Hidžab, nikab, burka

[Major]

U mnogim diskusijama uopste za bilo kakve vase argumente nemam razumijevanja od onog momenta kada pominjete majke.
Neumjesna, neukusna, nekulturna poredjenja..nema tu nikakve diskusije.

Al' nej'se, vi diskutujete o Islamskim pravilima, ta pravila se nemogu na volju svakog nas pojedinca objasnjavati po nama mio nacin.
A to sta bi ja uradio da netko optuzi moje za blud, meni i mojima se to da kada bi hiljadu godina zivjeli, nemoze dogoditi,
a briga mene cetiri ili pak cetrdeset slicnih svjedoka.

Za mene je dovoljno postaviti sve u pitanje ako i dan danas tumacimo ili je po bilo kakvom pravilniku na snazi kamenovanje
po pitanju preljube.
Vi izvolite, ali bez mene, ali, ako se odlucimo da klanjamao pet namaza onda moramo i vid kamenovanja akceptirati i to je sastavni dio Islama.

[Krokodil Behko]

Naravno da sam grijesnik, kao i svaki covjek na ovome svijetu.. Ali nikad necu i nisam rekao za nesto sto uradim ako je grijeh da nije grijeh.. Nego cu priznati taj svoj grijeh, pokajati se i pokusati da ga ne cinim vise..
I necu taj grijeh opravdavati nicim, niti cu nekog napadati ako mi kaze da ja grijesim u tom i tom..

Super. Gdje sam rekla da pokrivene muslimanke treba otkriti? Bas suprotno, podrzavam i one koje nose niqab, za mene su sasvim ok i protivim se njihovom vrijedjanju kao sto se protivim vrijedjanju svih ostalih. Isto tako smatram da su ok muslimanke koje nisu pokrivene izvan namaza. A jos nisam vidjela neku koja je u namazu otkrivena. I ok su mi ateistkinje, bilo da su rodjene u Islamu, bilo da su druge vjere. Isto su mi ok vjernice koje nisu muslimanke. Ljude generalno, pa ni zene ne procjenjujem po odori, pa ako mi je to grijeh, ja cu za njega ispastati.

Kad bi se ljudi mogli procijeniti po odjeci, zivot bi bio nevjerovatno jednostavan. Vidis nekoga i sve ti je jasno. Ali nista nije tako jednostavno. U pojedinim drzavama je muslimanki jako tesko zivjeti pokrivena. Ne moze dobiti posao zbog diskriminacije, ne moze iznajmiti stan zbog diskriminacije, ne moze mirno hodati ulicom. Iz nekog razloga, rodjenjem ili jednostavno spletom okolnosti nalazi su u tom okruzenju. Neke nece da se otkriju bez obzira na sve, a neke imaju pragmaticniji pristup - u namazu su pokrivene, a kada nisu na namazu jednostavno se pristojno oblace ali nisu pokrivene. Takodje sam upoznala nekoliko otkrivenih casnih sestri. Mislis da su manje posvecene vjeri jer im se vidi kosa? Nimalo. Imaju isto dostojanstvo, mudrost i blagost u sebi. Iste su takve muslimanke koje su godine ili decenije provele vodeci se Islamom, mada nisu pokrivene izvan namaza. Svako ko u familiji ima takvu vjernicu/e, zna da je ovo istina.

A ne obrusavam se na zene... Ovo je tema pokrivanje zena, pa normalno da i govorim o toj temi...

Hm. Vise puta sam primijetila da prvo krenes zestoko, pa onda ublazis ono sto si vec napisao. Imas li negdje oko sebe vjernicu koja nije pokrivena? Vidi li joj se vjera u ponasanju?

JA sam samo citirao ajet koji govori o kazni onih koji cine blud, ne samo zene nego i muskarce, i to me ne cini silnikom..

To nije tacno. Ti si pisao da je kamenovanje (sporo ubistvo) onih koji su nesto zgrijesili propisano serijatom, iako ga je vecina Ummeta odbacilo. Onda si citirao Kur'anski ajet u kome se govori o bicevanju a ne kamenovanju bludnika/ca, a onda je Nurudin napisao slijedece:

'Kazna kamenovanjem ne postoji u Kur'anu kao propis . Evo Kur'an sa pretraživačem ,pa neka je neko pronađe
http://www.znaci.com/quran '

ali se na to nisi osvrnuo. Takodje se nisi osvrnuo na hadise koje je naveo koji su ocigledno podlozni interpretaciji. Ja sam ti napisala nesto o istorijatu te sramne prakse, ni na to nisi napisao ni rijeci, nego si napisao nesto uopsteno i kao nikom nista.

Ali strasna istina je da se djevojke i zene pod plastom Islama i dan-danas ubijaju, bilo kamenovanjem, bilo zato sto su 'okaljale ugled' porodice, samo sto to nije islamski, nego se provlaci kroz razlicite religije i plemenski je obicaj. Znas nije mi svejedno kada Hindus ubije kci, ali tu nista ne mogu uciniti. Ali kada Bosanac prica o 'kamenovanju' to smatram porazom cjelokupne zajednice, i zato se javljam, a ne zato sto imam nesto protiv tebe.

Odgojen sam od strane samo zene tj moje majke, tako da vrlo dobro znam i cijenim zene i licno nikad podigao ruku nebih na zenu.

Iako ti je to Kur'an-om dozvoljeno? Znaci ne bi digao ruku na zenu, ali bi kamenovao 'tamo neke' zene? Ponovo kontradiktornost. Ne kazem da sutra trebas dici ruku na zenu Boze sacuvaj, samo ti zelim docarati da nista nije crno-bijelo. I rijec uvrijedi, nekada gore od udarca, ne treba ici dalje od tekuce stranice ovog topica da se to docara:

Kao i obicno ovdje na forumu dezuraju muslimani po duznosti i da histerisu i ispravljaju krive drine

Malo hejbe vjernika baterijasa, stoga me i ne cudi da nam puno sta nizbrdo ide.

Kad se ovako krene, tu nema vise konstruktivne diskusije. Ni bilo kakve diskusije sto se mene tice.

Nego, da se vratim na 'kamenovanje'. Sta bi ti ucinio da je tvoju cestitu majku neko (lazno kao sto se to ponekad desava) optuzio za blud i osudio je na smrt kamenovanjem u nekoj hipotetskoj situaciji? Ja znam da bi ti prvo morali ubiti mene da bi dosli do nje. A i te nesretne zene su necije sestre, kceri i/ili majke. I napisacu jos jednom: 'Neka onaj koji je bez grijeha prvi baci kamen'.

Dobar post

[paparaci]

Dodao bih još u vezi rasprave Black-a i ostalih da nije čovjek nigdje rekao kako bi nekog prisiljavao ili bilo šta u tom stilu ,to je jednostavno stav koji je on stekao ,a koliko znam da ima vjerskog obrazovanja više nego mi svi i slažem se sa njim u tome da ako je nešto grijeh ne možemo to maskirati kao da izgleda da nije .
Naravno svi mi opet imamo pravo na svoje stavove o islamu i na kraju krajeva svako će za svoje postupke biti kažnjen ili nagrađen ,a neće za nam od svojih dobrih djela niko dati niti će umjesto nas uzeti naš grijeh . I to je pošteno..

kratko, jasno.

jesu se okomili na Black-a, ne bi mu bio u kozi
sta's - neshvacen coJk

[mrki62]

Problem jw u izvrćanju i shvaćanju islama, mnogi običaji , mnogih država su održali kao tradiciju pa tako i u odijevanju.

Međutim :

ako se odlucimo da klanjamao pet namaza onda moramo i vid kamenovanja akceptirati i to je sastavni dio Islama.

Kamenovanje NIJE dio islama, kao ni ovo na sliki :

[Major]

Problem jw u izvrćanju i shvaćanju islama, mnogi običaji , mnogih država su održali kao tradiciju pa tako i u odijevanju.

Međutim :

ako se odlucimo da klanjamao pet namaza onda moramo i vid kamenovanja akceptirati i to je sastavni dio Islama.

Kamenovanje NIJE dio islama, kao ni ovo na sliki :

Kamenovanje ili pogubljenje moguce da je jedno te isto.

Sure XVII
33-1 Seriat trazi da se musliman pogubi u tri slucaja:
1. ako namjerno ubije muslimana;
2. ako se prevjeri i
3. ako ozenjen ili udata blud ucini

Pod broj 1 i nekako mogu da razumijem, pod br.2/3 niti po koju cijenu....

[carobnjak N]

Problem jw u izvrćanju i shvaćanju islama, mnogi običaji , mnogih država su održali kao tradiciju pa tako i u odijevanju.

Međutim :

ako se odlucimo da klanjamao pet namaza onda moramo i vid kamenovanja akceptirati i to je sastavni dio Islama.

Kamenovanje NIJE dio islama, kao ni ovo na sliki :

Kamenovanje ili pogubljenje moguce da je jedno te isto.

Sure XVII
33-1 Seriat trazi da se musliman pogubi u tri slucaja:
1. ako namjerno ubije muslimana;
2. ako se prevjeri i
3. ako ozenjen ili udata blud ucini

Pod broj 1 i nekako mogu da razumijem, pod br.2/3 niti po koju cijenu....

Ja bih volio da ti postaviš ajete iz koji si to sve zaključio jer vidim da navodiš neka svoja tumačenja neke sure ,pa eto ovdje imaš pretraživač i text Kur'ana i samo ih kopiraj
http://www.znaci.com/quran

pa da vidimo jel to zaista tako piše kako si ti shvatio

[Major]

Ja bih volio da ti postaviš ajete iz koji si to sve zaključio jer vidim da navodiš neka svoja tumačenja neke sure ,pa eto ovdje imaš pretraživač i text Kur'ana i samo ih kopiraj
http://www.znaci.com/quran

pa da vidimo jel to zaista tako piše kako si ti shvatio

Moja tumacenja ?
Ne pada mi ni na kraj pameti niti mi se moje sopstveno tumacenju po tim i slicnim pitanjima mogu dogoditi.

*Izvor mog tumacenja

Necu pogrijesiti ako kazem da su tokom devedesetih godina svi u dijaspori (muslimani) od mjesnih dzemata dobili na poklon Kur'an.
S PREVODOM
Preveo
BESIM KORKUT

Ovaj Mushafi Serif s prevodom stampan je po nalogu
hadimul - haremejni kralja ibn Abdul - Aziza
Ali Sauda kralja Saudijske Arabije


Dakle, ne osporavam da si veliki poznavalac islama ali ite kako osporavam ako kazes da postavljam svoja tumacenja.
Sada ti meni reci, sta je pogresno u tom Kur'anu kojega smo mi dobili na poklon i iz kojega sam to i postavio ????

* u prilogu i link....http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=b ... kw&cad=rja

[mrki62]

Mejdžor

De malo skontaj ko je financirao i po čijem nalogu je to prevođeno i na koji način.
Dalje, de ti il bilo ko ovdje iznesite jednu jedinu činjenicu ; koliko prijevoda Kur`ana je do sada bilo i zašto nije dosta jedan prijevod

[Major]

Mejdžor

De malo skontaj ko je financirao i po čijem nalogu je to prevođeno i na koji način.
Dalje, de ti il bilo ko ovdje iznesite jednu jedinu činjenicu ; koliko prijevoda Kur`ana je do sada bilo i zašto nije dosta jedan prijevod

Mrki, ja pak najmanje treba da kontam, neka konta onaj moj jaran koji svakog petka ide na dzumu.
On mi je urucio taj prevod Kur'ana...ja mislim da to ide na njegovu dusu.

Uostalom, vrlo jednostavno je taj poduhvat objasniti, djelidbe pesplatnih primjeraka Kur'ana u dijaspori.
Iskren da budem, funkcioniralo je toliko dugo, na svu zalost toliko dugo koliko je rat trajao u BiH.
Tada si mnoge mogao da vidis na ulici pod pazuhom Kur'an, danas nigdje nikoga da vidis, nepitaj me sta se to u dijasporcima dogodilo.

Ja predpostavljam sta se dogodilo ali nije moje da osudjujem.

[carobnjak N]

Ja bih volio da ti postaviš ajete iz koji si to sve zaključio jer vidim da navodiš neka svoja tumačenja neke sure ,pa eto ovdje imaš pretraživač i text Kur'ana i samo ih kopiraj
http://www.znaci.com/quran

pa da vidimo jel to zaista tako piše kako si ti shvatio

Moja tumacenja ?
Ne pada mi ni na kraj pameti niti mi se moje sopstveno tumacenju po tim i slicnim pitanjima mogu dogoditi.

*Izvor mog tumacenja

Necu pogrijesiti ako kazem da su tokom devedesetih godina svi u dijaspori (muslimani) od mjesnih dzemata dobili na poklon Kur'an.
S PREVODOM
Preveo
BESIM KORKUT

Ovaj Mushafi Serif s prevodom stampan je po nalogu
hadimul - haremejni kralja ibn Abdul - Aziza
Ali Sauda kralja Saudijske Arabije


Dakle, ne osporavam da si veliki poznavalac islama ali ite kako osporavam ako kazes da postavljam svoja tumacenja.
Sada ti meni reci, sta je pogresno u tom Kur'anu kojega smo mi dobili na poklon i iz kojega sam to i postavio ????

* u prilogu i link....http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=b ... kw&cad=rja

Ma nije ništa pogrešno s prijevodom i ovaj prijevod koji sam ti postavio je isto od Korkuta ,a postavio sam ti ga da ti olakšam da postaviš te ajete koji naređuju ta ubistva jer ti si ih vrlo striktno naveo ,čak si naveo i redni broj neke sure.
Čim ne postaviš ajet ,a kažeš kako u Kur'anu stoji neka naredba ili je donešena na osnovu nekog texta ,to je tumačenje ,shvataš.

[mrki62]

to je tumačenje ,shvataš.

Glavni ( trenutno ) u BiH je tefsirlija Karić i on je preveo Kur`an ,...... e sad, dobro bi bilo vidjeti njegovo tumačenje

PS. manite se vehabija,.... bit će nam svima bolje

[Zagorka]

sta je ovo
doktorska disertacija
uz sve duzno postovanje ,nemam vremena da citam

[sancezo]

To je dio nas, a jel nešto tako moguće u S.Arabiji ?
To je ono što ja objašnjavam; islam je podijeljen u sekte i mezhebe i svaki mezhebima neka svoja pravila a naš je najtolerantniji a provehabijski najrigorozniji - mada ima ovdje ponekih članova koji se uporno trude promovirati upravo nakaradno shvatanje islama na vehabijski način

Nebi bilo moguce jer ovaj nacin nije ispravan...

A zar i ova tvoja sama slika nije nakaradno shvatanje islama ???

Totalno neispravno. Kakav je ovo efendija koji nije upozorio mladu i ostalu žensku raju da ne moze stajati ispred Kurana gologlave.....bas nikako nebi smjelo, ali???

[mrki62]

Totalno neispravno. Kakav je ovo efendija koji nije upozorio mladu i ostalu žensku raju da ne moze stajati ispred Kurana gologlave.....bas nikako nebi smjelo, ali???

Ne kontam,.......... a vjerovatno ni ti , kao ni mnogi ne kontate značenje riječi efendija
PS. ponovi, na koga si mislio

[blento59]

imam pitanje
da li je istina da je prvi pravod kurana na nasim prostorima(bivsa juga)uradio neki srbin
ime sam zaboravio
nije provokacija nego sam to negdje davno cuo ili procitao

[Krokodil Behko]

imam pitanje
da li je istina da je prvi pravod kurana na nasim prostorima(bivsa juga)uradio neki srbin
ime sam zaboravio
nije provokacija nego sam to negdje davno cuo ili procitao

Kobajagi ne znaš?

Postojao je samo jedan takav srbin-orijentalista i bio je poznat kao
ortodoksni ravnogorac. A i nije bio baš neki stručan za Islam.


Evo ovo je kažu, dobar prevod

[paparaci]

i sta je sad tema?

[Krokodil Behko]

Ma samo raspali.
Ne brini, doći će blento na kraju priče, da nam kaže,
da se držimo teme.

[blento59]

Ma samo raspali.
Ne brini, doći će blento na kraju priče, da nam kaže,
da se držimo teme.

???

[carobnjak N]

imam pitanje
da li je istina da je prvi pravod kurana na nasim prostorima(bivsa juga)uradio neki srbin
ime sam zaboravio
nije provokacija nego sam to negdje davno cuo ili procitao

Ja mislim da je to Mićo Ljubibratić preveo na srpski,da . Do tad je korišten turski prijevod vjekovima ,jer je turski bio službeni jezik osmanskog carstva pa je većina pismenih znala turski ,hodže itd