Roditeljstvo: za i protiv

[Pasaga]

dobro ...
otkad smo to na VI ....

[Skin]

ako nije egoizam, onda je altruizam? a altruizam je? čin u tuđem interesu?

u čijem tuđem interesu čovjek pravi dijete?

ako su pojmovi ove moralne filozofije otprilike opisani ovako:

altruizam je tudji benefit na tvoj racun;
altruisticni egoizam je tudji benefit od kojeg i ti profitiras;
egoizam je iskljucivo sopstveni benefit;

...kojim cinom (altruizma, altruisticnog egoizma ili egoizma) biste okarakterisali sljedece stvari:

- nositi dijete u sebi 9 mjeseci,
- odgajati dijete,
- zelju da imas dijete?

[medvjed23]

Dobro, je li vama antinatalitistima cilj držati se teme, argumentirati za i protiv ili vam je striktno cilj istjerati svoje i nametnuti svoj stav kao jedini ispravan?

uglavnom nametnuti svoj stav, al možemo se bar nakratko dotaći i argumentacije.. srž iste je u sljedećem:

- nemoralno je drugom ljudskom biću nanijeti patnju
- ljudski život je, dobrim dijelom, patnja
- dakle, nemoralno je ljudsko biće dovesti u život

ako na tu srž dodamo periferne elemente, možemo napisati knjige i knjige u kojima bi, između ostalih, bila zastupljena i naredna pitanja:

koliko patnje sadrži prosječan ljudski život? odgovor je: mnogo.. nekompletna lista negativnih stvari, koje sigurno hoće ili barem vrlo lako mogu pogoditi prosječnog čovjeka, izgledala bi, ovlaš sortirana od najblažeg do najgoreg, ovako: previše hladno, previše vruće, gladan, žedan, mora u wc, čeka pola sata na šalteru, zaglavio u saobraćajnoj gužvi, nema para, nema posla, ima posao koji mrzi, nema curu, ima curu koja ga nervira, cura mu slomila srce, fašisti ga gađaju granatama, ima depresiju, ima rak, neko njemu drag umire, on umire..

ljudski život sadrži patnju, ali tu je i užitak, zar ne? odgovor: jeste, tu je i užitak.. dijete je rođenjem uvedeno u proces koji mu donosi i patnju i užitak.. međutim, postoji asimetrija u korist patnje.. patnja je dominantna, i intenzitetom i trajanjem.. patnja može trajati godinama, može biti tako intenzivna da dovede do gubitka svijesti ili suicida.. užitak ne dostiže taj intenzitet niti traje dugo.. ukusan obrok se smaže za pola sata, ljubav se vodi kraće od sata, dobar film se gleda dva sata..

šta kad bi postojala simetrija ili asimetrija u korist užitka? šta kad bi ljudska patnja i ljudski užitak bili ujednačeni ili postavljeni u korist užitka? to pitanje vodi novom pitanju: koja je moralna dužnost jača: pružiti zadovoljstvo ili ne nanijeti štetu? ljudski moral i ljudski zakon veću težinu daju potonjem.. primjera radi, ako prođem pored muje mujića i ne poklonim mu sto maraka, nikom ništa.. ako, međutim, od muje mujića otmem sto maraka, imaću problema i sa mujom i sa zakonom i sa savješću.. dakle, ako govorimo o dobru i zlu što ih život nosi, bitnije je prevenirati drugo nego pružiti prvo..

ok, dobro je ne donijeti čovjeka na svijet i tako prevenirati patnju kroz koju bi taj čovjek prošao da je rođen, al je l bar malo, bar trunku loše tog čovjeka lišiti zadovoljstva koje ide uz život? odgovor: taj čovjek nije lišen ničega.. lišavanje je radnja koja zahtijeva objekat - nešto prema čemu će biti usmjerena.. u slučaju suzdržavanja od reprodukcije, nema objekta.. ne mogu lišiti nečega osobu koja ne postoji niti je ikad postojala.. ergo, ko ne napravi dijete, prevenirao je patnju, a nikoga nije lišio zadovoljstva.. njegova moralna pozicija je između neutralnog i dobrog, daleko od lošeg..

mogo bih nabrajati još, al u ovom momentu smatram da je korisnije naglasiti nešto drugo.. moral je subjektivna stvar.. različiti ljudi, posmatrajući svijet, dolaze do različitih zaključaka o dobrom i lošem.. svako, naravno, misli da je njegov moral najbolji, ali niko to sa sigurnošću ne zna.. nije mudro nametati ideje u koje nismo sigurni, što će reći da je početak ovog mog posta sarkastičan.. dalje, čak i kad bi se svi ljudi usaglasili oko dobra i zla, to ne bi bio kraj zla niti bi prisilna zabrana istog postala apsolutno opravdana.. opet bi svako birao ili nehotice pravio svoj grijeh; mi ljudi smo nesavršeni i ne možemo bez grijeha.. shodno tome, ja mogu izraziti mišljenje da je stvaranje djeteta nemoralno, ali to ne implicira uvjerenje da sam ja bolji od ljudi koju su napravili taj nemoral.. imam ja na duši svoju, poveliku dozu grijehova koji mi ne dopuštaju moralnu aroganciju.. dodah ovaj odlomak jer mi se ton posta učinio previše agresivnim

ako nije egoizam, onda je altruizam? a altruizam je? čin u tuđem interesu?

u čijem tuđem interesu čovjek pravi dijete?

ako su pojmovi ove moralne filozofije otprilike opisani ovako:

altruizam je tudji benefit na tvoj racun;
altruisticni egoizam je tudji benefit od kojeg i ti profitiras;
egoizam je iskljucivo sopstveni benefit;

...kojim cinom (altruizma, altruisticnog egoizma ili egoizma) biste okarakterisali sljedece stvari:

- nositi dijete u sebi 9 mjeseci,
- odgajati dijete,
- zelju da imas dijete?

poštovanje, skin

treće, egoizam
drugo, altuizam kojim se ublažavaju posljedice ranijeg egoizma
prvo, ne znam zavisi od toga kad to nerođeno dijete postaje čovjek sa interesom da živi.. tu, koliko znam, nema jasnog odgovora..

[lejlamo]

ako su pojmovi ove moralne filozofije otprilike opisani ovako:

altruizam je tudji benefit na tvoj racun;
altruisticni egoizam je tudji benefit od kojeg i ti profitiras;
egoizam je iskljucivo sopstveni benefit;

...kojim cinom (altruizma, altruisticnog egoizma ili egoizma) biste okarakterisali sljedece stvari:

- nositi dijete u sebi 9 mjeseci,
- odgajati dijete,
- zelju da imas dijete?

hmmmm, čitav proces započinje egoističnom odlukom, tj. željom.
u toku procesa se sigurno smjenjuju sve nabrojane stavke, ali to je nužna posljedica.

[Dorian]

Ta želja je nagon, ergo ne može biti egoistična, nametnuta je od "više sile".

[Chloe]

Za...

[Ariel]

Za

[lejlamo]

ja sve nešto mislim da čovjek upravlja svojim nagonima, or?

[Mirelam]

ako su pojmovi ove moralne filozofije otprilike opisani ovako:

altruizam je tudji benefit na tvoj racun;
altruisticni egoizam je tudji benefit od kojeg i ti profitiras;
egoizam je iskljucivo sopstveni benefit;

...kojim cinom (altruizma, altruisticnog egoizma ili egoizma) biste okarakterisali sljedece stvari:

- nositi dijete u sebi 9 mjeseci,
- odgajati dijete,
- zelju da imas dijete?

hmmmm, čitav proces započinje egoističnom odlukom, tj. željom.
u toku procesa se sigurno smjenjuju sve nabrojane stavke, ali to je nužna posljedica.

Pa citav zivot se zasniva na egoizmu. Tu nema nista sporno.

[Hannibal]

protiv

[Vjetar]

Suzdržan

[lejlamo]

mediokritet.

[Merlin246]

za

[Hannibal]

Suzdržan

e ovi nam ujebase drzavu

[Zagorka]

dobro ...
otkad smo to na VI ....

Ma mislim opcenito vi forumasi. Samo hodam i ispravljam vas.
Nemoj sta uhatoriti

[Zagorka]

Medo brate halali, ali prestala sam negdje kod :"ahh život je takvo očajno stradanje i patnja" sto je otprilike prva tvoja rečenica.

Ne mogu ja toga.

[medvjed23]

ok

[Fuddo]

ok

Nista ok,
Ka’s se ‘zenit?

[medvjed23]

čim hajrudin bude slobodan

[Fuddo]

čim hajrudin bude slobodan

Ma vakat ti je, al et...
Nemoj se zajebavat. Et, malo filozofije, saha i poezije, al sad neku nevistu privedi i polako.
Malo dzuma, malo bele, televizor, dnevnik...dobro je i hajrudina.