zagreb (1817.)

Zagrebačka banka, Zagreb (1914.)

Zagrebačka pivovara, Zagreb (1892.)

Zvijezda ulje, Zagreb (1916.)

Karbon, Zaprešić (1932.)

…

Da, tako je. Končar, INA, Pliva, Gavrilović, Podravka, Đuro Đaković, Kraš, Varteks, Karlovačka pivovara, Zagrebačka pivovara, TDR, Dukat, Franck, Jamnica, Zvijezda, Zvečevo, Maraska, Uljanik, 3. Maj, Cedevita, TVIN, Gredelj, Badel, Saponia, Zdenka, Brodosplit, Koestlin, Pik Vrbovec… sve je to stvoreno već puno prije formiranja one druge Jugoslavije od strane privatnog kapitala, pa su kasnije jugokomunisti pokrali tijekom najveće pljačke ovih prostora u modernoj povijesti.

Naravno, ovo je samo jedan mali dio postojeće industrije toga vremena, koji se odnosi uglavnom na veća, poznatija poduzeća od kojih su mnoga preživila do danas. Inače, ovdje imate zanimljivu priču o Osijeku iz vremena prije Prvog svjetskog rata, koji je 1910. imao čak 25 tvornica na manje od 30 tisuća stanovnika, a npr. ovdje sjajan pregled povijesti grada Rijeke iz tog razdoblja s naglaskom na industriju i gospodarstvo.

Primijetite još kako dobar dio ovih poduzeća ne samo da je stariji od SFRJ, nego potiče još iz vremena Austro-Ugarske.

Komunisti opljackali privatnike koji su drzali manufakture i koji su zaposljavali 5, 6( 10 ljudi) ljudi, pa su od tog "opljackanog" novca gradili preduzeca i gigante koja su zaposljavala hiljade radnika, pa evo npr u Bih samo 10 privrednih giganata koje su stvorili Komunisti i kojih vise nema( ima ih jos na desetine)

http://depo.ba/clanak/122501/odlazak-na ... ercegovine

PA je valjda logicnije i humanije ovo danasnje vrijeme kada smo se vratili u 19 vijek i kada ( nekada osvajaci) a sada nasi izdajnici vodjeni pravilima MMFa predstavljaju gospodare zivota i smrti nad nad onim polovicnim priocentom stanovnistva koji eto ima srecu da uopste radi, imajuci u vidu koliko su sve ex Jugo drzave opljackane od "demokrata" u proteklih 25 godina.

Pljackali Komunisti,a ne fasisti tj kolonijalisti koji su svoju materijalnu nadmoc pravdali otimanjem proirodnih bogatstava zemalja koje su kroz istioriju okupirali, a vladavinu u tim zemljama su odrzavali davanjem povlastenog statusa "uvlacivackim" garniturama, kao sto su Bosnu Turska i Austrugarska, Hrvatsku Ugari( fol personalna Unija ) , Austrougari itd

[posmatrac]

Imajuci u vidu kakvu bijednu feudalnu drzavu je naslijedio, kasnije je uradio velike stvari ( mrsko mi sad da nabrajam) pa su npr realne plate u Hrvatskoj 1978 bile za 27% vece nego danas,a Hrvatski BDP je 2013 g bio 7,1% manji u odnosu na onaj iz 1986.
DA ne govorim o vojnim i politickim podvizima, vracanju Istre i Dalmacije u sastav Hrvatske, davanja AVnojevskih granica danasnjoj drzavi itd.

To uopće nije točno što se tiče feudalne države....sve velike ili velika većina firmi, tvrtki....je postojala i prije 1941 na prostorima bih, hr i slo...(to smo na par tema već apsolvirali)
dala je sfrj dušu za manje razvijene dijelove, otud i simpatije istoka sfrj jer su izvučeni iz gliba....teritorij pod inergencijom austrougarske je bio za ono vrijeme sasvim solidan dio srednje europe....gospodarski, infrastrukturno sa tendencijom rasta...
Za teritorijalno zaokruživanje nakon ww2 se slažen....nikad nije sve crno i(li samo) bijelo

Koje su to firme postojale prije 1941, ako pod firmama mislis na obradivu zemlju , par manufaktura i zanatskih radnji onda si u pravu.

Upravo zbog nerazumijevanja cinjenice da je Tito pobjedom nad fasizmom kao oruzjem KApitalizma i kasnijim vjestim koristenjem sukoba izmedju" istoka i zapada"(tokom hladnog rata) ujedinivsi narode na ovim prostorima stvorio podlogu da ti narodi prvi put u svojoj istoriji postanu " faktor" cija sudbina nakon stotina godina ropstva ovisi o njima, a ne o zeljama Istanbula, Beca ili Berlina.(zanimljovo je da danas najvece "patriote" uzdisu za tim danima ropstva, kada im drzave nisu imale nikakav stepen suvereniteta )

KAd povezemo situaciju od prije 2 svjestkog rata, kada zapadni kapital( Usa i Engleska) zasnovan na visevijekovnim pljackama i kolonijalizmu finansirajuci i ozivljavajuci fasizam pokusavao takodjer oslabiti Evropu(fasizmom spasavaju sirenje duha Komunizma koji dolazi kao prijertnja iz boljsevickog SSSRa), sa ovim danas, kada drzave clanice Eu(sve bivse fasisticke zemlje) licemjernom politikom Brisela(jalove birokrate, pederi, jes vidio kako ih je Vucic zadivio sa novom premijerkom ) na ovim prostorima rade iste stvari( pa se ljudi ibrete, kako da za koga god da glasaju 25 godina dobijaju isto , posto demokratiju kontrolise krupni kapital), onda nam je jasno zasto je Tito nocna mora onih koji su u danasnjoj kapitulaiciji ovih prostora od strane MMfa I svjetske banke ostvarli licne interese na racun ugnjetavanih i opljackanih masa, kojima se zelja za nacionalizmom moze omoguciti samo laznom demokratijom upravljanom iz kapitalistickih centara moci.

PA procitaj malo kako su Hilera i njegovu stranku finansirali Fed i BAnk Of England, kao sto danas MMF finansira nase neodgovorne desnicarske kriminalce koji su za 10tak godina opljackali sve ono sto je Tito gradio 40 godina, sa ciljem da desnicarska stoka sto vise unisti ekonomski ove prostore
https://www.logicno.com/politika/hitler ... gland.html

Austrogari su nas okupirali iz cistih ekonomskih pljackaskih razloga, sto ruku na srce jeste osnovna ideja vodilja politike svih osvajackih sila kroz istoriju, pa je Bosna bila posebno zanimljiva zbog velikih sumskih i rudnih bogatstava(zato su se pravile onolike pruge , sa ciljem da se bogati HAbsbursko plemstvo i povlasteni narod Austrije.

U svakom slucaju moj Storme, kapitalizam polako dozivljava svoj kraj, centralizacija Kapitala i exproprijacija obicnih kapitalista od strane onih krupnijih, prozeta kroz neoliberalni kapitalizam i centralizaciju moci polako stvara sve vece siromnastvo i bijedu na planetarnom nivou, o tome je cika genijalni MArx pisao jos prije 150 godiona, a danas se posebno ova njegova teza izucava na zapadnim univerzitetima , sa velikim ratzlogom

Kapitalizmu možda jeste došao kraj, ali narodi u onim djelovima čovječanstva koji nisu iskoristili sposobnost kapitalizma da kreira bogatstvo su osuđeni da završe u vječitom lavirintu sukoba, ako ne i nestanku. Uostalom, o tome su pisali i Engels i Marks, cak i podrzavali nestanak takvih naroda, ali Marksistima, takozvanim, ne odgovara da to spominju. To su cak shvatili i Kinezi, a i Rusi. Jeste, hajde da stvaramo komunizam iz jebene zaostalosti. A zaostalost se najviše ogledala u "neupitnom socijalizmu po slovu zakona" u vrijeme kada još nisi ni kapitalističku ekonomiju uspio uspostaviti. Halooo, od cega socijalizam?

Ne da je zaostalost, nego takve ideologe je trebalo u mentalne institucije, a mi ih postavili za maršale i sta ja znam kakve još funkcije.

Što se tiče Jugoslavije, i prve i druge, ona je bila u interesu Engleza i Francuza iz prostog razloga sto je stvarala manje glavobolja od nekoliko drzavica sa kojima moraš pojedinačno da se patiš da ostvaris svoj interes. Da nisu bile njima u interesu, ne bi ih ni bilo. Kao takve, Jugoslavije su morale imati i dominantni narod, pa se sada moze reci da su bile srpski imperijalni projekat.

Jesu se nešto Hrvati i Slovenci nadali da će ostvariti ravnopravnost, ali brzo je ta iluzija nestala. O ostalim narodima da ne govorim.

Pa zato je i bilo moguće da se gradi mantra da su Makedonci Srbi, da su Bošnjaci Srbi, ma i Hrvati su Srbi, Crnogorci su takođe Srbi, a da ne govorimo o Albancima.

Da ne govorim o drugim bitnijim stvarima, kao što su diplomatija Jugoslavije, financijski tokovi, vojska, naravno.

Pa zar bi bilo moguće da teorija naoružanog naroda završi kako je završila 90-tih, sa jednom državom u apsolutnoj vojnoj premoći nad drugim državama, da Jugoslavija, čak i komunistička, nije bila samo nastavak srpskog imperijalnog projekta?

Pa onda gledajte gdje je Tito pogriješio kada je lično sklonio srpsku liberalnu struju u partiji i otvorio put dolasku nekog poput Miloševića.

Sve ostalo - malo je Marksistima lijeno da razmišljaju pa biraju nostalgiju.

Vidim da ne mozes da shvatis istorijsku neminovnost i priroidni redoslijed izmjene drustvenih uredjenja( nacina proizvodnje) , do kojeg dolazi onda kada snage proizvodnje( ljudi) zbog svog osobnog razvioja ne mogu supostojati sa vazecim odnosima u proizvodnji, koji su regulisasni tako da raspodjela prihoda ne zadovoljava sire drustvene mase, tj koja zadovoljava onaj najuzi povlasteni sloj drustva, koji je krpoz istoriju opravdanost svoje“ misli (tj povlastenog statusa)„trazio kroz razlicite faktore kao sto su nasljedni faktor, uticaj istorijskih drustvenih procesa na indivudualnu sudbinu sadasnjih clanova drustva, kroz otvoreno davanje podrske „klasniom drustvu“ u kojem se materijalna nejednakost medju ljudima favorizira i smatra pozeljnom, exploatacijom covjeka ( roba, seljaka, radnika) gdje se tudji rad koristio za bogacenje onih sa vrha robovlasnicke, feudalne i kapitalisticke piramide.

Marxovim i Engelsovim razmisljanjima dajes nekakav fasisticki pecat, pa su ideju o besklasnom drusvu i davanja znacaju socijalnom statusu obicnog covjeka valjda obavezno posmatrali kroz nacionalnu i religijsku podobnost ugnjetacvanih masa, gdje odredjeni „ narodi“ treba da nestanu

Sega mi je sto se svaka tvoja rasprava o Komunizmu zavrsava sa Cetnickim nacionalizmom( koji je razhebao bivsu Jugu) gdje valjda zelis da optuzis Jugo Komuniste sto nisu imali snage da se suprostave novom svjetskom poredku i diktaturi krupnoga kapitala na cijim krilima je nacionalizam kao visi stepen kriminala putem lazne demokratije, nosen svih ovih 25 godina nakon raspada SFRJ, a Kinezi nisu spoznali nista novo, osim da je Komunisticku partiju nemoguce skinuti sa vlasti, i da je ona jedini garant ocuvanja jedinstene kineske drzave( koju je ujedinio Mao) i koja jedina u mogucnosti da odrzi socijalni mir medju milijardu i 300 miliona Kineza( sto veca drzava, veca potreba za Komunizmom), pa vidimo u primjeru kapitalisticke Indije koliko su visestranacje i demokratija u sluzbi stvaranja ekonomskog haosa, korupcije i kriminala u tako velikoj zemlji.Globalizacija koja je kroz zajedicko svjetsko trziste uvezala planetu, ce upravo sama sebi da skoci u usta, jer ce ugnjetavane siromasne mase svoja nezadovoljstva u buducnosti iskazivati ujedinjeno, bez obzira na drzavni, nacionalni ili religijski identitet.
Evo da ti jedan Kinez objasni koliko je Kina kapitalisticka drzava.



Sto se tice Rusa, i oni su sve vise svjesni sta su izgubili sa raspadiom SSSRa, gdje se citava drzava pretvorila u drustvio jednog lica i njegovih stranackih poslusnika , tj u mafijasku organizaciju koja je uklopljena u diktaturu neoliberalnog kapitalizma , sa kojim vise nego dobro „saradjuje“, tj prvi put u istoriji „istok“ i „zapad“ nisu vodjeni razlicitim interesima, nego potpuno istim, sto je npr uticalo na stvaranje socijalnih frustracija medju siriomasnim drzavama „ juga“, tj medju muslimanima koji svoje socijalne frustracije iskazuju kroz religijski extremizam, pa nikada vise napetosti, terorizma i razlicitih oblika destrukcije kao danas.

Evo malo procitaj i komparaciju izmedju SSSRa i danasnje Rusije

http://www.novosti.rs/vesti/planeta.299 ... -imperijom

PA nije Tito nikako mogao da se rodi ranije i da utice na „ svijest“ hrvatskog narodnog preporoda( Iliriskog pokreta) koji prvi „utemeljio“ ideju o ujedinjenju juznih Slavena u jednu drzavu, i nije Tito uticao na Slovence i Hrvate da im u Kraljevini SHS Srbi nametnu svoju kraljevsku porodicu Karadjordjevica, pa nije Tito mogao silom da stvori takvu svijest medju Hrvatima, da su u 2 svjetskom ratu dali najvise partizanskih jedinica (71 partizanski odred, 64 brigade, 16 divizija i 6 kurpusa) pa da se bore za Jugoslaviju u kojoj je Hrvatska ekonomija bila zapravo mnogo jaca i bolja nego danas( znaci nije bilo uzalud, bar za te starije generacije), pa im taj srpski nacionalizam koji je vrhunac dozvivio krajem 80tih nije bio neka ekonomske prepreka, bar u odnosu na vrijeme danas.

http://www.novilist.hr/Vijesti/Gospodar ... fresh=true

Nadam se da ce se Hrvati ponovo poceti okretati politickoj ljevici( to sve vise uvidjam), i da ce zapravo dobro da dodje ovaj porast fasizma, tek toliko da se zna ko je ko.

Politicka ljevica pod vodjstvom zapadnog zapoadnom krupnog kapitala ner moze da bude efikasna( kakva je razlika izmedju Plenkovica i Milanovica, nikakva, Tadica i Vucica isto tako), ljevica svoj program moze efiokasno provesti samo u jednopartijskom sistemu, Kina je recept kojim se treba voditi.

[posmatrac]

Pa to ja uporno trubim, partizani\komunisti uopste nisu sjahali s vlasti nego su samo promijenili oblik. Shape shifters. A partizanska kapa je jako fleksibilna, samo je zarotiraj 180 gradi i vidi jarca.. I dok god su ti lesinari na vlasti, nece biti hájr-a

ALiji i KAkiru je Marx uvijek zakletva bio

Ne. Alija i Bakir su kolateralna steta, nus produkt s-h komunistickih izroda i njihovih
cvetkovskomacekovskih egzibicija i avantura. Drugo na kraju krajeva i nije moglo da
se izrodi po tom pitanju.

Sila akcije i reakcije

Cvetkovic i MAcek su potpisali sa Hitlerom ulazak u "trojni pakt" pa je moguce da je ALija vodjen razmisljanjima jerusalemskog muftije koji je sveshrdo podrzavao Hitlera, svo vrijeme zapravo ponasao Cvetkomacekski

ALija i BAkir su kolaterlana steta, u onoj mjeri koliko su to i Milosevic, Tudjman( i ostali njihovi uzi saradnici) koji su iskorostili stvaranje novog svjetskog poretka i "demokratratiju" da malo napune svoje dzepove na racun umno ogranicenih masa, da obogate razne Todorice, HAstore, Miskovice ciji kapital zapravo odrzava vladavniju hijena koje ove prostore drze taocima svoje makijavelisticke politike.

[Mirelam]

Sta li bi bilo na tim nekim nasim prostorima da nije bilo Tita i te ekipe? Bi li granica bila na Drini, dolinom Bosne ili potez KKOV? Bosne ni na mapi !?

[storm]

Sta li bi bilo na tim nekim nasim prostorima da nije bilo Tita i te ekipe? Bi li granica bila na Drini, dolinom Bosne ili potez KKOV? Bosne ni na mapi !?

Pa nije valjda tito and co uspostavio bosnu, pojam i geografski?
I oni su se vodili nekom logikom na terenu gdje crtati granice...i koliko znam podosta na stetu BIH ako cemo iskreno (crna gora/sutorina, srbija/sandzak, itd...)

[Veca]

...kud nas nisu opet okupirali 92, ...u Bosni ne bi bilo onoliko mrtvih, ovoliko danasnje bijede, danas bi bili Bec!

[Mirelam]

Sta li bi bilo na tim nekim nasim prostorima da nije bilo Tita i te ekipe? Bi li granica bila na Drini, dolinom Bosne ili potez KKOV? Bosne ni na mapi !?

Pa nije valjda tito and co uspostavio bosnu, pojam i geografski?
I oni su se vodili nekom logikom na terenu gdje crtati granice...i koliko znam podosta na stetu BIH ako cemo iskreno (crna gora/sutorina, srbija/sandzak, itd...)

Haj ne zajebaji , govorimo o Republici ili necemu sto ima elemente drzavnosti. Alternativna istorija?

[storm]

Pa ti sad tvrdiš da bosna nije imala elemente državnosti

Evo ti administrativne granice, banovina ili čega već iz SHS Kraljevine....lako se da uočiti konture republika...sam nekim korekcijama....koje bi se mogle i dan danas raditi ako ćemo iskreno...ali to nema smisla naravno.

[posmatrac]

Sta li bi bilo na tim nekim nasim prostorima da nije bilo Tita i te ekipe? Bi li granica bila na Drini, dolinom Bosne ili potez KKOV? Bosne ni na mapi !?

Vjerovatno Bosne ne bi bilo na mapi, bila bi podjeljena izmedju teritorija velike Srbije i velike Hrvatske, zavisno od toga kako bi Fireru na cijoj strani su bili i Cetnici i Ustase, bilo ku.cu ceif.

Znaci bilo je logicno da Bosni drzavnost koja je izgubljena pod Turcima u 15 vijeku ne mogu sacuvati srpski i hrvatski nacionalisti( to vidimo i danas) nego iskljucivo ljevicari koji su se prirodno borili protiv komadanja Ex Jugo teritorije( samim tim i Bosne) zasnovane na nacional religijskoj podobnosti.

Tvrtko 1 Kotromanic je kao bizanstki " miljenik" srednjevijekovnu Bosnu prosirio na dijelove SAndzaka, Zete, citavu juznu Dalmaciju sa mnogim ostrvima,ukljucujuci teritoriju od Dubrovnika do Boke Kotorske( Herceg Novi je npr osnovao Tvrtko 1 Kotromanic), pa su Turci kasnije svojom okupacijom Bosne stali u kraj toj expanziji,a vremenom je Bosna zbog slabljenje Turske ostajala bez svih tih terotiorija, imajuci u vidu da su Hrvati i Srbi " koristili " islamizaciju" i odanost Bosne Turskoj da se pod okriljem zapadnih sila ( Austrougarske, faisticke Njemacke) domognu njene teritorije, tj da je raskomadaju.
I danas je svojataju i Srbi i Hrvati( njihovi desnicarski " mozgovi"),a upravo im je jedini Tito vracanjem Bosni drzavnosti tj Zavnobihom, te davanjem Bosni 1974 prava na nezavisnost i suverenitet zacepio usta, mada se jos koprcaju, pa zajedno sa izdajnicima iz politickog SArajeva olicenim u strukturama kriminalne SDA pokusavaju podijeliti drzavu i stvoriti sebi ovdje privatne kriminalne Feude.

[Mirelam]

Banovine, zupanije, opstine, opcine kako god hoces ali hajde izbacimo komuniste i Tilca iz jednacine i da vidimo alternative?

[storm]

Trljate bezveze u smislu, što bi bilo kad bi (ne ) bilo....
Znači po vama je tito uspostavio sve gore navedeno....e to nisam znao

šta još imate na lageru od floskula

[storm]

Banovine, zupanije, opstine, opcine kako god hoces ali hajde izbacimo komuniste i Tilca iz jednacine i da vidimo alternative?

Ne kažem da bi u metar bile to te države i granice...opet kažem i danas se može to smislenije postaviti....ne samo na balkanu, nego gotovo u cijelom svijetu...
Etnička naseljenost je osnova valjda....a BIH je oduvijek izmiješana etnički (ili recimo točnije jako dugo) ali pojam Bosna nije nastao 43' u Jajcu....to sam jedino siguran.