Etnički miješani brakovi smanjuju broj Bošnjaka

[mrki62]

Prvo muslimanka to ne smije uraditi jer je to vjerom njoj zabranjeno.

A tebi ( ili meni ) je kao dozvoljeno pametovati ostalima,....... vjernika je 10 - 12 % i vjera sa državom nema ništa a još manje sa Bošnjaštvom.

[Kulin ban]

Ja bih ovdje volio da neko citira mene ili bilo koga sa teme ko je rekao da ima nešto protiv djece iz mješanih brakova ili općenito protiv brakova koji su se dešavali prije rata , pa čak nemam ništa protiv da Bošnjaci žene druge nacije i vjere . Znači uporno svi podmećete i stavljate nekome (meni npr ja se osjećam prozvan) riječi u usta da bi vi imali neke temelje za svoju tezu.
Dalje ,ponoviću zašto sam ja protiv toga da sa bošnjakinje i muslimanke (to su dva različita pojma ipak) udaju za srbe ili hrvate.
Prvo muslimanka to ne smije uraditi jer je to vjerom njoj zabranjeno. Kraj rasprave što se tiče muslimanke.
Drugo bošnjakinja će svojom udajom za ove dvije dominantne nacije na Balkanu, srpsku i hrvatsku biti asimilirana ,odnosno brzo će preuzeti muževe običaje ,vjerovatno imati problema sa rodbinom jer mnogi imaju poginulih u ratu itd, djeca joj neće znati niti se osjećati kao Bošnjaci već kao Srbin ili Hrvat. To je realnost ,to su činjenice ,a opet ko ne mari ni za svoje korijene ni za vjeru ,buyrum ko može da mu zabrani?
Sad će neko reći da je to nacionalistički ali mi imamo pravo da budemo nacionaliste bar malo ,jer smo ugroženi, brojke i istorija nam svjedoče da nas je u zadnjem vjeku nestalo trećina ! Dakle to je reflex, odbrana, a osim toga mi Bošnjaci smo drugačiji i po mentalitetu od naših komšija , mi imamo merhamet i prihvatamo drugačije ,a evo naš novi forumaš od 2 metra (mašallah ) je i dokaz tome tj njegova sudbina kao i mnogih drugih. Kod Srba niste bili poželjni čak ste se bojali za život i tako većina brakova međunacionalnih ali kod nas to nije slučaj i svi bolan djelimo istu sudbinu . Ja imam u komšiluku dva prijatelja i njihove majke su pravoslavke dok su očevi bošnjaci i apsolutno im niko ,nikad ni u najtežim trenutcima rata nije rekao ružnu riječ .

Dobro je bolan Nurudine, znamo se,.. mislim ne licno, ali znamo nas svijet,.. covjek pocesto pretjera kada o necemu govori, zaokruzi, lane sto i ne misli, generalizuje, ili tek slijedi standard,.. znam to po sebi gdje sam i sam znao sjedit vise puta u drustvu koje tako interpretira, pa i ja sam,. 'ebiga politika, kriza, rat,... tesko je biti stalno pribran i stalozen.

Ali, jesi li poceo ono skroz ozbiljno nesto propagirati, tu moras biti dobro potkovan i spreman na suocavanja. Jesi li krenuo sve Srbe tumaciti kao ovakve ili onakve, uvijek ce se naci i neki ko je bio u ABiH od pocetka do kraja, ponosna Srbenda sto slavi krsnu slavu ali ipak borac na strani BiH pa hajd njemu sta reci. Tako i sa mijesanima, lako je pametovati nesto o svijetu kojeg ne poznajes na osnovu nekih izdvojenih konteksta. Mogao je Avaz naci stotine drugih primjera koje ja licno znam, djece mijesanih brakova koji su pravili i prave ogromne usluge i pomoc za domovinu i naciju, ali to nije vijest, vijest su djeca prijedorskog doktora sa promijenjenim imenima i samo neko unaprijed nabrijan moze takav kontekst uzeti kao pravilo.

Dali ce se Bosnjakinje udavati za svoje ili druge nije ni tvoj ni moj problem. Ljubav je jaca sila i od politike, i vjerskog identiteta i takvog patriotizma, nacionalizma,.. i niko tu ne moze nista. Obicno onima koji to pricaju bas njihova cera ode za Srbina, al hajd necemo sad o tome.

Postavi sebi pitanje a i slicnima koliko se to bosnjacki korpus poistovjecuje sa islamom i nacionalizmom opcenito. Koliko to vidis ispravnih muslimana kod nazovimo cistih Bosnjaka, pa da sad dodjemo do udavanja ili zenidbi. Imamo drustvo koje ne slijedi sunet(klanjanje, namaz, abdest,..), niti privreda to dopusta, imamo kolko-tolko slobodu medija, masu ateista koje niko zbog toga ne satanise, velika vecina konzumira alkohol makar kad su feste ili sijela, pogledaj kako se oblacimo i nosimo, pogledaj silnu erotiku u medijima domace proizvodnje, pogledaj nam opcenito zivotne navike ko u onoj pjesmi poso-kuca-kuca-poso,.... itd.
Sto bi to sad zanemarivali i tome gledali kroz prste a sjetili se islamskih pravila(koje inace malo ko i zna i koja su diskutabilna u prenesenom znacenju),.. samo kada je brak u pitanju?

Nemoj misamo suplju o komunjarama, zapadu,... Bosnjo sam bira kako ce zivjeti i niko mu ne brani da uvede serijat, to se sutra moze i na opstinskom nivou ako je volja za to. A volje za to nema, Bosnje ne zele zivot pod krutim pravilima, i prvi bi razgulili iz sistema poput iranskog ili saudijskog. Zato sto Bosnjo voli svoju slobodu, i dosta mu je tutora, prevaspitaca, standarda koji ce konto privatnih stvari poput religije reci koliko je politicki podoban,.. ako smo prerasli komunizam sa onakvim standardima prema vjeri ne moramo isto sranje drugacije pakovati.

Tako da ti islamska pavila ne piju puno vode u argumentaciji protiv mijesanih brakova jer 90% Bosnjaka ionako nema puno dodira sa vjerom i ne zivi po tim pravilima.
Nacionalizam jos manje, jer je od Kulin bana(vid slucajnosti ) bosnjastvo bilo univerzalno i otvoreno.

[carobnjak N]

Prvo muslimanka to ne smije uraditi jer je to vjerom njoj zabranjeno.

A tebi ( ili meni ) je kao dozvoljeno pametovati ostalima,....... vjernika je 10 - 12 % i vjera sa državom nema ništa a još manje sa Bošnjaštvom.

Da ih je 0.05 % ja sam iznio pravilo za njih i izmeđuostalog za sebe jer smatram sebe dijelom njih i to je moj pogled na tem,nije pametovanje, i niko mi ga nema pravo uskratiti

[mrki62]

Prvo muslimanka to ne smije uraditi jer je to vjerom njoj zabranjeno.

A tebi ( ili meni ) je kao dozvoljeno pametovati ostalima,....... vjernika je 10 - 12 % i vjera sa državom nema ništa a još manje sa Bošnjaštvom.

Da ih je 0.05 % ja sam iznio pravilo za njih i izmeđuostalog za sebe jer smatram sebe dijelom njih i to je moj pogled na tem,nije pametovanje, i niko mi ga nema pravo uskratiti

U buduće obrati pažnju šta sam citirao i na taj citat se moj post odnosi
Ako već pominješ šta vjera zabranjuje, ja sam samo iznio da ti kršiš pravila u vjeri

[mrki62]

@Sheval

Oni što forsiraju svoje a ponižavaju tuđe su šovinisti i takve ljude bi trebalo izolovati u nekakav geto jer su smetalo i ruglo svake države.
Takvi ljudi su vjerski fanatici i sve daju za vjeru i rovare protiv države pa ma gdje da su.

[mrki62]

Vehabije su se tu postavili kao da su oni tu 500 godina a ovaj domicilni bošnjo kao da je jučer došao.

Dobra konstatacija

[Krokodil Behko]

Licno mislim, da je o ovoj problematici, najlakse zauzimati, te neke savrseno ispravne stavove.
Ne znam, koliko godina ima Kulin ali mi se cini, da su Bosnjaci, iste takve stavove, zauzimali i
prije rata, medjutim, kao sto znamo, to im nije puno pomoglo.

Onomad na Alija rece: "Za rat je potrebno dvoje"
Ispostavilo se da se malo zajebo.
Za rat, dovoljno je i jedno ali je za mir potrebno dvoje.

Odnosno, mozemo pabirčiti na sve nacine ali ako neki fasisti, zele da ne bude nekog naroda
taj narod, htio ili ne, mora se odupirati.

[carobnjak N]

Postavi sebi pitanje a i slicnima koliko se to bosnjacki korpus poistovjecuje sa islamom i nacionalizmom opcenito. Koliko to vidis ispravnih muslimana kod nazovimo cistih Bosnjaka, pa da sad dodjemo do udavanja ili zenidbi. Imamo drustvo koje ne slijedi sunet(klanjanje, namaz, abdest,..), niti privreda to dopusta, imamo kolko-tolko slobodu medija, masu ateista koje niko zbog toga ne satanise, velika vecina konzumira alkohol makar kad su feste ili sijela, pogledaj kako se oblacimo i nosimo, pogledaj silnu erotiku u medijima domace proizvodnje, pogledaj nam opcenito zivotne navike ko u onoj pjesmi poso-kuca-kuca-poso,.... itd.
Sto bi to sad zanemarivali i tome gledali kroz prste a sjetili se islamskih pravila(koje inace malo ko i zna i koja su diskutabilna u prenesenom znacenju),.. samo kada je brak u pitanju?

nisi ti mene možda dobro razumio ,a mislim da sam bio jasan kad sam razdvojio islam kao religiju i bošnjaštvo kao nacionalnost. Dakle islam nema ništa ni sa kakvom "čistoćom nacije" jer to je i inače glupost ,a i sam islam je čak vrlo jasno i precizno rekao da je protiv toga . Uzmimo da se neko izjašnjava kao Hrvat ili Srbin po nacionalnosti ,a da je musliman ,po islamu nema apsolutno to nikakve smetnje da se recimo neka bošnjakinja muslimanka uda za njega i ni po čemu se on ne razlikuje od drugog muslimana. Bošnjaci sami po sebi su kao što ti kažeš i ateisti i ima ih i pravoslavaca i katolika i jevreja ...dakle islam i Bošnjaštvo jesu različite stvari i da bi bio Bošnjak ne moraš uopće biti musliman.
S druge strane mi "na terenu" što bi rekli imamo jednu složeniju sliku ,a to je da su se pravoslavci positovjetili sa Srbima ,a katolici sa Hrvatima i to je ozakonjeno i čak nametnuto i propagandom i lobiranjem ,u prošlom vijeku ,što nije uopće davno ! Dakle danšnjim Bošnjacima se pokušava od te dvije strane nametnuti da se i nama stavi znak jednakosti između vjere i nacije ,što mi naravno ne prihvatamo ! Bošnjaci ili Bosanci (kako god) su oduvijek bili multikonfesionalni ( više vjera) i imali smo to stalno i u kontinuitetu na ovom prostoru ali nismo bili multinacionalni kao što su danas ti viševjekovni napori naših komšija na bošnjačke pravoslavce i katolike urodili plodom.
Početak toga je predajom BiH A-Umonrhiji i odlaskom Osmanlija...ovo je sad bitan dio zašto se mi Bošnjaci vežemo za islam ,više emotivno :
Za 500godina osmanlijske vladavine i ujedno islama ,Bošnjaci su u potpunosti očuvali svoj identitet i čak što više jačali su ga i cijelo to vrijeme se zvali Bošnjacima,a za samo 100 prošlih godina "bez islama" ,su nam taj identitet skoro uništili i zvali nas : poturicama , Turkušama,Muslimanima (sa velikim M) ,Srbima,Hrvatima
Kad nam nisu dali da se zovemo kako se oduvijek zovemo i da se osjećamo kako su se osjećali naši predaci mi smo se identifikovali sa islamom jer nas je isti 500godina štitio i ničim nije ugrozio naš identitet ,pa zar je čudno da se vežemo za islam ,pogotovo u tim kriznim vremenima.
Da ponovim : za islam je apsolutno nebitno vaša nacionalnost i boja kože jer on je objava cijelom svijetu i nema nikakve želje ni pravila ugrađenih u sebi kojim bi dirao u nečiji identitet .Naravno mnogi će reći,a kako to pa islam brani alkohol,blud ,svinjetinu ! Brani ,ali to nisu nikakvi običaji to su poroci koje brane sve konfesije Abrahamovske.
Da se vratimo Bošnjaštvu i jednoj njegovoj bitnoj karakteristici : multikonfesionalnost! To je nešto što prožima naše biće, taj suživot više vjera stopljen u jedan narod . To je nešto posebno što se ne nalazi nigdje u svijetu i sa nama se može ali samo donekle ,uporediti Jerusalem, mjesto na koje polažu pravo i koje vole sve tri najveće vjere ali i mjesto koje je od pamtivjeka u neprekidnom sukobu i ratu. Sad je to već kulminiralo i pravljenjem Izraelske tvorevine postalo izvor svih ratova .
Mi smo po primjeru drugi Jerusalem,unikat ...i mnogi se varaju ako misle da se problem riješi uništavanjem religije kao u komunizmu ...jok ,jer mi smo svijet u malom i ne možeš uništiti svijet.
Dakle sama Bosna je sva sazdana od vjere ,sva naša istorija je u njoj ,od heretičkog bogumilstva ,od proganjanih i "otpadničkih" kršćanskih i židovskih sekti jedino su u Bosni nalazili zaklon ,okrilje.
Hajmo sad par činjenica ,koje mnogima neće biti drage .
Kako to da su se u BiH za vrijeme islama zadržali i nije im uopće opadao broj i pravoslavci i katolici? Nije bilo genocida ,etnicida ...ničega ,nije bilo i nema priče jer da je bilo za 500godina ovo bi bio isključivo i čisto prostor naseljen muslimanskim stanovništvom. To je činjenica golema ko Everest i niko je nikada od ljudi ni istoričara neće moći oboriti!
Hajmo se pitati zašto je to tako?
Nije zato što su Turci eto baš neki berićetan i plemenit narod ...jok,narod ko narod ,nacija ko nacija ima i dobrih i loših . Pa zašto su oni onda imali taj respekt prema ostalim religijama?
Pa zato što im islam to nalaže ,njihova vjera im kaže "nema prisile" i prizanajite i poštujte "sljedbenike Knjige" ! I to je to! Ima li to kod ove druge dvije vijere ? Nema i nema veze što su starije vjere i nije uopće bitan razlog ,bitan je finalni zaključak : te vjere nisu tolerantne prema drugim vjerama,a pogotovu prema islamu.

[carobnjak N]

Prije nego što se ova dvojica uhvate u klinč samo da iznesem svoje impresije

Samo su se dotaći Mostara...glupo je sada iznositi neke podatke za koje nemam argumente ali među bošnjačkim korpusom nema više od 2% vjernika.Isto tako,malo gdje se borilo za BiH kao što je to bilo u Mostaru.Veliki broj nebošnjaka je stradao baš u toj borbi.Ne znam,možda sam odgojen tako,možda dolazim iz takvog podneblja ali sam apsolutno neopterećen što se tiče vjere.Primjerice,u mojoj ulici je 8/10 familija mješano.Ne gajim to neko lažno bratstvo i jedinstvo ali predobro to sve funkcionira,te zajedničke proslave Bajrama,Božića,Vaskra.
Možda sam malo zalutao na temi(a jesam ) ali ja na sve ovo gledam drugim očima,ime mi nije važno,dijelim ljude na dobre i zle,dijelim ljude na one koji su dali i opet bi sve za BiH i one kojima je glavni interes da ova država nestane.
Opet ponavljam,malo gdje ima patriota kao u Mostaru a imaju samo bošnjačko ime ili prezime,ne nužno.

Nadam se da si bar donekle pronašao odgovor u mom postu ,malo jeste komplexno ali ipak nije teško za shvatiti ,ko želi

[mrki62]

to je da su se pravoslavci positovjetili sa Srbima ,a katolici sa Hrvatima i to je ozakonjeno i čak nametnuto i propagandom i lobiranjem ,u prošlom vijeku ,što nije uopće davno ! Dakle danšnjim Bošnjacima se pokušava od te dvije strane nametnuti da se i nama stavi znak jednakosti između vjere i nacije ,što mi naravno ne prihvatamo ! Bošnjaci ili Bosanci (kako god) su oduvijek bili multikonfesionalni ( više vjera) i imali smo to stalno i u kontinuitetu na ovom prostoru ali nismo bili multinacionalni kao što su danas ti viševjekovni napori naših komšija na bošnjačke pravoslavce i katolike urodili plodom

Ok , ništa nije sporno al me zanima ko je od Bošnjačke vlasti rekao da je to nametnuto u BiH ?
Ja se da me yebeš ne sjećam da se je Alija u prošlom vijeku protivio u vezi toga, čak šta više , izdajnik je sudjelovao u tome na način da je i sebe prekrstio u Bošnjaka, kao i ostale narode širom bivše Yu.

Bošnjaci ili Bosanci (kako god) su oduvijek bili multikonfesionalni ( više vjera) i imali smo to stalno i u kontinuitetu na ovom prostoru ali nismo bili multinacionalni kao što su danas ti viševjekovni napori naših komšija na bošnjačke pravoslavce i katolike urodili plodom.

Uz zdušnu pomoć Muslimana a kasnije Bošnjaka - politički vrh.

Za 500godina osmanlijske vladavine i ujedno islama ,Bošnjaci su u potpunosti očuvali svoj identitet i čak što više jačali su ga i cijelo to vrijeme se zvali Bošnjacima,a za samo 100 prošlih godina "bez islama" ,su nam taj identitet skoro uništili i zvali nas : poturicama , Turkušama,Muslimanima (sa velikim M) ,Srbima,Hrvatima

Za 500 godina osmanlijske vladavine smo izmijenili i imena i prezimena a i vjerovanje u boga.
Bošnjaci su bili svi u BiH a najmanje muslimani, jer ih prije najezde okupatora Osmanlija nije bilo - bogumili, katolizam , vlasi,.........

Kad nam nisu dali da se zovemo kako se oduvijek zovemo i da se osjećamo kako su se osjećali naši predaci mi smo se identifikovali sa islamom jer nas je isti 500godina štitio i ničim nije ugrozio naš identitet ,pa zar je čudno da se vežemo za islam ,pogotovo u tim kriznim vremenima.

Veži se i za kanap, za šta hoćeš i to nije sporno

Da ponovim : za islam je apsolutno nebitno vaša nacionalnost i boja kože jer on je objava cijelom svijetu i nema nikakve želje ni pravila ugrađenih u sebi kojim bi dirao u nečiji identitet .Naravno mnogi će reći,a kako to pa islam brani alkohol,blud ,svinjetinu ! Brani ,ali to nisu nikakvi običaji to su poroci koje brane sve konfesije Abrahamovske.

Kako da nije bitna nacionalnost a upravo ovdje pišeš o ugnjetavanju zadnih 100 godina

mnogi se varaju ako misle da se problem riješi uništavanjem religije kao u komunizmu

Nemam ja vlasti al bih takve lažove sankcionirao i to dobrom kaznom od par tisuća KM.
Opiši ovdje na koji se je to način uništavala religija u vrijeme komunizma ??????

Dakle sama Bosna je sva sazdana od vjere ,sva naša istorija je u njoj ,od heretičkog bogumilstva ,od proganjanih i "otpadničkih" kršćanskih i židovskih sekti jedino su u Bosni nalazili zaklon ,okrilje.
Hajmo sad par činjenica ,koje mnogima neće biti drage .

A kako očekivati od komunista , četnika, ustaša il bilo koga da voli BiH kad je ti sam ne voliš i u ovom što citiram se jasno vidi da namjerno ne pišeš HERCEGOVINA a Bosna bez Hercegovine i nije neka država !!!!!!
I sad, haj očekuj od drugih da begenišu BiH a sam je razdvajaš !

Kako to da su se u BiH za vrijeme islama zadržali i nije im uopće opadao broj i pravoslavci i katolici? Nije bilo genocida ,etnicida ...ničega ,nije bilo i nema priče jer da je bilo za 500godina ovo bi bio isključivo i čisto prostor naseljen muslimanskim stanovništvom. To je činjenica golema ko Everest i niko je nikada od ljudi ni istoričara neće moći oboriti!
Hajmo se pitati zašto je to tako?

Zato što su komunisti poslije tite pobudalili i prepustili vlast vjerskim i nacionalnim fanaticima.
Zato što su fanatici dobili svoje sljedbenike, koji su svojim fanatizmom okrenuli leđa državi a grlili su vjeru i nacionalizam.

te vjere nisu tolerantne prema drugim vjerama,a pogotovu prema islamu.

Isto to se i za islam može reći

[Kulin ban]

Nurudine, o historiji ili bosnjastvu opcenito mozemo i na drugom mjestu,.. tema je ovdje malo jasnija i tu mi nisi odgovorio na stosta.

back to topic

[carobnjak N]

Nurudine, o historiji ili bosnjastvu opcenito mozemo i na drugom mjestu,.. tema je ovdje malo jasnija i tu mi nisi odgovorio na stosta.

back to topic

Postavi konkretna pitanja ,ja sam se trudio da iznesem svoj stav

[carobnjak N]

Isto to se i za islam može reći

Dobro jesi ti toliko ograničen ili šta s tobom nije uredu?! Dao sam ti argument islam 500godina dominira ,odlaskom turaka on prestaje biti vjera vladajućih ali oni koji su došli zatiču veliki broj neislamskog stanovništva? Kako to aklo je islam netolerantan ? Ili pobij argument ili prestani sa glupostima
Prvo sam tvrdiš da vjera i nacija nisu isto i onda ovdje pišeš naravno paradox (što nije ništa čudno za tebe) ,čitaj sebe :

Za 500 godina osmanlijske vladavine smo izmijenili i imena i prezimena a i vjerovanje u boga.
Bošnjaci su bili svi u BiH a najmanje muslimani, jer ih prije najezde okupatora Osmanlija nije bilo - bogumili, katolizam , vlasi,.........

Koja li je samo zbrka u tvojoj glavi pitam se kad u tri posta napišeš nekoliko suprotnih stvari

[Obrisan profil]

Nurudine, ako si takvog misljenja da bosnjakinja ne sme da se uda za hrvata ili srbina i da im radja decu, onda lepo i bosnjaci da ne zene srpkinje i hrvatice, jerbo tako se smanjuje broj srba i hrvata , brEeEee

[mrki62]

Isto to se i za islam može reći

Dobro jesi ti toliko ograničen ili šta s tobom nije uredu?! Dao sam ti argument islam 500godina dominira ,odlaskom turaka on prestaje biti vjera vladajućih ali oni koji su došli zatiču veliki broj neislamskog stanovništva? Kako to aklo je islam netolerantan ? Ili pobij argument ili prestani sa glupostima
Prvo sam tvrdiš da vjera i nacija nisu isto i onda ovdje pišeš naravno paradox (što nije ništa čudno za tebe) ,čitaj sebe :

Za 500 godina osmanlijske vladavine smo izmijenili i imena i prezimena a i vjerovanje u boga.
Bošnjaci su bili svi u BiH a najmanje muslimani, jer ih prije najezde okupatora Osmanlija nije bilo - bogumili, katolizam , vlasi,.........

Koja li je samo zbrka u tvojoj glavi pitam se kad u tri posta napišeš nekoliko suprotnih stvari

To tvoje ograničen , pa šta samnom nije u redu , pa da prestanem sa glupostima, pa zbrka u mojoj glavi .
Vako, napisao si ovo :

te vjere nisu tolerantne prema drugim vjerama,a pogotovu prema islamu.

Dakle nekakve vjere nisu tolerantne a pogotovo prema islamu a ja opet ponavljam - to isto se može i za islam reći u smislu da i islam nije tolerantan do drugih vjera a primjer imaš u Saudijskoj Arabiji , to je onako za početak a ako je malo , mogu ja nabrojati još koju državu a ako misliš na vjere općenito onda svaka vjera samo dobro uči a to znači ono što si napisao ne pije vode.
Dakle, hajmo voditi neku normalnu diskusiju a ne izazivati jedan drugog , izvoli sa argumentima

[carobnjak N]

Nurudine, ako si takvog misljenja da bosnjakinja ne sme da se uda za hrvata ili srbina i da im radja decu, onda lepo i bosnjaci da ne zene srpkinje i hrvatice, jerbo tako se smanjuje broj srba i hrvata , brEeEee

Pa vas je više ,recimo vas i hrvata je oko 12miliona dok nas samo 3 i vi nemate razloga da se plašite nestanka.

[carobnjak N]

Ja cijelo vrijeme i vodim normalnu diskusiju (bar pokušavam ) i lijepo ti ponavljam da imaš zbrku u glavi i to nije nikakva provokacija nego očigledna stvar ,a evo i dao sam zadnji primjer ,pročitaj sam:

A tebi ( ili meni ) je kao dozvoljeno pametovati ostalima,....... vjernika je 10 - 12 % i vjera sa državom nema ništa a još manje sa Bošnjaštvom.

Dakle to si ti izjavio jel tako ? I ja sam to potvrdio i potvrđujem da se država odnosno identitet zasniva na raznim stvarima ali ne na vjeri samoj po sebi jer da je tako onda recimo nebi bilo razlike između Talijana i Hrvata ili Slovenaca (i oni su većinom katolici jel tako). Eh,dakle promjena vjere nije promjena identiteta. Kad neki amerikanac pređe na islam on je i dalje -amerikanac. Međutim kad ja tvrdim da je pod osmanlijama naš identitet bio zaštićen i da je čak napredovao ,ti onda tvrdiš skroz suprotno ovoj svojoj gore izjavi:

Za 500 godina osmanlijske vladavine smo izmijenili i imena i prezimena a i vjerovanje u boga.
Bošnjaci su bili svi u BiH a najmanje muslimani, jer ih prije najezde okupatora Osmanlija nije bilo - bogumili, katolizam , vlasi,

Jel vidiš kontradiktornost sa svojom prvom izjavom?
Naš identitet nije bio ugrožen islamom već zaštićen ,a u prilog tome ja imam nekoliko jakih argumenata . Prvo za tih 500godina nije bilo nikakvih etničkih čišćenja niti genocida . Neko će reći "pa jes kad ste prešli na islam" ali eto onda pogledaj katolike u Hercegovini ili pravoslavce u podrinju(oni su isto bosanci) ,ostali ljudi 500godina u svojim vjerama ,a niko im to nije branio jer islam to ne dozvoljava! Sa druge strane evo ti jedan podatak kad je recimo Osijek bio pod turcima također je zabilježen znatan broj prelazak na islam što hrvata što mađara i sultan Sulejman tu gradi 9km dug most (tada najveći u Evropi) i 9 džamija? Gdje su te džamije ima li ih danas? Odmah nakon povlačenja turaka su srušene i popaljene .
Vidiš li razliku ,u Hercegovini sultan daje adhanamu povelju kojom katolike proglašava štićenicima ,ne dira im crkve ,a s druge strane ovo u Osijeku?!
Druga stvar je recimo evo najpoznatiji naš brend sevdalinka. Eto neću ja ništa pisati odi ti ukucaj to pa mi reci šta piše kad je nastala i šta se navodi kao uzrok?

[mrki62]

Ja cijelo vrijeme i vodim normalnu diskusiju (bar pokušavam ) i lijepo ti ponavljam da imaš zbrku u glavi i to nije nikakva provokacija nego očigledna stvar ,a evo i dao sam zadnji primjer ,pročitaj sam:

Ok, haj da vidimo ko ima zbrku u glavi.

Dakle to si ti izjavio jel tako ? I ja sam to potvrdio i potvrđujem da se država odnosno identitet zasniva na raznim stvarima ali ne na vjeri samoj po sebi jer da je tako onda recimo nebi bilo razlike između Talijana i Hrvata ili Slovenaca (i oni su većinom katolici jel tako). Eh,dakle promjena vjere nije promjena identiteta. Kad neki amerikanac pređe na islam on je i dalje -amerikanac. Međutim kad ja tvrdim da je pod osmanlijama naš identitet bio zaštićen i da je čak napredovao ,ti onda tvrdiš skroz suprotno ovoj svojoj gore izjavi:

Da , ja sam između ostalog izjavio ; vjera sa državom nema ništa a još manje sa Bošnjaštvom. i ta moja izjava se odnosi na BiH a ne na Italiju ili Hrvatsku gdje je nacionalni identitet izrazito jasan - vezan je za državu a u BiH to nije slučaj.
Ja samo konstatujem i zato sam namjerno pomenuo vjeru i Bošnjaštvo jer su vrli bošnjački političari sa izdajnikom na čelu uz dogovor sa hrvatskim i srbijanskim nacionalistima stvorili tri nacije umjesto tri naroda a ovih dana se upravo o tome piše samo niko tu vijest nije postavio na forum.
Dakle , stvorene su tri nacije da bi se u BiH po tim nacijama stvorile tri države - po nacionalnom ključu.
Da u BiH nema tri nacije već tri naroda e onda bi bilo sve ok al ovako nije i to zahvaljujući onima koji negiraju takvo činjenično stanje.
Raspitaj se malo ko i šta smo bili u vrijeme Osmanlija a u vezi tvog : Kad neki amerikanac pređe na islam on je i dalje -amerikanac jel to znači ako je neko živio u Srbiji i on pređe na islam je i dalje Srbin ili je Bošnjak ?
Ne kontam šta je pravilno po tvoje

Jel vidiš kontradiktornost sa svojom prvom izjavom?
Naš identitet nije bio ugrožen islamom već zaštićen ,a u prilog tome ja imam nekoliko jakih argumenata . Prvo za tih 500godina nije bilo nikakvih etničkih čišćenja niti genocida .

Kontradiktorno je s tvoje strane što svim snagama želiš opravdati osvajačko osmanlijsko carstvo , koje je par vijekova tutorisalo i okupiralo mnoge države.
Genocid se desi ako se želi nekoga uništiti po brzom postupku a ako imaš 500 godina vremena da nekoga prekrstiš , promijeniš mu identitet i napraviš ga slugom , onda je to sasvim druga priča.
Osmanlije su sa svojim stegama prisilili narod u tobože "dobrovoljne" prelaske na islam al taj prelazak u islam je bio prelazak iz koristoljublja a ti skontaj zašto.
Zadnji vladar tadašnje Bosne se nije pokorio i nije htio DOBROVOLJNO prihvatiti te dobrote Osmanlija i zato je platio glavom - zaklali su ga.
Pa kad tebi tvog vladara zakolju , nekako se u tebi stvori strah i normalno je onda da "dobrovoljno" prelaziš na islam

Neko će reći "pa jes kad ste prešli na islam" ali eto onda pogledaj katolike u Hercegovini ili pravoslavce u podrinju(oni su isto bosanci) ,ostali ljudi 500godina u svojim vjerama

Nije moj problem što nisi upoznat gdje jesu bile Osmanlije a gdje nisu , ti si imao polemiku samnom na Bol - chatu gdje sam ti ja jasno napisao da je islam najzadnje došao u Krajinu i da je tamo islam najmlađi , jer nema mnogogodišnju tradiciju - kao oni npr. u Podrinju.
Krajišnik si i daj mi podatak o najstarijoj džamiji u Krajini , pa da vidimo koliko vijekova stotina godina fali do 500.

Sa druge strane evo ti jedan podatak kad je recimo Osijek bio pod turcima također je zabilježen znatan broj prelazak na islam što hrvata što mađara i sultan Sulejman tu gradi 9km dug most (tada najveći u Evropi) i 9 džamija? Gdje su te džamije ima li ih danas? Odmah nakon povlačenja turaka su srušene i popaljene .

Nije mi jasno , koji most , kakvih 9 kilometara ?
De mi malo više podataka, kao i o džamijama

Vidiš li razliku ,u Hercegovini sultan daje adhanamu povelju kojom katolike proglašava štićenicima ,ne dira im crkve ,a s druge strane ovo u Osijeku?!
Druga stvar je recimo evo najpoznatiji naš brend sevdalinka. Eto neću ja ništa pisati odi ti ukucaj to pa mi reci šta piše kad je nastala i šta se navodi kao uzrok?

U Hercegovini Osmanlije nisu imali takvu vlast , da bi bili jaki, kasno je silam tamo počeo da se širi , kasno su osvojili čuke Hercegovačke i nisu ni mogli učestvovati u nekim promjenama a koliko su bili dobri , razmisli ko je bio krajiški Mujo Hrnjica i Gradačački Husein i protiv koga su se oni borili

[carobnjak N]

Da , ja sam između ostalog izjavio ; vjera sa državom nema ništa a još manje sa Bošnjaštvom. i ta moja izjava se odnosi na BiH a ne na Italiju ili Hrvatsku gdje je nacionalni identitet izrazito jasan - vezan je za državu a u BiH to nije slučaj.
Ja samo konstatujem i zato sam namjerno pomenuo vjeru i Bošnjaštvo jer su vrli bošnjački političari sa izdajnikom na čelu uz dogovor sa hrvatskim i srbijanskim nacionalistima stvorili tri nacije umjesto tri naroda a ovih dana se upravo o tome piše samo niko tu vijest nije postavio na forum.
Dakle , stvorene su tri nacije da bi se u BiH po tim nacijama stvorile tri države - po nacionalnom ključu.
Da u BiH nema tri nacije već tri naroda e onda bi bilo sve ok al ovako nije i to zahvaljujući onima koji negiraju takvo činjenično stanje.

Jel ti shvataš da ti govoriš o nečemu sad desetom? Pitanje je bilo oko tvoje kontradiktornosti i zbrke u glavi pa sam ti ja naveo ( dva puta već) kako prvo kažeš da vjera nema ništa sa identitetom ,a zatim nekoliko postova kasnije optužuješ Turke da su nam promijenili vjeru . Pa kakve to veze ima ,nisu nam promijenili identitet i dalje smo osatli isti narod samo smo promijenili vjeru . Ili sad vjera ima veze sa identitetom? Ne kontam zašto si uopće sad to gore napisao ,vjerovatno hoćeš da se izvučeš iz toga pa bi opet malo o Aliji da pričaš itd Ti si smiješan

Kad neki amerikanac pređe na islam on je i dalje -amerikanac jel to znači ako je neko živio u Srbiji i on pređe na islam je i dalje Srbin ili je Bošnjak ?

Pa pobugu ja se satrah pišući o tome i on pita onda ovo. Pa on je i dalje Srbin bolan ,zašto bi on postao Bošnjak ?! Nemoj me samo pitati šta je sa Sandžakom sad

Kontradiktorno je s tvoje strane što svim snagama želiš opravdati osvajačko osmanlijsko carstvo , koje je par vijekova tutorisalo i okupiralo mnoge države.

heheh ovo si dobro i tačno reko ,mada nehotice . Tutorisanje znači voditi brigu o nekome ,čuvati ga i slično

Genocid se desi ako se želi nekoga uništiti po brzom postupku a ako imaš 500 godina vremena da nekoga prekrstiš , promijeniš mu identitet i napraviš ga slugom , onda je to sasvim druga priča.
Osmanlije su sa svojim stegama prisilili narod u tobože "dobrovoljne" prelaske na islam al taj prelazak u islam je bio prelazak iz koristoljublja a ti skontaj zašto.

To ti je klasična srpska priča koju može razvaliti malo dijete ,samo jednim pitanjem. Ako je to tako kao što ti kažeš zašto smo samo mi u BiH morali kao preći na islam ,(i to ne svi ostao je veliki broj katolika i pravoslavaca,) a oni recimo u Srbiji nisu ...ili u Makedoniji...ili u Crnoj Gori ? Ooo jadi moji čoeka

Zadnji vladar tadašnje Bosne se nije pokorio i nije htio DOBROVOLJNO prihvatiti te dobrote Osmanlija i zato je platio glavom - zaklali su ga.

U tadašnji vakat (kako fina turska riječ "vakat " ) su se u osvojenim kraljevinama SVI osvajači osvojenoj zemlji ubijali kralja, zato što je živ predstavljao opasnost pobune. Pogledaj film Alexandar Makedonski koliko je on godina proganjao perzijskog kralja ali nije odustao dok ga nije smaknuo. Kao i mnogo puta se dokazuje da nemaš dovoljno znanja .

Nije mi jasno , koji most , kakvih 9 kilometara ?
De mi malo više podataka, kao i o džamijama

pa ima googl brate mili ,evo tu potraži http://www.osijek.hr/index.php/cro/Osijek/Povijest

[mrki62]

Ne bih sve citirao, jer to ničemu ne vodi , dakle, da skratim

Pa pobugu ja se satrah pišući o tome i on pita onda ovo. Pa on je i dalje Srbin bolan ,zašto bi on postao Bošnjak ?!

To citiram jer je to važno,............ to znači da Alija nije Bošnjak već uistinu Srbin , jer su njegovi upravo u Srbiji prešli na islam a poslije kapitulacije Osmanlija su njegovi prebjegli u Bos. Šamac gdje se je Alija rodio.
A to ti je ujedno i odgovor da su i te kako u Srbiji prelazili na islam a kad si već dao podatak o Osijeku , mogao si i oBeogradu pa da se iznenadiš koliko je tamo bilo džamija