Grbovi i zastave Bosne i Hercegovine..

[Mutevelija]

Ne jezuitski simbol a čak se zove Melek Taus

[Mutevelija]

Procitala si srpsku Wikipediju

Podatke ne iznosim po Wikipediji....htjedoh naglasiti samo da postoje i druga teorija a ne ona vezana samo za Anžuvince.

Prepisala si orginalni text sa srpske Wikipedije, znam ga napamet

Vlastela u srednjevijekovnoj Bih je bila mahom katolicka ( vecinski) poput Hrvoja Hrvatinica( samo prezime ti kaze) koji je bio sin sestre Stjepana 2 Kotromanica i koji je kao vitez ugarskog kralja Ludovika 1 Anzunivca " donio" ljiljane na prostore Bih.

Istina baba mu je bila srpska, isto tako smo imali jednu Poljsku princezu

[Krokodil Behko]

Ako ćemo pravo...ljiljan postaje zvaničan simbol Kotromanića s krunisanjem Trvtka za kralja, preko krune Stefana Prvovjenčanog, u manastiru Mileševa 1377. godine. Do tada na grbu Kotromanića nije bilo ljiljana, već se prvobitni grb sastojao od trake u heraldičkom polju.

Dalo bi se razmisliti zbog čega?

A i nije baš.
Ljiljane, odnosno predmeta na kojima se nalaze ljiljani, iskopavaju na svakom koraku u BiH, pa tako da je ta tradicija vjerovatno malo dublje u prošlosti. SVA bosanska vlastela, imala je to na svojim grbovima i potrebno je drugačije objašnjenje.


Što se tiče Mileševa, Tvrtko jasno kaže da je on išao u "srbsku zemlu" jer ih je vidio, da jadnici nemaju pastira

Ok, to se nije desilo u Mileševu, nemam sad vremena ali donijet ću literaturu sutra.

[Krokodil Behko]

Hoces da kazes da je

Ne, nego hoću da kažem da je diskusija s tobom besmislena. Tvoj je lajtmotiv pljuvanje i zbog toga i pišeš uopšte. Idem ja na kupanje.

KAda budes poceo uvazavati i razmisljati o misljenjima onih koji se ne moraju obavezno slagati sa tvojim stavovima, onda ces shvatiti da se nekada ne radi o usiljenoj namjeri da te neko uvjeri u nesto sto nevjerujes, nego o potrebi da se kaze istina ma kakva ona bila.
Zasto bi ja kao Bosanac imao razloga da uzdizem katolicku crkvu i uticaj Ugara na ove prostore?

Stvarno nigdje veze, hajde mojne se okliznuti u kadi

Ama koje mišljenje tvoje bolan? Ti nemaš mišljenje, niti si sposoban za to.
Hvala bogu na živcima, jer bih ti rekako koliko se stvarno kontaš u ove stvari.

[Mutevelija]

KAKAV TVRTKO I MILEŠAVA BOLAN MILE KOD VISOKOG...

[posmatrac]

Procitala si srpsku Wikipediju

Podatke ne iznosim po Wikipediji....htjedoh naglasiti samo da postoje i druga teorija a ne ona vezana samo za Anžuvince.

Prepisala si orginalni text sa srpske Wikipedije, znam ga napamet

Vlastela u srednjevijekovnoj Bih je bila mahom katolicka ( vecinski) poput Hrvoja Hrvatinica( samo prezime ti kaze) koji je bio sin sestre Stjepana 2 Kotromanica i koji je kao vitez ugarskog kralja Ludovika 1 Anzunivca " donio" ljiljane na prostore Bih.

Istina baba mu je bila srpska, isto tako smo imali jednu Poljsku princezu

Logicno da su se tadasnji velikasi na ovim prostorima vjencavali izmedju sebe sa ciljem da jedni drugima daju vojnu pomoc u odnosu na nalete stranih sila.

[Mutevelija]

Bio je rodbinski vezan sa Nemanjićima - unuk Jelisavete, kćerke srpskog kralja Stefana Dragutina.

TO je normalno u Evropi bilo tako Doroteja Bugarsak se udala za Tvrtka

[posmatrac]

Hoces da kazes da je

Ne, nego hoću da kažem da je diskusija s tobom besmislena. Tvoj je lajtmotiv pljuvanje i zbog toga i pišeš uopšte. Idem ja na kupanje.

KAda budes poceo uvazavati i razmisljati o misljenjima onih koji se ne moraju obavezno slagati sa tvojim stavovima, onda ces shvatiti da se nekada ne radi o usiljenoj namjeri da te neko uvjeri u nesto sto nevjerujes, nego o potrebi da se kaze istina ma kakva ona bila.
Zasto bi ja kao Bosanac imao razloga da uzdizem katolicku crkvu i uticaj Ugara na ove prostore?

Stvarno nigdje veze, hajde mojne se okliznuti u kadi

Ama koje mišljenje tvoje bolan? Ti nemaš mišljenje, niti si sposoban za to.
Hvala bogu na živcima, jer bih ti rekako koliko se stvarno kontaš u ove stvari.

O kakvom tvoj misljenju pricas, iz tebe konstantno progovara ponos a ne ono sto ima veze i sa kakvim smislom.

NAvodis neku " posebnu" literaturu, koja je najvjerovatnije djelo onih koji ce jos malo govoriti da su i Kotromanici muslimani bili

Kao administratoru tio ovdje moze proci da pises sta hoces, na svakom drugom Forumu ne bi znao gdje se nalazis moj Behko.

[posmatrac]

Procitala si srpsku Wikipediju

Podatke ne iznosim po Wikipediji....htjedoh naglasiti samo da postoje i druga teorija a ne ona vezana samo za Anžuvince.

Prepisala si orginalni text sa srpske Wikipedije, znam ga napamet

Vlastela u srednjevijekovnoj Bih je bila mahom katolicka ( vecinski) poput Hrvoja Hrvatinica( samo prezime ti kaze) koji je bio sin sestre Stjepana 2 Kotromanica i koji je kao vitez ugarskog kralja Ludovika 1 Anzunivca " donio" ljiljane na prostore Bih.

Budibog s tobom i srpsku wikipediju ucis napamet
Odustajem...ti si najpametniji ovdje

Bem ti, jos si preko noci postala i duhovita

Nije tesko pored tebe biti pametan

Eto pronadji sta si maloprije citirala, stim da si zeljela da ispadne da je to iz tvoje glave

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%89%D0 ... 1%86%D0%B8

[Mutevelija]

Ja sam učio u 6 razredu osnovne škole da se Tvrtko krunisao u Milama, i tačno se sjećam.

[posmatrac]

Najveci je problem sto ni pored tebe nije tesko biti pametan
Jel ti istoriju citas ili je izmisljas u svojoj glavi?

E...svasta...opet svodis na licno...daj argumente bez vrijedjanja...pametni

Ja sve ono sto sam rekao sam potkrijepio argumentima, pa ne mogu ja silom nekoga nauciti da cita po stare dane

NAravno da citam, ali naglasim da sam to procitao, a ne da sam smislio u svojoj glavi .

[Tokmak]

Ljiljan je zapravo stilizirani križ,a to je i cvijet simbol Sv.Ante...

Ne bih se složila da je stilizirani križ, ali zapravo je Heraldički ljiljan simbol mnogih naradoda još od srednjeg vijeka. Ljiljan je bio simbol srednjevjekovne bosne, mislim prvo na grbu Hrvatinića, pa onda Kotromanića po čijem grbu je i napravljen sadašnji grb Bosne kileru
Mislim da su i dva zlatna ljiljana unjeta na grb Kraljevine Srbije u XIX vijeku.

ako misliš na onaj grb iz 1992.,njegov izgled je u prijeratnoj Skupštini BiH predložio separatistički i proustaški HDZ BiH i kao takav je usvojen...

[posmatrac]

Najveci je problem sto ni pored tebe nije tesko biti pametan
Jel ti istoriju citas ili je izmisljas u svojoj glavi?

E...svasta...opet svodis na licno...daj argumente bez vrijedjanja...pametni

Ja sve ono sto sam rekao sam potkrijepio argumentima, pa ne mogu ja silom nekoga nauciti da cita po stare dane

NAravno da citam, ali naglasim da sam to procitao, a ne da sam smislio u svojoj glavi .

Gdje sam to naglasila da sam ista na ovoj temi smislila u svojoj glavi? Hajd ne pametuj sto zena komentira i idemo kako i treba argumenti i kontra-argumenti...svrha je valjda to.

HAjde zaboravi.

[Krokodil Behko]

Ako ćemo pravo...ljiljan postaje zvaničan simbol Kotromanića s krunisanjem Trvtka za kralja, preko krune Stefana Prvovjenčanog, u manastiru Mileševa 1377. godine. Do tada na grbu Kotromanića nije bilo ljiljana, već se prvobitni grb sastojao od trake u heraldičkom polju.

Dalo bi se razmisliti zbog čega?

A i nije baš.
Ljiljane, odnosno predmeta na kojima se nalaze ljiljani, iskopavaju na svakom koraku u BiH, pa tako da je ta tradicija vjerovatno malo dublje u prošlosti. SVA bosanska vlastela, imala je to na svojim grbovima i potrebno je drugačije objašnjenje.


Što se tiče Mileševa, Tvrtko jasno kaže da je on išao u "srbsku zemlu" jer ih je vidio, da jadnici nemaju pastira

Ok, to se nije desilo u Mileševu, nemam sad vremena ali donijet ću literaturu sutra.

Govorim o grbu Kotromanica a ne prvom pojavljivanju ljiljana kao simbola u Bosni Behko

Hajd kupaj se...sutra literaturu na sunce

Da pojasnim, dokazujem da ljiljani ne dolaze sa istoka.
Treba imati u vidu i kompletan ambijent krunisanja kralja Tvrtka, kao i u ispravnom kontekstu.
Krunisanje je bilo isključivo u vezi podizanja Bosne iz ranga banovine u rang kraljevine, što samim tim znači i potpunu samostalnost.

Kratki prilog u vidu komentara Nade Klaićke, a na Tvrtkovu krunidbu i na ono šta je ona značila za Bosnu, a značila je prvenstveno materijalnu korist, u vezi raznih dohodaka od Dubrovčana, pošto Tvrtko poteže rodni list i nasljeđuje pravo naplaćivanja, za bosanske prilike, ogromnih suma, koje su do tada naplaćivali srpski vladari.

Inae je spomenuta sveana povelja Tvrtkova iz 1378. g., izvanredan
dokaz o Tvrtkovu brzom uživljavanju u novi politiki životi Ne samo da
ne sumnja u to pripadaju li mu prihodi Nemanjia - njegovih praroditelja,
nego ih i vanjštinom oponaša kako bi i novouvedeni sjaj svima dao do
znanja da pred njima nije više ban Tvrtko ve »kraljevstvo« kojemu nije
dopušteno niti izgovoriti ime! Štoviše, i njegova starica majka koja je
najvjerovatnije bila najsretnija kad je ugledala najzad sina u tolikom sjaju
morala je postati od »potene gospoe« »gospoa kira Elena«, a njegova žena
je sada »gospoja kralica kira Doroteja«. Sve se dakle na bosanskim dvorovima
pogospodilo, obuklo u svilu, jer su i vladarski prihodi vei.
No, Tvrtko ne preuzima samo vanjski sjaj i znakove nove vlasti s novim
ureenjem dvorskoga života. On preuzima rado i pravne norme srpskih
vladara, što dolazi do izražaja i u spomenutoj potvrdnici Dubrovanima iz
1378. g. Ošteenome nije dosta kletva vladarska, nego sada dobiva odštetu
od kraljevske blagajne, a vladar e sam dalje progoniti krivca. Božji ugodnici
su tako nestali iz novih sankcija i ostaju kao oito draga tradicija stare
vjere u usmenoj zakletvi što je sam vladar polaže na evanelje, kako to i
sam Tvrtko priznaje.
Dakako, zvuni kraljevski naslov nije mogao riješiti Tvrtkov odnos
prema srpskim velikašima koji su stvarno vladali ostalim srpskim zemljama.
Svjestan takvoga položaja Tvrtko ograniava primanje srpskog dohotka
samo dotle dok bude vladao »primorskim zemljama«, naime Trebinjem,
Konavlima i Draevicom.

Tako je Tvrtko obuen sav u svilu i zlato ušao na velika vrata meu
evropske vladare kojima zaista ne preostaje drugo ve da ga priznaju. A
ugarski kralj sve da je i htio, ne bi ga mogao zaustaviti. Uostalom, on je to
uzalud pokušavao uiniti od Tvrtkova dolaska na vlast.
Posve razumljivo da ne treba pripisati sluaju to što je Tvrtko nakon
Ludovikove smrti nastavio svoja osvajanja i u njegovim zemljama, prije
svega u Hrvatskoj i Dalmaciji i nije se zaustavio dok se nije neposredno
pred smrt mogao nazvati i kraljem Hrvata i Dalmatinaca. Iako ni tada nije
titula odgovarala stvarnom stanju u obje zemlje, ipak se Tvrtkova Bosna
mogla pohvaliti da je najzad njezin najvei sin nosio na glavi nekoliko
kruna!

Pečat




Uostalom, Tvrtko navodi u povelji, koju piše Dubrovčanima

I idoh v` srbskuju zemlju

a to znači, da bi on bio u srpskoj zemlji, on prvo mora da ode do nje, pa tako da tu, odmah i u startu, padaju u vodu teorije po kojima je Tvrtko ni manje ni više - Srbin. Nasljeđivanje ptrijestolja u drugim državama, bila je uobičajena praksa u Evropi, a pominjani anžuvinci su držali bar deset prijestolja, pa ih ipak niko ne naziva ni talijanima ni mađarima, pa prema tome...


A u vezi ljiljana:
Nisam ja ono gore dužio i počinjao od bana Kulina, bez razloga.
Samo sam slikovito htio prikazati nagli skok Bosne, nakon krunisanja kralja Tvrtka. Takav skok se eto, desio i u heraldici. Moraš imati u vidu da je Bosna tokom cijelog srednjeg vijeka sumnjičena za shizmu, patarenstvo i sl, pa je počesto bivala pod sankcijama, pa čak izložena križarskim pohodima i sve je to rezultiralo, da se Bosna polako okretala sebi samoj i iznjedrila svoju crkvu, svoje nadgrobne spomenike, svoje običaje i tradicije, a za to je naravno, trebalo vremena, pa tako da se kaskalpo u definiranju heraldike vladarske porodice, kao i vlastele.

Primjera radi,

Prvi poznati grbovi javili su se na prelazu četvrte u petu deceniju XIII stoljeća; kao što je turnir i orao na pečatima bosanskog bana Ninoslava i sl.

Najstariji grb Kotromanića, i ujedno prvi poznati potpuni grb u Bosni, je grb Stjepana II Kotromanića, sačuvan na jednoj vrsti novca; sastoji se od srcolikog štita, kacige i ukrasa. Na čitavom polju štita naslikana je peterokraka zvijezda, a ukras se sastoji od >>jastučića<< (raširenog vela) i rozete iz koje izbija perjanica.[1] Neposredno nakon što je krunisan za kralja Tvrtko je uveo nove elemente u grb vladarske porodice, sa minimalnim korekcijama, koji je u takvom obliku ostao sve do propasti srednjovjekovne bosanske kraljevine.

Na tom grbu je ustanovljena osnovna forma grba na kojoj je kompoziciju obrazovao srcoliki štit sa desnom kosom prugom, sa kacigom i ukrasom koji se sastojao od vela koji lepršavo pada iza kacige; zatim, tu je kruna sa predstavom ljiljana iz koje izbija perjanica. Dva slobodna polja koja se nalaze na štitu ispunjena su sa po tri ljiljana.

Kao što se vidi, svi elementi grba su bili već prisutni i jedini novitet su ti sporni ljiljani.

E sad, bilo ih je i prije Tvrtka. U prilogu ide rezbarija, detalj sa ukopa Stjepana Kotromanića





Potom, novac predmetnog bana Stjepana Kotromanića




Nadam se
da primjećuješ desno tu pominjanu petokraku, ali i ljiljan lijevo, a prosto je nemoguće da omašiš stilizaciju krune

Zaključak, oblik štita, perjanica, stilizirana kruna, greda, sve je već bilo, a bili su i ljiljani u upotrebi svugdje, osim na grbu, pa je logično, u sklasdu sa svim rečenim do sada, da je Tvrtko htio odskočiti i na tom planu, kad je već odskočio i na nekim manje bitnim stvarima, poput hartije na kojoj su pisane povelje.

Logičan tok stvari, nema tu nikakvih srpskih ljiljanA

Ljiljan je zapravo stilizirani križ,a to je i cvijet simbol Sv.Ante...

Ne bih se složila da je stilizirani križ, ali zapravo je Heraldički ljiljan simbol mnogih naradoda još od srednjeg vijeka. Ljiljan je bio simbol srednjevjekovne bosne, mislim prvo na grbu Hrvatinića, pa onda Kotromanića po čijem grbu je i napravljen sadašnji grb Bosne kileru
Mislim da su i dva zlatna ljiljana unjeta na grb Kraljevine Srbije u XIX vijeku.

ako misliš na onaj grb iz 1992.,njegov izgled je u prijeratnoj Skupštini BiH predložio separatistički i proustaški HDZ BiH i kao takav je usvojen...

Nijhe tačno, još 1991. je osnovana stručna komisija za izradu grba i zastave, a između ostalih, član je bio i profesor Mustafa Imamović, koji je i predložio grb Kotromanića. Znači, prijedlog je bio zgotovljen od strane stručnih ljudi, a ne od strane polupismenih udbaša iz hercegovačkog hdza.

E da, pa nisu oni to ni predložili, bar ne oni na koje ti misliš, a koje sam ti upravo živopisno oslikao.

Ipak su tu, oko grba bili:

Stjepan Kljujić,Ivo Komšić,Davorin Perinović i Franjo Topić


Izvini, to su sve ljudi koji o tom tvom "separatističkom i proustaškom" HDZu, ne misle ništa dobro, niti su se slagali s njima, pa zato su dvojica od pomenutih i izbačeni iz stranke.

Zaključak bi bio da je HDZ separatistički, ali ne i proustaški. To smo davno apsolvirali i nije mi problem da ponovim još koji put i nametnem još koji kompleks.
Podrazumijeva se da oni nemaju ama baš ništa sa usvajanjem ovog grba, što upravo i dokazah.

Prvo izbacite te ljude, nazivate ih izdajnicima, a neke ste i pobili, a sada se kitite njihovim perjem

[Bla]

ko je počeo rat

[Chloe]

I?
Šta ste utvrdili?
Da li da pravim vidikovac u obliku ljiljana na Keserovića brdu?

[Mutevelija]

Mekanska džamija ima ljiljane a kad Arapima vehabijama ne smeta sto bi mi sad pametovali.. A tu kršćanstva nije bilo ni u tragovima a kamo li katoličkog.


Evo i Taj Mahal u Indiji i još na njemu piše Allah

[Mutevelija]

Ne vjerujem da bi muslimani ga koristili da predstavljaju Merjemu, jer bi to bio širk, niti Fatimu..

[Mutevelija]

Ma nema toga u Islamu barem sunnitskoj verziji da se simbolizuje osoba u nesto to znas i sama da je zabranjeno crtati poslanike ashabe taabine odabrane žene ili makar predstavljati ih na taj način.
Kod Šija imaš i Fatiminu ruku, Fatimino oko.

[Mutevelija]

Pa nespojivo mi nelogicno