Demografske statistike u BiH

[Mirelam]

Da reknem koju. Pobjegoh na dugi vikend da osuncamo malo guzice i primise nas dvoje gdje po naglasku odmah skontasmo da su bosanci. Ono vazda ti nesto toplo oko srca kad skontas da su tvoji. Rekoh, hajde kafu popijte, pivo, gdje ste , sta ste , oklen vas u Istri? Bracni par od dvadeset i pet godina iz Kladuse. Rade za neku firmu, vode 50 bungalova, mladi, lijepi, njoj iz ociju sipa inteligencija i zelja za necim...On nasmijan, pitom, draga djeca. Rade tu, pokusavaju da sklope svijet, razmisljaju sta i kako dalje. Sto se zaradi za sezonu, potrosi se preko zime, govore engleski, ona natuca njemacki, on haus majstor, radi sta treba. Dobro je, kazu. Razmisljamo mozda za Njemacku, mozda...Pozdravlja nas njihov sef, rodom iz Varesa. Praveci kafu, nadjoh prljavu solju i u zajebancijo pokazah. On slika, izvinjava se, ona kaze, znam da imamo takvih problema ali firma koja radi ciscenje, ima zene iz Bosne, dodju na sezonu, rade za 18 kuna na sat. Jednoj 67 godina. Meni se vilica objesila. U predracunu je zaracunato 35 eura za ciscenje nakon boravka od 3 dana. Poslije razmisljam, za sat vremena se moze bungalov srediti, promijeniti posteljinu i peskire, nek je pranje istih jos 5 eura. O j.... te fukaro i Bogu si teska, da potegnu od kuce da bi zaradile 25 eura dnevno ako i toliko?

[Julia-Klara]

To je to. Tuga.

[Mirelam]

To je to. Tuga.

Naravno. U naslovu je statisticki broj od 30 000 ljudi, a to je isto toliko dusa i ko zna koliko jos koji zavise od tih 20-25 eura.

[nedo_a]

Da i ja kazem koju...
Prije godinu dana sam odlucio napustiti BiH. I nisam se pokajao sekunde. U Sarajevu sam radio u jednoj od boljih firmi, imao platu koja je za uslove BiH odlicna i rijeseno stambeno pitanje. Moj osnovni razlog za odlazak i trazenju srece pod tudjim suncem je moje dijete. Ne zelim da mi dijete odrasta drzavi koja je nacelno demokratska, a u praksi gleda ko si sta si i kakva su ti krvna zrnca. U drzavi u kojoj ja sa svoje 34 nemam nekakvu perspektivu, a ne dijete koje tek treba da zivi i da ima hiljadu i jedan razlog da bude u svojoj maticnoj drzavi.
Navescu samo jedan primjer. Drzavni vrtic u Sarajevu ima naravno termine za upis, bodovanje i slicno. Kada sam prve godine predao za upis nije primljena, iz razloga sto nema dovoljno mjesta, bodova i slicno. Rekoh ok, dogodine cu. Godinu dana poslije, ista stvar. Tek je trece godine dijete primljeno u vrtic i to nakon cascenja doticnih ljudi.
U “tudjini”, bilo mi je potrebno da predam molbu za upis, prilozim dokumenta djeteta, i nakon mjesec dana mi dodje postom odluka da je dijete primljeno, i to sve bez da je dijete uopste kod mene.
Sada ja pitam sve vas, zelite li da svoju djecu od malih nogu ucimo kako treba davati novac, castiti i sta sve ne, da bi mogli ostvariti nesto sto nam pripada?
Ovo se takodjer odnosi i na administraciju, zdravstvo, policiju, i sta sve ne.
Ne zelim da se shvatim pogresno, ali ja BiH volim i to je moja drzava zauvijek. Zemlja u kojoj sam rodjen, odrastao, dobio dijete..., ali ta ista drzava nije ucinila nista da makar pokusa da zadrzi svoje gradjane. U zemlji u kojoj sam sada, cu uvijek i za 100 godina buti stranac, i sa tim nemam problema, ali isto tako, ta ista strana zemlja dala mi je odlicne uslove za zivot, i sto je najbitnije sigurnost za moje dijete.
Svako ima mogucnost izbora, neko da ide, a neko da ostane, i to treba postovati. Tako da ne treba osudjivati ove sto su otisli, a ni ove sto su ostali.

[Nice try]

Nevezano za ovo navikino izlaganje...pravo mi je naporna ova prica veceg dijela dijaspore...kao u BiH se nista ne radi, ljudi samo sjede u kafićima, dangube, dobro im...itd...itd.
Kao neko, ko je prosao Evropu uzduz i poprijeko, i sa nemalim radnim stazom u BiH, mogu reci, to nema apsolutno nikakve veze sa istinom.
I odgovorno tvrdim da se u BiH radi osjetno teze i vise nego u razvijenoj Evropi, Americi, Kanadi.
Ne samo da se radi teze i vise, nego su prava radnika na jadnom nivou. Tu naravno mislim na radnicku klasu, ne na salteruse i silnu kancelarijsku administraciju.
Dijaspora dodje ljeti, pa ih doceka lijepo vrijeme, pune terase, pa steknu neki dojam blagostanja...ali svi mi znamo da je to daleko od istine.
Nazalost, to je misljenje vecinskog dijela nase dijaspore, da samo oni rade, da se u BiH super zivi.
Kada im spomenes da se vrate...onda milion nekih izgovora...te djeca posla u skolu, te ovo, te ono...
Neka svako zivi gdje misli da mu je bolje, i neka za sebe radi ono sta misli da mu je dobro...bez da gleda druge. To je najbolji zivotni put.

Takvima samo kažem da se lijepo vrate,pa jel, kad je ovdje tako super.
Šta bi im čovjek drugo rekao?

[navika]

[


Apsolutno tacno! Sve s neke visine gledaju i palamude kako se ne radi. Ako vam je dobro tamo gdje jeste, pa tamo i ostanite brate, sto dolazite, i sto vas toliko boli kako se zivi u Bosni?
Ja vidim i znam i kako se radi, i koliko se radi, ne moram daleko nego u mojoj porodici.

KOmentar da ne bi imala nista osim kartonske kutije, e pa , draga naviko, to mozda samo o tebi govori. I nasi roditelji su zivjeli i radili u Bosni, pa imaju sve. Nije lijepo ponizavati ljude, ima onih koji sa 200 (jebenih) dolara prehranjuju porodice. Razmisli malo i o tome u tom svom savrsenom svijetu.

O kakvom ponizenju bona nebila ti pricas?

Sve ovo vrijeme od kako sam na forumu govorim o ljepoti Bosne, ovo gdje sam sad, nikad nisam smatrala ni izbliza lijepim, a kamoli savrsenim.

Govorim o tome kako lijepo zive, srecnije zive, a s manje, i to mnogo manje rada.

Pisem o tome kako su ljudi lijepo stali na noge, imaju lijepe kuce, voze solidna auta, dobro se odijevaju i hrane, imaju vise slobodnog vremena, druze se vise, okruzeni svojim najblizim, najvoljenijim, najprecim... Pisem o stvarima koje imas samo u domovini koje se ne mogu kupiti novcem.
Ali vazno je da ste vi skrpili kritike i pokupili lajkove takvih ko sto ste i sami .
To nase, i takvo ponasanje je jedina stvar koja mi ne fali.


Nista drugo nisam mislila do upravo ono sto sam rekla.
Naucite se citati i onako kako pise.

U pravu si.
U Bosni opstaju ljudi s tako malo.
Jedan radi i petero opstaje.
Steknu kucu i auto.
Skoluju djecu.

Prenosim vam vijest koju sam skoro cula sa cnn-a
Osamdeset posto ljudi u ovoj drzavi vise ne moze da izdrzsva svoje porodice. Znaci samo da izdrzava, a kamoli da kroz zivot nesto i stekne.
Da ne daj Boze lijepi sad nekim cudom sve stane, sedamdeset posto ljudi bi skapalo od gladi u roku od tri mjeseca.

Ako ja budem ovdje sama radila, meni se zna - ulica i kartonska kutija.
Ljudi se ovdje izbacuju na ulicu svaki Bogov dan.

Ja ovdje ne mogu razmisljati kako se meni ne isplati raditi jer mi eto nije Bog zna kakva plata. I mala je bolja vec nikakva.

I na kraju, pogledajmo svu dijasporu kad se vrati u penziji u domovinu. Sta ima bolje i vise od onog koji je radio u Bosni?



Pola bi grada castila da moja djeca izaberu da njihov posao i dom budu u Sarajevu.

[Mister No]

Jedno je "zivljenje" a drugo "prezivljavanje".
Ko ima porodicu i prosjecnu BIH platu (cca 900 KM) taj prezivljava, ne zivi.

Nije to stanje samo u BiH, vrijedi za sve bivse republike osim Slovenije.

Vec sam davno pisao da se u BiH puno vise radi nego u EU, da se radi za manje novca a da je godisnji odmor bar za 1/3 kraci.
One posebne stimulacije tipa 13. plata, bozicnica, regres itd., a sto je vani uobicajeno da se isplacuje, ovdje rijetko ko da zna i da to postoji.

[storm]

Ja ću preseliti u bosnu...
Samo vrebam tajming, poslovno prije svega... Ne za 100% onako pola lapo...
Ne bih se dežele Nikad odrekao

[storm]

Jedno je "zivljenje" a drugo "prezivljavanje".
Ko ima porodicu i prosjecnu BIH platu (cca 900 KM) taj prezivljava, ne zivi.

Nije to stanje samo u BiH, vrijedi za sve bivse republike osim Slovenije.

Vec sam davno pisao da se u BiH puno vise radi nego u EU, da se radi za manje novca a da je godisnji odmor bar za 1/3 kraci.
One posebne stimulacije tipa 13. plata, bozicnica, regres itd., a sto je vani uobicajeno da se isplacuje, ovdje rijetko ko da zna i da to postoji.

Ma nije ni tu financijska bajka ako si sam... I mnogo je života na rubu...
Eto jedino su neke stvari poslozenije valjda... I mnogih si gluposti postedjen, a to vidim danas postaje ljudima presudno...

[Vrag]

Neka je. I treba negdje otici da se nauci redu i radu.

Inace ovdje se ne radi i nema reda?

Da radim, razmisljam i ponasam se ko velika vecina stanovnika u Bosni, mogla bih sebi kao krov nad glavom da priustim jedino kartonsku kutiju.

Ja ne znam kako se ovo moze drugacije procitati i shvatiti od napisanog?

[Melek]

Da. Navika je totalno u pravu: treba da se nauči Redu i Radu. Problem je samo u percepciji ta dva pojma. Neko misli da je red kad se baci otpadak u prirodu, neplanski sasječe šuma, bljuvnu kancerogeni dimovi u centru gusto naseljene sredine, zapali pljuga na sred javnih mijesta gdje se svi okupljaju, kad se čeka da “neko drugi sredi stvari”. Isto tako je razlika izmedju Rada i Rada, da se razumijemo. Raditi - naravna stvar, ali raditi pametno i efektivno - to se baš mora ne naučiti nego stalno učiti. To je jednostavno tako.

[navika]

J
One posebne stimulacije tipa 13. plata, bozicnica, regres itd., a sto je vani uobicajeno da se isplacuje, ovdje rijetko ko da zna i da to postoji.

Hug and kiss iz drzave u kojoj ljudi nikad nisu ni culi da takvo sto postoji.

A da se radi za manje para, to je tako tacno. U Atlanti se radi za manje vec u Njujorku. U Njujorku smetljar ima vecu platu vec u Atlanti uciteljica.
Sve prema standardu.
Ni stan, ni hljeb, ni voda... nista ti u Bosni ne kosta ko npr u Njemackoj.

[navika]

Neka je. I treba negdje otici da se nauci redu i radu.

Da radim, razmisljam i ponasam se ko velika vecina stanovnika u Bosni, mogla bih sebi kao krov nad glavom da priustim jedino kartonsku kutiju.

Ja ne znam kako se ovo moze drugacije procitati i shvatiti od napisanog?

Tako je jednostavno - ti nemas usi za moja usta. I nemoj se ni mijessti sa mnom u razgovor.
Ja zivim na bussy zapadu i nemam vremena za bas tolike dangube.

[Vrag]

Da. Navika je totalno u pravu: treba da se nauči Redu i Radu. Problem je samo u percepciji ta dva pojma. Neko misli da je red kad se baci otpadak u prirodu, neplanski sasječe šuma, bljuvnu kancerogeni dimovi u centru gusto naseljene sredine, zapali pljuga na sred javnih mijesta gdje se svi okupljaju, kad se čeka da “neko drugi sredi stvari”. Isto tako je razlika izmedju Rada i Rada, da se razumijemo. Raditi - naravna stvar, ali raditi pametno i efektivno - to se baš mora ne naučiti nego stalno učiti. To je jednostavno tako.

Pretpostavljam da si i ti vani? Na osnovu cega ste vi zakljucili da se nasi trebaju nauciti redu i radu?

[Melek]

Da. Navika je totalno u pravu: treba da se nauči Redu i Radu. Problem je samo u percepciji ta dva pojma. Neko misli da je red kad se baci otpadak u prirodu, neplanski sasječe šuma, bljuvnu kancerogeni dimovi u centru gusto naseljene sredine, zapali pljuga na sred javnih mijesta gdje se svi okupljaju, kad se čeka da “neko drugi sredi stvari”. Isto tako je razlika izmedju Rada i Rada, da se razumijemo. Raditi - naravna stvar, ali raditi pametno i efektivno - to se baš mora ne naučiti nego stalno učiti. To je jednostavno tako.

Pretpostavljam da si i ti vani? Na osnovu cega ste vi zakljucili da se nasi trebaju nauciti redu i radu?

Pajdo moj, dobro se osvrni oko sebe tu gdje jesi pa sve presaberi i oduzmi, rezultat će ti sve sam kasti. I još usput, udahni punim plućima. Problem je upravo u tome što ti sad napisa - ko su neki tamo da uče nas vamo..

[Vrag]

Ja ne znam kako se ovo moze drugacije procitati i shvatiti od napisanog?

Tako je jednostavno - ti nemas usi za moja usta. I nemoj se ni mijessti sa mnom u razgovor.
Ja zivim na bussy zapadu i nemam vremena za bas tolike dangube.

Pa jeste. Bas je jednostavno, ko sto bi rekli mi vamo na divljem balkanu uz kaficu i jos jednom dangubenju. Lupas ko maksim po diviziji.

[Melek]

Sa zahodnjacima je stvar različita - oni rado uče, ne potcjenjuju nikoga i ako vide nešto pametno to i primijene, čak ako i s Prokletija potiče.

[Vrag]

Pretpostavljam da si i ti vani? Na osnovu cega ste vi zakljucili da se nasi trebaju nauciti redu i radu?

Pajdo moj, dobro se osvrni oko sebe tu gdje jesi pa sve presaberi i oduzmi, rezultat će ti sve sam kasti. I još usput, udahni punim plućima. Problem je upravo u tome što ti sad napisa - ko su neki tamo da uče nas vamo..

Nije problem preuzeti znanje, problem je sto se palamudite o necemu sto veze nemate. Okacili ste nam zvonce, gledate odozgo i upirete prstom. Mi smo lijeni, mi smo divljaci, mi ne znamo nista.
Opet pitam na osnovu cega ste zakljucili da se trebamo nauciti redu i radu?

[Salko]

Pajdo moj, dobro se osvrni oko sebe tu gdje jesi pa sve presaberi i oduzmi, rezultat će ti sve sam kasti. I još usput, udahni punim plućima. Problem je upravo u tome što ti sad napisa - ko su neki tamo da uče nas vamo..

Nije problem preuzeti znanje, problem je sto se palamudite o necemu sto veze nemate. Okacili ste nam zvonce, gledate odozgo i upirete prstom. Mi smo lijeni, mi smo divljaci, mi ne znamo nista.
Opet pitam na osnovu cega ste zakljucili da se trebamo nauciti redu i radu?

oko
đaba krečiš
....

nemamo mi pojma
marva
i završi ba...

[Mister No]

Jedno je "zivljenje" a drugo "prezivljavanje".
Ko ima porodicu i prosjecnu BIH platu (cca 900 KM) taj prezivljava, ne zivi.

Nije to stanje samo u BiH, vrijedi za sve bivse republike osim Slovenije.

Vec sam davno pisao da se u BiH puno vise radi nego u EU, da se radi za manje novca a da je godisnji odmor bar za 1/3 kraci.
One posebne stimulacije tipa 13. plata, bozicnica, regres itd., a sto je vani uobicajeno da se isplacuje, ovdje rijetko ko da zna i da to postoji.

Ma nije ni tu financijska bajka ako si sam... I mnogo je života na rubu...
Eto jedino su neke stvari poslozenije valjda... I mnogih si gluposti postedjen, a to vidim danas postaje ljudima presudno...

Neki dan mene ocijenise kao da vucem pomalo na jugonostalnicara.
Onda razmislim dal su u pravu, i svatim da veze nemaju sta pisu, jer je sustina u necemu drugome.

Slovenija je poslozena kao drzava, i nije je unistila korupcija i nacionalizam kao ostatak bivse drzave.
Fazoni tipa nije ratovala bla - bla ne piju vode, mrsko mi tipkat da obrazlozim... 30 godina je proslo od 90-tih.

Znaci po mom sudu ko zivi u Sloveniji nema razloga da bude jugonostalgican.
Medjutim, tragika je da sistem iz bivse YU, kakav god da je, bolji je od ovoga sada sto je u BiH, pa i kod ostalih nam komsija.

U bivsoj YU se na Golom Otoku zavrsavalo i zbog korupcije, izmedju ostalog, to je sustina.

Kada se rijese drzave korupcije i nacionalizma tek tada ce ovdje biti bolje, ali pitanje je ko ce do tad ostat ovdje?