Josip Broz TITO

Moderator: Krokodil Behko

posmatrac
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 5944
Joined: 29 Nov 2016, 18:11
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Ovo su gradovi koji imaju ulice s Titovim imenom, po njemu se zove čak i jedan asteroid

Post by posmatrac »

storm wrote: 01 Jul 2017, 19:32 Trljate bezveze u smislu, što bi bilo kad bi (ne ) bilo....
Znači po vama je tito uspostavio sve gore navedeno....e to nisam znao :hm

šta još imate na lageru od floskula :D.
Nije Tito osnovao Bosnu( logicno), ali je doprinio da ona danas uopste postiji kao drzava , suverena i nezavisna , bez obzira koliko bila "excentricna" i " kicasta" :zubi

Nije ni Hrvatska 1000 godina imala drzavnost, jos od Trpimirovica, pa je nekako lakse nama u Bosni podnijeti i nase visevijekovno ropstvo :zubi
User avatar
storm
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 74127
Joined: 16 Oct 2013, 12:19
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Ovo su gradovi koji imaju ulice s Titovim imenom, po njemu se zove čak i jedan asteroid

Post by storm »

posmatrac wrote: 01 Jul 2017, 19:37
storm wrote: 01 Jul 2017, 19:32 Trljate bezveze u smislu, što bi bilo kad bi (ne ) bilo....
Znači po vama je tito uspostavio sve gore navedeno....e to nisam znao :hm

šta još imate na lageru od floskula :D.
Nije Tito osnovao Bosnu( logicno), ali je doprinio da ona danas uopste postiji kao drzava , suverena i nezavisna , bez obzira koliko bila "excentricna" i " kicasta" :zubi

Nije ni Hrvatska 1000 godina imala drzavnost, jos od Trpimirovica, pa je nekako lakse nama u Bosni podnijeti i nase visevijekovno ropstvo :zubi
Nije ni hrvatska minute imala državu prije....jasna stvar....uvijek s nekim ili uglavnom pod nekim....to stoji...
ali nastupio je i moment u svjetskoj povijesti i politici, kad su se države formirale prema nacionalnom i povijesnom ključu....tito i slični- više manje...
U redu...slijed događaja je htio da on bude u tom trenutku tu i nacrta to...a dogodilo bi se neminovno....
kasnije su njegov komunist slobo i njegov general franjo, bili jako vrijedni....i to stoji.
Habibti, ya nour el - ain... :srce
User avatar
Mirelam
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 12400
Joined: 13 Jul 2015, 20:47
Has thanked: 35 times
Been thanked: 345 times
Status: Offline

Re: Ovo su gradovi koji imaju ulice s Titovim imenom, po njemu se zove čak i jedan asteroid

Post by Mirelam »

storm wrote: 01 Jul 2017, 19:35
Mirelam wrote: 01 Jul 2017, 19:29 Banovine, zupanije, opstine, opcine kako god hoces ali hajde izbacimo komuniste i Tilca iz jednacine i da vidimo alternative?
Ne kažem da bi u metar bile to te države i granice...opet kažem i danas se može to smislenije postaviti....ne samo na balkanu, nego gotovo u cijelom svijetu...
Etnička naseljenost je osnova valjda....a BIH je oduvijek izmiješana etnički (ili recimo točnije jako dugo) ali pojam Bosna nije nastao 43' u Jajcu....to sam jedino siguran.
Nemoj srece ti nista vise smislenije postavljati, ko bi to izdrzao? :ooo
Nego apropo floskula, de gukni sta mislis, sta bi bilo kad bi bilo. :obrve
User avatar
storm
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 74127
Joined: 16 Oct 2013, 12:19
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Ovo su gradovi koji imaju ulice s Titovim imenom, po njemu se zove čak i jedan asteroid

Post by storm »

Da na engleskom pokušam napisati? :oo
Habibti, ya nour el - ain... :srce
User avatar
Mirelam
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 12400
Joined: 13 Jul 2015, 20:47
Has thanked: 35 times
Been thanked: 345 times
Status: Offline

Re: Ovo su gradovi koji imaju ulice s Titovim imenom, po njemu se zove čak i jedan asteroid

Post by Mirelam »

storm wrote: 01 Jul 2017, 19:47 Da na engleskom pokušam napisati? :oo
Probaj na hrvackom ili srpskom :ooo
User avatar
Socrates
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 44805
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: . . . . . . . . .
Been thanked: 5 times
Status: Offline

Re: Ovo su gradovi koji imaju ulice s Titovim imenom, po njemu se zove čak i jedan asteroid

Post by Socrates »

Marxovim i Engelsovim razmisljanjima dajes nekakav fasisticki pecat, pa su ideju o besklasnom drusvu i davanja znacaju socijalnom statusu obicnog covjeka valjda obavezno posmatrali kroz nacionalnu i religijsku podobnost ugnjetacvanih masa, gdje odredjeni „ narodi“ treba da nestanu :grana
O cemu ti, teoreticar?

Evo malo masnijih izjava.

O njemackom nacionalizmu druga Marksa

Karl Marx, "A Contribution to the Critique of Political economy" (Review by Frederick Engels), Das Volk, 30 No. 14, August 6, 1859: "The Germans have long since shown that in all spheres of science they are equal, and in most of them superior, to other civilised nations. Only one branch of science, political economy, had no German name among its foremost scholars."

O teritorijalnim svadjama sa Francuskom iz pera druga Engelsa.

"True, it is a fixed idea with the French that the Rhine is their property, but to this arrogant demand the only reply worthy of the German nation is Arndt's: "Give back Alsace and Lorraine". For I am of the opinion, perhaps in contrast to many whose standpoint I share in other respects, that the reconquest of the German-speaking left bank of the Rhine is a matter of national honour, and that the Germanisation of a disloyal Holland and of Belgium is a political necessity for us. Shall we let the German nationality be completely suppressed in these countries, while the Slavs are rising ever more powerfully in the East?"

Engels o hiljadugodisnjem Rajhu

"This is our calling, that we shall become the templars of this Grail, gird the sword round our loins for its sake and stake our lives joyfully in the last, holy war which will be followed by the thousand-year reign of freedom."

Evo sta je drug Engels mislio o odredjenim slovenskim narodima

(...)Justice and other moral considerations may be damaged here and there; but what does that matter to such facts of world-historic significance? (...)

Following that, Bohemia and Moravia passed definitely to Germany and the Slovak regions remained with Hungary. And this historically absolutely non-existent "nation" puts forward claims to independence? (...)

Of course, matters of this kind cannot be accomplished without many a tender national blossom being forcibly broken. But in history nothing is achieved without power and implacable ruthlessness, (...)

To the sentimental phrases about brotherhood which we are being offered here on behalf of the most counter-revolutionary nations of Europe, we reply that hatred of Russians was and still is the primary revolutionary passion among Germans; that since the revolution hatred of Czechs and Croats has been added, and that only by the most determined use of terror against these Slav peoples can we, jointly with the Poles and Magyars, safeguard the revolution. (...)

Then there will be a struggle, an "unrelenting life-and-death struggle" against those Slavs who betray the revolution; an annihilating fight and most determined terrorism -- not in the interests of Germany, but in the interests of the revolution!

Evo drug Engels o genocidu nad nekim slovenskim narodima. To smatra korakom naprijed.

"Among all the nations and sub-nations of Austria, only three standard-bearers of progress took an active part in history, and are still capable of life -- the Germans, the Poles and the Magyars. Hence they are now revolutionary. All the other large and small nationalities and peoples are destined to perish before long in the revolutionary world storm. (...)

This remnant of a nation that was, as Hegel says, suppressed and held in bondage in the course of history, this human trash, becomes every time -- and remains so until their complete obliteration or loss of national identity -- the fanatical carriers of counter-revolution, just as their whole existence in general is itself a protest against a great historical revolution. (...)

Such, in Austria, are the pan-Slavist Southern Slavs, who are nothing but the human trash of peoples, resulting from an extremely confused thousand years of development. (...)

The next world war will result in the disappearance from the face of the earth not only of reactionary classes and dynasties, but also of entire reactionary peoples. And that, too, is progress."

Evo o istorijskoj evoluciji kroz teritorijalno osvajanje

"By the same right under which France took Flanders, Lorraine and Alsace, and will sooner or later take Belgium -- by that same right Germany takes over Schleswig; it is the right of civilization as against barbarism, of progress as against stability. Even if the agreements were in Denmark's favor -- which is very doubtful-this right carries more weight than all the agreements, for it is the right of historical evolution"

Evo o okupaciji Alzira od strane Francuske

Engels in The Northern Star January 22, 1848: "Upon the whole it is, in our opinion, very fortunate that the Arabian chief has been taken. The struggle of the Bedouins was a hopeless one, and though the manner in which brutal soldiers, like Bugeaud, have carried on the war is highly blamable, the conquest of Algeria is an important and fortunate fact for the progress of civilisation. The piracies of the Barbaresque states, never interfered with by the English government as long as they did not disturb their ships, could not be put down but by the conquest of one of these states. And the conquest of Algeria has already forced the Beys of Tunis and Tripoli, and even the Emperor of Morocco, to enter upon the road of civilisation. They were obliged to find other employment for their people than piracy, and other means of filling their exchequer than tributes paid to them by the smaller states of Europe. And if we may regret that the liberty of the Bedouins of the desert has been destroyed, we must not forget that these same Bedouins were a nation of robbers, - whose principal means of living consisted of making excursions either upon each other, or upon the settled villagers, taking what they found, slaughtering all those who resisted, and selling the remaining prisoners as slaves. All these nations of free barbarians look very proud, noble and glorious at a distance, but only come near them and you will find that they, as well as the more civilised nations, are ruled by the lust of gain"

Evo o americkom imperijalnom projektu na racun Meksika;

Engels in Deutsche-Bruesseler-Zeitung 1848: "In America we have witnessed the conquest of Mexico and have rejoiced at it. It is also an advance when a country which has hitherto been exclusively wrapped up in its own affairs, perpetually rent with civil wars, and completely hindered in its development, a country whose best prospect had been to become industrially subject to Britain - when such a country is forcibly drawn into the historical process. It is to the interest of its own development that Mexico will in future be placed under the tutelage of the United States. The evolution of the whole of America will profit by the fact that the United States, by the possession of California, obtains command of the Pacific"

Slavenski narodi nemaju buducnost;

Engels in Neue Rheinische Zeitung No. 222, February 1849: "We repeat: apart from the Poles, the Russians, and at most the Turkish Slavs, no Slav people has a future, for the simple reason that all the other Slavs lack the primary historical, geographical, political and industrial conditions for independence and viability. Peoples which have never had a history of their own, which from the time when they achieved the first, most elementary stage of civilization already came under foreign sway, or which were forced to attain the first stage of civilization only by means of a foreign yoke, are not viable and will never be able to achieve any kind of independence. And that has been the fate of the Austrian Slavs. The Czechs, among whom we would include the Moravians and Slovaks, although they differ in respect of language and history, have never had a history of their own"

Slavenski narodi su inferiorni;

Neue Rheinische Zeitung February 1849: "And if during eight centuries the "eight million Slavs" have had to suffer the yoke imposed on them by the four million Magyars, that alone sufficiently proves which was the more viable and vigorous, the many Slavs or the few Magyars! .... what a "crime" it is, what a "damnable policy" that at a time when, in Europe in general, big monarchies had become a "historical necessity", the Germans and Magyars untied all these small, stunted and impotent little nations into a single big state and thereby enabled them to take part in a historical development from which, left to themselves, they would have remained completely aloof! Of course, matters of this kind cannot be accomplished without many a tender national blossom being forcibly broken. But in history nothing is achieved without violence and implacable ruthlessness... In short, it turns out these "crimes" of the Germans and Magyars against the said Slavs are among the best and most praiseworthy deeds which our and the Magyar people can boast in their history".

Itd. Itd.
Last edited by Socrates on 01 Jul 2017, 20:35, edited 1 time in total.
. . . . . . . . .
User avatar
Socrates
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 44805
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: . . . . . . . . .
Been thanked: 5 times
Status: Offline

Re: Ovo su gradovi koji imaju ulice s Titovim imenom, po njemu se zove čak i jedan asteroid

Post by Socrates »

Da vam ja sumiram, posto ocigledno imate problema sa osnovnim razumijevanjem marksizma.

To nije nikakva filozofija humanizma, nego filozofija napretka, I kao takva se nadovezuje na prethodne filozofske radove, pogotovo liberalnu filozofsku misao.

Oni narodi koji nisu spremni na napredak koji industrijalizacija stvara mogu slobodno da izumru, jer su samo prepreka. Posto je marksizam nadnacionalan, sasvim je ocekivano da ne obracaju puno paznju, niti liju suze, na nestanak pojedinih naroda. To je cak i pozeljno.

To Engels i govori, kada podrzava francuski I americki imperijalizam, i bukvalno nestanak nekih slovenskih naroda, ukljucujuci sve nas dole na Balkanu.

A tek onda, nakon uklanjanja prepreka industrijalizaciji, iz stvorenih kapitalistickih ekonomskih odnosa se moze pricati o klasnoj borbi i eventualno besklasnom drustvu.
. . . . . . . . .
posmatrac
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 5944
Joined: 29 Nov 2016, 18:11
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Ovo su gradovi koji imaju ulice s Titovim imenom, po njemu se zove čak i jedan asteroid

Post by posmatrac »

ZAnimljivo da te antislavenske textove nije proucio i sam Lenjin koji je bio i sam Slaven, te njegovi najblizi saradnici, da ne govorim o ostalim komunistickim slavenskim liderima, ili su oni samo samo stvar zapadne propagande.
Mora da su vodeci se tim textovima zapravo pokusavali da neutralisu sami sebe sa svjetske politicke scene :D

Na kraju krajeva kada pogledamo istoriju Slavena i njihovu medjusobnu netrpeljivost ( posebno na nasim prostorima) uvjetovanu uticajem razlicitih osvajaca koji su okupirali njihove zemlje( namecuci razlicite religije), logicno je bilo da ce se medju Slavenima najteze ostvariti MArxove teznje o idealnom besklasnom drustvu kojjeg je moguce ostvariti samo kada se iskorijeni nacionalizam kao visi stepen kriminala i jedno od glavnih oruzja kapitalizma.
NAravno da su bili inferiorni, kada su slavenske zemlje bile nerazvijene i kada su pravo iz feudalizma zeljeli da preskacuci industrijalizaciju udju u Socijalizam sto je bilo nemoguce( to je isto kada osnovac hoce da preskoci srednju skolu i da upise fakultet, nema sanse da ce ga zavrsiti)ZAto MArx Komunisticki manifest i objavljuje u Londonu, a ne u Moskvi, i na Njemackom jeziku.
User avatar
Socrates
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 44805
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: . . . . . . . . .
Been thanked: 5 times
Status: Offline

Re: Ovo su gradovi koji imaju ulice s Titovim imenom, po njemu se zove čak i jedan asteroid

Post by Socrates »

Sta je ovo sad? Neko vadjenje? :zubi

Katastrofa ste vi parcijalni marksisti. Samo uzimate ono sto vam odgovara iz marksizma, a ono sto ne odgovara zaboravljate. :ha

Lenjin je naravno bio notorna budala, kao i Mao, koji su svoje narode odveli u katastrofu nevidjenih razmjera. :sok
. . . . . . . . .
User avatar
Socrates
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 44805
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: . . . . . . . . .
Been thanked: 5 times
Status: Offline

Re: Ovo su gradovi koji imaju ulice s Titovim imenom, po njemu se zove čak i jedan asteroid

Post by Socrates »

Mirelam wrote: 01 Jul 2017, 18:35 Sta li bi bilo na tim nekim nasim prostorima da nije bilo Tita i te ekipe? Bi li granica bila na Drini, dolinom Bosne ili potez KKOV? Bosne ni na mapi !?
Polako, ispocetka.

Tito je bio istorijska cinjenica, I kao takav naravno da je imao neku ulogu, ali to ne znaci da imamo pravo da sve sagledavamo parcijalno.

Da nije bilo zapadne podrske Titu, Staljin bi nas zgazio i uredio drzavu kako njemu odgovara, pa dokle ide.

Zapadna podrska Titu nije nesto iznenadjujuce. Zapad bi podrzao svakoga ko odrzava cijelu Jugoslaviju, zbog ruske opasnosti. Svejedno, Tito je bio neminovnost, posto je podrska njemu od strane svih saveznika dogovorena na Konferenciji u Teheranu. Kada je Churchill uvidio da sa Titom moze raditi na otporu Staljinu, ugovorio je fifty-fifty na Jalti.

Sto se tice Bosne, hajde svi malo da sjednemo pa da mucnemo glavom i vidimo zasto je Tito odobrio ime naroda Muslimani, a ne Bosnjaci. Socijalisticka drzava, religija je na margini, a oni k'o grom iz vedra neba odobre da se citav jedan narod zove Muslimani.

Na stranu to sto je davanje narodu imena po religiji jedna ekstremna debilnost sa bilo koje tacke da pogledas, ali hajde da razmotrimo politicku pozadinu.
Last edited by Socrates on 01 Jul 2017, 22:51, edited 2 times in total.
. . . . . . . . .
posmatrac
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 5944
Joined: 29 Nov 2016, 18:11
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Ovo su gradovi koji imaju ulice s Titovim imenom, po njemu se zove čak i jedan asteroid

Post by posmatrac »

Socrates wrote: 01 Jul 2017, 20:39 Sta je ovo sad? Neko vadjenje? :zubi

Katastrofa ste vi parcijalni marksisti. Samo uzimate ono sto vam odgovara iz marksizma, a ono sto ne odgovara zaboravljate. :ha

Lenjin je naravno bio notorna budala, kao i Mao, koji su svoje narode odveli u katastrofu nevidjenih razmjera. :sok
Vidimo danasju Kinu za koju kazu da ce u narednih 7, 8 godina postati najjaca vojna i ekonomska sila svijeta koliko je MAo bio u krivu :D.

ALi valjalo se 30tak godina izboriti na bojnom polju protiv njihovih Milosevica, Tudjmana i Izetbegovica. :D.

Isto kao sto vi uspjesnost kapitalizma posmatrate kroz primjere 10tak najuspjesnijih kolonijalistickih drzava, a negirate uspjesnost kapitalizma u zemljama srednje i juzne Amerike, Azije, zapadnog BAlkana, Afrike, tj svih onih zemalja na osnovu kojih profitira zapadni krupni kapital, koji ce uskoro da unisti sam sebe :D.
User avatar
Socrates
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 44805
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: . . . . . . . . .
Been thanked: 5 times
Status: Offline

Re: Ovo su gradovi koji imaju ulice s Titovim imenom, po njemu se zove čak i jedan asteroid

Post by Socrates »

Jeste, Kina brine svakako o tebi i tvojim debilnim zabludama. :cool
. . . . . . . . .
posmatrac
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 5944
Joined: 29 Nov 2016, 18:11
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Ovo su gradovi koji imaju ulice s Titovim imenom, po njemu se zove čak i jedan asteroid

Post by posmatrac »

Socrates wrote: 01 Jul 2017, 20:47
Mirelam wrote: 01 Jul 2017, 18:35 Sta li bi bilo na tim nekim nasim prostorima da nije bilo Tita i te ekipe? Bi li granica bila na Drini, dolinom Bosne ili potez KKOV? Bosne ni na mapi !?
Polako, ispocetka.

Tito je bio istorijska cinjenica, I kao takav naravno da je imao neku ulogu, ali to ne znaci da imamo pravo da sve sagledavamo parcijalno.

Da nije bilo zapadne podrske Titu, Staljin bi nas zgazio i uredio drzavu kako njemu odgovara, pa dokle ide.

Zapadna podrska Titu nije nesto iznenadjujuce. Zapad bi podrzao svakoga ko odrzava cijelu Jugoslaviju, zbog ruske opasnosti. Svejedno, Tito je bio neminovnost, posto je podrska njemu od strane svih saveznika dogovorena na Konferenciji u Teheranu. Kada je Churchill uvidio da sa Titom moze raditi na otporu Staljinu, ugovorio je fifty-fifty na Jalti.

Sto se tice Bosne, hajde svi malo da sjednemo pa da mucnemo glavom i vidimo zasto je Tito odobrio ime naroda Muslimani, a ne Bosnjaci. Socijalisticka drzava, religija je na margini, a oni k'o grom iz vedra neba odobre da se citav jedan narod zove Muslimani.

Na stranu to sto je davanje narodu ime po religiji jedna ekstremna debilnost sa bilo koje tacke da pogledas, ali hajde da razmotrimo politicku pozadinu.
A PAvelic i Draza nisu imali zapadnu podrsku, NDh nije bila marionetska drzava 3 rajha :D.

I sad je Titova slabost u tome sto se u takvoj situaciji kada je fasizam na ovim prostorima dozivljavao vrhunac, stavio na stranu morala, pravde i istine, sto je samo u Bosni kojoj je vratio 1000godisnju drzavnost izvojevao 7 ofanziva.

Hajde ti mucni malo glavom, pa skontaj koliko su se Bosnjaci danas time sto su srednjevijekovno Bosnjastvo pripisali iskljucivo muslinmanima, sami geteozirali i sveli na etno religijsko pleme,a bosansku naciju su zanemarili.

Osim kada im padne na pamet da ipak pricaju bosanskim jezikom :plavi
User avatar
Konsultant
Legenda foruma
Legenda foruma
Posts: 11186
Joined: 22 May 2011, 10:40
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Ovo su gradovi koji imaju ulice s Titovim imenom, po njemu se zove čak i jedan asteroid

Post by Konsultant »

storm wrote: 01 Jul 2017, 05:18
Konsultant wrote: 01 Jul 2017, 05:12 Moj meleće moj... sto ne preporucis neku masazu, gel, mozda cura ima relativno jednostavno rjesiv problem.
Pupak o pupak uvijek je višestruko korisno i ugodno....sad gel- više manje :D
Vidi se ko je intezivno studirao medicinu-anatomiju. :ok Ovo drugo neuko brate neuko, nepopravljivo.

Glede rasprave koja je otisla u helac...

Da, postojalo je nesto fabrika prije, onda su satrane u 2. svj. ratu. Npr. Borovo je bilo u vlasnistvu Bate. Nakon toga je nacionalizovano. Takav je strateski plan, fabrike radnicima, knjizi se sve na javno vlasnistvo. Razlog jednostavan. Sjeca li se ko Husinske bune? Sto se desilo? Iscjedilo jadnog rudara, dok dingospo vlasnik po Becu uziva. Nema ravnomjerne raspodjele prihoda. Meni vlasniku sve, vama mizerno, samo toliko samo da ne krepete od gladi. Sad ce neke reci, uzivali ovi s republickog nivoa, ovaj onaj... Ako su oni uzivali toliko, sta mislite koliko su muzu ovi u kapitalizmu.

Ideja je bila hajmo rastopiti jaz izmedju extremno bogatih i extremno siromasnih. Sigurno se nije krenulo od apsolutne 0, tj. 0 Kelvina vec 0 Celzijusa. Sta su oni uradili? Okupili ljude koji su prije radili po fabrika, rudnicima, elektrenama, e hajmo napraviti nesto da nam svima bude dobro. Ne tornjajte slucajno sa primjerom ovog ili onog kako je krao, zabusavao ... Upala musica u bazen, na mah gasi muziku prazni bazen, zaustavljaj sve, do tada nam nije bilo dobro kupanje... Dakle, sta su ovi nakon '45 nastavili, jako ozbiljnu pricu. Planski i strateski su razvijali dalje, otvarali nove mega kompanije koja su se uzajamno pomagale, borile na trzistima. Npr. pocelo se od Djure Djakovica, partnerstvo s Energoinvestom, dodajte Aluminij Mostar, Soko Mostar, Zeljezaru Zenicu,...onda dalje jedna drugu gurale s hiljadama radnika. O Djuri Da skratim, ovaj bum Kine sto imate danas, mi smo imali polovinom 60 i tamo 70.

Trenutno sta imamo? Storm ima firmu, ja imam firmu, izginusmo obojica, svak svoju politiku, patnja. Oni su startali s zdravom pricom, Storm ti radis to, Kons ti ces to, sta vam fali jos? De ljudi pomozite im, ko zna praviti to i to da kompletiraju narudzbu. Na kraju hajmo uliva proizvode ovom-onom kroz pricu Nesvrstanih ili antiblokovske rezime. Ovo se vidi danas kroz panicno osvajanje auto industrije od strane nasih sitnih firmica ili jos banalnije kroz malinare.

Ako mislite bila je cenzura, pogledajte sta se sada desava... A tek u privrednom svijetu. Niste pricali s velikim korporacijama. Da vidite kako vas ignorisu, brisu ili zamazuju sto im se ne svidja. Od nekog sitnog zahtjeva do stavke na ugovoru, jako dobro se prave blesavi. Dobre stvari koje su jos gurale u socijalizmu, osim brige o radniku, bilo je besplatno zdravstvo za sve, jes da su Janezi zabrljali oko Tileta, skolstvo isto tako besplatno, stanovi polu-besplatni, sigurnost gradjana na visokom nivou...Danas to sve morate sami platiti uz lihvarske kamate.
Ukratko, uzmite bar 10 ili 20 nekih parametara pa poredite kako treba. Non-stop se ljepite za 1-2 argumenta i vrtite tanku pricu. Plus tema su ulice van Yu koje su dobile naziv po nekom znacajnom za njih.
User avatar
Socrates
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 44805
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: . . . . . . . . .
Been thanked: 5 times
Status: Offline

Re: Ovo su gradovi koji imaju ulice s Titovim imenom, po njemu se zove čak i jedan asteroid

Post by Socrates »

Bosni niko nije mogao "vratiti" drzavnost. Ili je imala ili je nije imala.

Da joj je Tito vratio drzavnost u punom smislu te rijeci, ne bi u Bosni 90-tih bilo neravnopravnog rata, u kojem onaj koji je napada ima svo raspolozivo oruzje, a Bosna nema nista.

Drzavnost naime, izmedju ostalog, znaci i sposobnost da se brane granice svoje drzave, da se ima monopol nad upotrebom sile, itd. itd.
Last edited by Socrates on 01 Jul 2017, 21:00, edited 4 times in total.
. . . . . . . . .
posmatrac
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 5944
Joined: 29 Nov 2016, 18:11
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Ovo su gradovi koji imaju ulice s Titovim imenom, po njemu se zove čak i jedan asteroid

Post by posmatrac »

Socrates wrote: 01 Jul 2017, 20:49 Jeste, Kina brine svakako o tebi i tvojim debilnim zabludama. :cool
Ne moramo mi cekati duh socijalizma i komunizma da dodje iz Kine, on ce se sam uspostaviti vremenom, kada krupni kapital exproprijacijom unisti( to vidimo kod nas kako fino ide :cool ) onaj manji, pa ce polako socijalisticka svijest poceti da se sve vise budi i na zapadu .

Ali ti ces i tada svoje znanje da kupis na Netu, sjedeci u kuci 24 sata(onih 7, 8 sati nadam se prespavas :D. )ne kontajuci da se politika uci zivljenjem a ne zivotarenjem :D.

Vidim po tebi da je KAnada jako zanimljiva zemlja za zivot :D.
User avatar
Mirelam
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 12400
Joined: 13 Jul 2015, 20:47
Has thanked: 35 times
Been thanked: 345 times
Status: Offline

Re: Ovo su gradovi koji imaju ulice s Titovim imenom, po njemu se zove čak i jedan asteroid

Post by Mirelam »

Socrates wrote: 01 Jul 2017, 20:47
Mirelam wrote: 01 Jul 2017, 18:35 Sta li bi bilo na tim nekim nasim prostorima da nije bilo Tita i te ekipe? Bi li granica bila na Drini, dolinom Bosne ili potez KKOV? Bosne ni na mapi !?
Polako, ispocetka.

Tito je bio istorijska cinjenica, I kao takav naravno da je imao neku ulogu, ali to ne znaci da imamo pravo da sve sagledavamo parcijalno.

Da nije bilo zapadne podrske Titu, Staljin bi nas zgazio i uredio drzavu kako njemu odgovara, pa dokle ide.

Zapadna podrska Titu nije nesto iznenadjujuce. Zapad bi podrzao svakoga ko odrzava cijelu Jugoslaviju, zbog ruske opasnosti. Svejedno, Tito je bio neminovnost, posto je podrska njemu od strane svih saveznika dogovorena na Konferenciji u Teheranu. Kada je Churchill uvidio da sa Titom moze raditi na otporu Staljinu, ugovorio je fifty-fifty na Jalti.

Sto se tice Bosne, hajde svi malo da sjednemo pa da mucnemo glavom i vidimo zasto je Tito odobrio ime naroda Muslimani, a ne Bosnjaci. Socijalisticka drzava, religija je na margini, a oni k'o grom iz vedra neba odobre da se citav jedan narod zove Muslimani.

Na stranu to sto je davanje narodu ime po religiji jedna ekstremna debilnost sa bilo koje tacke da pogledas, ali hajde da razmotrimo politicku pozadinu.
Ma Soc, ja rekoh hajde da izbacimo Tileta i komuniste iz jednacine. Ostaviti samo tadasnje opcije na stolu i da pustimo mašti na volju sta bi bilo.
Znaci po tebi bi granica bila Karlobag-Virovitica?
posmatrac
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 5944
Joined: 29 Nov 2016, 18:11
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Ovo su gradovi koji imaju ulice s Titovim imenom, po njemu se zove čak i jedan asteroid

Post by posmatrac »

Socrates wrote: 01 Jul 2017, 20:58 Bosni niko nije mogao "vratiti" drzavnost. Ili je imala ili je nije imala.

Da joj je vratio drzavnost u punom smislu te rijeci, ne bi u Bosni90-tih bilo neravnopravnog rata, u kojem onaj koji je napada ima svo raspolozivo oruzje, a Bosna nema nista.

Drzavnost naime, izmedju ostalog, znaci i sposobnost da se brane granice svoje drzave.
Jeste, Bosna je imala drzavnost i sve obile suvereniteta i pod Turcima, i pod Austrougarima, i pod Hitlerom i Ndh :D.

Bez ZAvnobiha i Ustava 1974 bi Bosna imala i posebno pravo da 1992 brani svoju nezavinost :hihi
posmatrac
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 5944
Joined: 29 Nov 2016, 18:11
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Ovo su gradovi koji imaju ulice s Titovim imenom, po njemu se zove čak i jedan asteroid

Post by posmatrac »

Sta kaze genijalni MArx :aplauzz
"Eksproprijacija neposrednih proizvođača izvodi se s najnepoštednijim vandalizmom i pod nagonom najbestidnijih, najprljavijih, najpodlijih i najgnusnijih strasti. Privatno vlasništvo stečeno vlastitim radom (privatno vlasništvo seljaka i zanatlija) koje počiva na srastanju pojedinačnog nezavisnog radnog individuuma s njegovim uslovima rada, biva potisnuto od kapitalističkog privatnog vlasništva, koje počiva na eksploataciji tuđeg, samo formalno slobodnog rada.

Slijedeći koji dolaze na red za eksproprijaciju su sami kapitalisti. Ova eksproprijacija vrši se igrom unutrašnjih zakona same kapitalističke proizvodnje, centraliziranjem kapitala. Jedan kapital ubija mnoge.

Ruku pod ruku s ovom centralizacijom, ili eksproprijacijom mnogih kapitalista od strane malo njih, razvija se kooperativni oblik procesa rada u sve većem omjeru, svjesna tehnička primjena nauke, planska eksploatacija zemlje, pretvaranje sredstava za rad u samo zajednički upotrebljiva sredstva za rad, ekonomiziranjem svim sredstvima za proizvodnju njihovom upotrebom kao sredstava za proizvodnju kombiniranog društvenog rada, obuhvaćanje svih naroda u mrežu svjetskog tržišta, a time i internacionalni karakter kapitalističkog poretka.

Sa stalnim opadanjem broja kapitalističkih magnata, koji nasilno prisvajaju i monopoliziraju sve prednosti tog preobražajnog procesa, raste masa bijede, pritisaka, ropstva, degeneracije i eksploatacije, ali i revolt radničke klase koja stalno nabujava i koju sam mehanizam kapitalističkog procesa proizvodnje školuje, ujedinjuje i organizira (koliko god kapitalisti inzistirali na preuskoj specijalizaciji i potkupljivanju sindikalista).

Kapitalov monopol postaje okov za način proizvodnje koji je s njim i pod njim procvjetao. Centralizacija sredstava za proizvodnju i podruštvljene rada dostižu točku na kojoj više ne mogu podnositi kapitalističku ljusku i razbijaju je. Kuca posljednji čas kapitalističkog privatnog vlasništva. Eksproprijatori bivaju eksproprirani!"( upravo se sve ovo danas desava pod pritiskom neoliberalnog kapitalizma)
User avatar
Socrates
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 44805
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: . . . . . . . . .
Been thanked: 5 times
Status: Offline

Re: Ovo su gradovi koji imaju ulice s Titovim imenom, po njemu se zove čak i jedan asteroid

Post by Socrates »

Mirelam wrote: 01 Jul 2017, 21:01
Socrates wrote: 01 Jul 2017, 20:47
Mirelam wrote: 01 Jul 2017, 18:35 Sta li bi bilo na tim nekim nasim prostorima da nije bilo Tita i te ekipe? Bi li granica bila na Drini, dolinom Bosne ili potez KKOV? Bosne ni na mapi !?
Polako, ispocetka.

Tito je bio istorijska cinjenica, I kao takav naravno da je imao neku ulogu, ali to ne znaci da imamo pravo da sve sagledavamo parcijalno.

Da nije bilo zapadne podrske Titu, Staljin bi nas zgazio i uredio drzavu kako njemu odgovara, pa dokle ide.

Zapadna podrska Titu nije nesto iznenadjujuce. Zapad bi podrzao svakoga ko odrzava cijelu Jugoslaviju, zbog ruske opasnosti. Svejedno, Tito je bio neminovnost, posto je podrska njemu od strane svih saveznika dogovorena na Konferenciji u Teheranu. Kada je Churchill uvidio da sa Titom moze raditi na otporu Staljinu, ugovorio je fifty-fifty na Jalti.

Sto se tice Bosne, hajde svi malo da sjednemo pa da mucnemo glavom i vidimo zasto je Tito odobrio ime naroda Muslimani, a ne Bosnjaci. Socijalisticka drzava, religija je na margini, a oni k'o grom iz vedra neba odobre da se citav jedan narod zove Muslimani.

Na stranu to sto je davanje narodu ime po religiji jedna ekstremna debilnost sa bilo koje tacke da pogledas, ali hajde da razmotrimo politicku pozadinu.
Ma Soc, ja rekoh hajde da izbacimo Tileta i komuniste iz jednacine. Ostaviti samo tadasnje opcije na stolu i da pustimo mašti na volju sta bi bilo.
Znaci po tebi bi granica bila Karlobag-Virovitica?
Pa bilo bi isto natjecanje za uticaj, kao sto je bilo i sa Titom.

Jugoslavija iz rata izlazi u slicnoj situaciji kao I Italija. Imali su gradjanski rat kao i mi, duboku podijeljenost naroda, veoma slabu industriju, poljoprivredu ubi boze, itd. itd.

S tim da je Jugoslaviju oslobodio Staljin, on bi uspostavio sistem koji bi njemu odgovarao. S obzirom kako je funkcionisao u Istocnoj Evropi, bili bi u pizdi materinoj. Kako bi izgledalo unutrasnje uredjenje, ne znam, ali ne bi najvjerovatnije bilo nikakvih republika

Samo, treba imati u vidu da bi Staljin svejedno nas zgazio i pored Tita da ovaj nije imao jake garancije Zapada. Dvije evropske zemlje zbog kojih bi Zapad tada usao u rat sa Staljinom su bile Italija i Jugoslavija.

I to nema nikakve veze sa snagom Jugoslavije, nego sa geo-politikom.

Da smo se liberalizovali kao Italija, recimo, sigurno bi zivjeli bolje. Druga strana je da Tito nije rijesio nacionalni problem, a vjerujem da bi liberalizacijom i jos jacim oslanjanjem na zapadne institucije i to bolje rijesili.
Last edited by Socrates on 01 Jul 2017, 22:29, edited 1 time in total.
. . . . . . . . .
Post Reply

Return to “Historijske ličnosti”