Kako se može u BiH stvoriti srednja klasa koja bi mogla stabilizirati državu?

[Melek]

Samo problem BiH je da je konstantno destabilizuje s-h nacionalisticki faktor, tako da tu ni jedna klasa ne moze pomoci postizanju neke tamo stabilnosti.

[Pasaga]

Samo problem BiH je da je konstantno destabilizuje s-h nacionalisticki faktor, tako da tu ni jedna klasa ne moze pomoci postizanju neke tamo stabilnosti.

... upravo tako...
radije i njihov narod trpi,u neznanju,ali nek mkomsiji crkne krava ....

[Socrates]

To jeste vazan faktor, ali ne mora da bude kljucni.

Stvaranje Srednje Klase mozes stimulirati I na lokalnom nivou.

[Hurija]

Ne znam kako se Narod gore u Dijaspori druži, idu u iste klubove i na koncerte šta je u pitanju zar im nacionali ključl ne smeta

[Melek]

Ma ima i ovdje trzavica i te kakvih.

[storm]

Samo problem BiH je da je konstantno destabilizuje s-h nacionalisticki faktor, tako da tu ni jedna klasa ne moze pomoci postizanju neke tamo stabilnosti.

Začaran krug, potpomognuto lošom ekonomijom... Malo jače nacije fino žive skupa u Švicarskoj, ali ih zaboli tu ki za te budalastine... Dok bi plemena da budu nešto... I netko.
Standard tu može pomoći, ali zašto bi vladajući rezali granu na kojoj sjede?
No nisam rekao ništa novo...

[Melek]

Pa problem nije u tim lokalnim nacijama, vec je vrlo plemenito i uljudno od Italije\Francuske\Njemacke\Austrije da nemaju teritorijalnih pretenzija prema Svicarskoj, odnosno pljacka i otimacina ih ne interesuju (barem u tom kontekstu).

[Socrates]

Ne znam kako se Narod gore u Dijaspori druži, idu u iste klubove i na koncerte šta je u pitanju zar im nacionali ključl ne smeta

Mislim da se narod veoma limitirano druzi. U Kanadi, specificno, nakon izbijanja ratova, bilo je puno slucajeva nasilja izmedju bivsih YU grupa, pogotovo Srba I Hrvata, dok policija nije dosla tobe, identificirala vodje, polomila nekoliko rebara, razbila nekoliko glava....

[Wer]

Svi u vojsku, nabacati cinova, plata 2 milje, i uzeti kredit od mmf-a.
Ma moze to, samo treba dobre volje.

Ne mislim da je to dobra ideja da es uzme kredit od MMF-a ili svijetske banke jer taj kredit će sebi uzeti vladajući ljudi koji će otići u inostranstvo i tu kupovati skupe stvari samo za sebe. Kredit će se morati nekad vratiti i to još više nego ono što se je zajmilo, ako se to ne uradi država će pasti još više u dužničko robstvo.

[Wer]

Citam da je Konsultant napisao da je Jugoslavija imala srednju klasu. To jednostavno nije istina. Mozda je imala u ekonomskom pogledu, mada je I to za raspravu, ali nije imala u intelektualnom pogledu, u nedostatku bolje rijeci.

Kao sto rekoh, to je I stanje svijesti. Bez politicke liberalizacije nema srednje klase.

Kakva politička liberizacija je ovoj državi potrebna?

[KREMENAC]

Moderno srednje i vise obrazovanje, te porodicni mali biznisi.

[Venera]

tko kaze da srednja kaze stabilizira drzavu , takvo pravilo jednostavno se ne primjenjuje u svim ekosnomki stabilnim drzavama

[Venera]

Ne znam kako se Narod gore u Dijaspori druži, idu u iste klubove i na koncerte šta je u pitanju zar im nacionali ključl ne smeta

nema vise zajednickih klubova, svi su danas etnicki, zato se i ne druzim u takvim klubovima i nisam clan etnickih organizacija

U SFRJ je naordu smetao naciconalni kljuc, to je stara rana Jugo Balkana

[Socrates]

Citam da je Konsultant napisao da je Jugoslavija imala srednju klasu. To jednostavno nije istina. Mozda je imala u ekonomskom pogledu, mada je I to za raspravu, ali nije imala u intelektualnom pogledu, u nedostatku bolje rijeci.

Kao sto rekoh, to je I stanje svijesti. Bez politicke liberalizacije nema srednje klase.

Kakva politička liberizacija je ovoj državi potrebna?

Treba se prvo shvatiti da politiku ne vode samo političke stranke i politicki lideri, nego čitavo gradjansko društvo, interesne grupe, pojedinci, intelektualci, novinari, itd.

Onda svi ovi faktori moraju da osnaže svoju ulogu u društvu. Drugim riječima, da imaju neku moć da pozovu političare na odgovornost.

To je samo do boljeg organiziranja. Treba se prestati sa komunističkim načinom razmišljanja, a to je da je država Bog i Batina i da može sve da radi nekažnjeno.

Liberalizacija podrazumijeva zaštitu pojedinca i manjinskih grupa. Ali, prije svega pojedinca, u punom smislu.

Znam da sve ovo nije jednostavno. Ali mora doći ako hoćete normalnije društvo.

[KREMENAC]

bih nije ekonomski stabina drzava i nije imala 150 g kapitalizma a od necega se mora poceti. dakle: obrazovanje i samostalan biznis

[Socrates]

Slažem se za obrazovanje i samostalan biznis, ali to ne može preko noći. Prije svega, politička liberalizacija.

U okruzenju politicke liberalizacije, ljudi trebaju da vrate osjećaj da mogu da troše. Potrošnja, zapravo potrošnja srednje klase, je osnova ekonomskog napretka.

Tu se može ubrojati i potrošnja na obrazovanje. Neće niko ići na fakultet ako osjeća da ga to nigdje neće odvesti. Ili, potrošiće na obrazovanje ali će otići vani jer se politička liberalizacija nije desila i nema se nikakve nade u budućnost.

[Socrates]

U tu potrošnju se ubraja i ulaganje u samostalan biznis.

Na kraju, gradjani moraju da imaju osjecaj "of upward mobility". Ako si siromašan, moraš da imaš osjećaj da možeš završiti u Srednjoj Klasi ako radiš tesko na sebi i u svom polju interesovanja.

Isto tako, Srednja Klasa mora imati osjećaj da može da predje u Višu Klasu ako radi.

Bez ovoga nema nikakve nade.

Treba imati u vidu da normalna država mora da ima srednju klasu koja ima taman dovoljno da ne diže revolucije.

Postoji i opcija da uhljebljavanjem dobrog postotka stanovništva na državni budžet stvoris neku Srednju Klasu, ali to je situacija kao i u Jugoslaviji.

Takvi postaju robovi države, i država neophodno postaje Bog i Batina. I to vodi budalaštini, jer nijedna država ekonomski ne može to da izdrži.

[KREMENAC]

nisu samo obrazovanje i biznis procesi vec i politicka liberalizacija. koliko vidim bih se liberalizujemo ima 20 g bez ikakve pouzdanosti da ce se to ikada desiti ...

[Socrates]

Pa znam da su procesi, ali to je prvi preduslov.

Prva forma nekog kapitalizma i stvaranje prvog vida burzoazije u Evropi isto tako nije moglo bez onoga što je tada bilo liberalizacija drustva.

Renesansa u italijanskim gradovima/državama ne bi bila moguća da se biznismeni iz ovih drzavica nisu oteli iz smrtonosnog zagrljaja Vatikana. Tek onda tu vidimo cvjetanje biznisa i umjetnosti.

Poslije je Vatikan našao načina da se opet umijesa u sve to, ali samo spominjem.

Onda je došao razlicit vid liberalizacije od Vatikana sa protestantizmom.

[KREMENAC]

nama treba francuska burzoaska revolucija i naoruzani gradjani kao u svicarskoj ...

za pocetak treba ova trojica da vise na musalli, pa onda to oko ''liberte, egalite, humanite''

u francuskoj koja ima 70 milina gradjana izaslo 100 000 na musalu i Makron se sasro

Cezar da ustane iz groba: mogao bi odmah da izadje da polaze rimsko pravo, a Leonardo da Vinci koji je od Cezara mladji 1500 godina, i bio genije, ne bi polozio primjemni iz matematike na nekoj visokoj skoli ..

amortizacioni vijek kompjutera je 2.5 godina a politickog liberalizma 25 god. ''necemo Dino tako''

reklame danas traju desetak sekundi, jer se ne moze zadrzati koncetracija ovih mladjih generacija. a politicari bi da liberizacija traje 25 godina

drustveni procesi su toliko zaostali za zivotnim procesima da je to postalo drustveno neprihvatljivo