NJEMAČKA

[Challenger__]

Neka malo u vijestima bude, pa ću prebaciti u prikladni pdf...

To, to. Jer ovo nije kraj historije nego početak jednog novog procesa o čemu svjedoči i sam naslov teksta. Nešto je nestalo pa je nešto drugo nastalo a sada se ruši pred našim očima kako se tvrdi u samom naslovu članka.

Kuda to kao svijet (i mi kao njegov dio) idemo, to je pitanje.

[storm]

Neka malo u vijestima bude, pa ću prebaciti u prikladni pdf...

To, to. Jer ovo nije kraj historije nego početak jednog novog procesa o čemu svjedoči i sam naslov teksta. Nešto je nestalo pa je nešto drugo nastalo a sada se ruši pred našim očima. Kuda to kao svijet (i mi kao njegov dio) idemo, to je pitanje.

Upravo... Događja se već neko vrijeme, trump, brexit, populistička osvajanja stolica u parlamentima diljem eu... Nekako smo trenutno na prijelomu...
Indikativni su potezi bankara, zategli su se uvjeti kredita, kamata na štednju 0%
Kad pogledaš širu sliku, iščekivanje...

[mentalist]

Cijelo vrijeme se zna u kojem smjeru ide svijet .
Evo čekali smo Macrona da nam kaže.
Ljut je na Nato jer su popušili primat u Siriji.

Slijedeća izjava će bit u stilu: ljudima je potrebna čizma, jer se u prevelikoj slobodi izgube...

[Challenger__]

Macron malo predimenzionira stvar jer on i Trump ne pripadaju istoj ekipi.

________

Inače, danas, 30 godina poslije svašta se saznalo pa se saznalo i to da je Bush senior razvoj prepustio korporacijama a korporacije napravile deal sa Deng Sjaopingom pa su kapital i fabrike prebacili u Kinu, praveći od nje svjetsku radionicu. Tiho, bez mnogo priče, tako je počela da se urušava američka srednja klasa. Pa se vrlo smjelo može reći: Sa padom Berlinskog zida nije pao samo SSSR već i USA koje su 1990 postale zaštitarska agencija transnacionalnog, korporativnog kapitala.

Danas svedočimo posljedicama te i takve politike.

Elem, svašta se može ispisati povodom ove inspirativne teme, a kako sam dragoj obećao izlet na Trebević, pozdravljam ekipu, do čitanja.

[Krokodil Behko]

Za sve je kriv smartphone.


To što građanin Macron viče, glupost je obična.
Danas nijedna država u EU, ne može sama proizvesti dovoljnbo civilizacijskih vrijednosti, da bi sama mogla napredovati dalje, pa zato se mora držati otvorenom, kako bi iste prihvatala iz cijelog svijeta.

Kako to izgleda, kad se postupa drugačije, uzmimo na primjer Srbiju i fenomen srpskih parmaka.
Imali su 3-4 poznate face u hisotriji i samo šta rade viču: voo je srpsko, ovo je srpsko, srpsko srpsko
U duhovnom i kulturnom smislu ne napreduju, nego su zagrađeni i uživaju u digitalnim varijantama nomadske kulture.

[dadojović]

Početkom devedesetih Europu je zahvatio pozitivni val izazvan ponajviše, padom komunističkih režima u zemljama sovjetskog bloka, te rušenjem berlinskog zida koji je bio kako stvarna tako i simbolična barijera. Toto Cutugno je pjevao o ujedinjenoj Europi, sloboda je bila sveprisutna riječ gotovo mantra koja se ponavljala sada kao stvarnost a ne više kao želja ili iluzija.
Stvarao se novi svjetski poredak.
Ali umjesto da se upravo to i učini, umjesto da se stvore novi ideali i paradigme, Europa je novonastale države odlučila integrirati i ukalupiti prema već postojećim standardima i obrascima. Jedan od temelja Europskog promišljanja bila je: kršćanska Europa, kao protuteža sovjetsko-komunističkom "kraljevstvu bez boga". Nestankom tog "bezbožnog" bauka nestala je i potreba za inzistiranjem na toj frazi o kršćanskoj Europi. Pogotovo s toga što su narodi koji su se pridruživali toj slobodnoj Europi boga i vjeru doživljavali, u velikoj mjeri, na malo drugačiji način, vežući ju (religiju) isključivo uz nacionalnost.
To je u konačnici dovelo i do, ovdje već spomenutih, populističkih pokreta koji kako deklarativno tako i u stvarnosti rade na podrivanju ideje o Europi kao zajednici. Nedostatak neke jasne vizije, neke čvrste poveznice koja bi nadomjestila strah od SSSR, koji je bio ranije lijepilo koje je snažno držao na okupu europske države, je glavni razlog za ovo lutanje u pronalasku rješenja.
Izostanak tog zajedničkog cilja, bilo da je on izazvan željom za profitom, strahom, ili bilo kojim drugim čimbenikom je uzrok što se ne nalaze načini da Europa krene istim smjerom.
I za kraj još jedan citat iz novina objavljenih tog dana kada je pao berlinski zid.
"Ideolozi se raduju, geopolitičari se pitaju što dalje?" Mirko Galić

[Mister No]

Amerika pod Trumpom se mijenja, odatle i ove ostale promjene.
Zaboravlja se da je Amerika bila oduvijek okrenuta najvise sama sebi i nije se nikada htjela puno petljati u desavanja u nekakvoj Europi ili svijetu
Tek posle 2.svj. rata SAD-e se politicki i vojno vise angazuje u svijetu. Tome su uglavnom kumovali expanzija znacaja nafte i strah od komunizma.

Oba, i 1. i 2. svjetski rat, Amerika je htjela ostati neutralna i drzala se izvan svega.
U 1. je uvlace Englezi te ono cuveno, vrlo sumnjivo potapanje broda (Lusiitanija) za koji je optuzena Njemacka, a u 2. su ih uvukli Japanci glupavim napadom na Pearl Harbour.

Ovo sto Trump radi je resetovanje Amerike na fabricke postavke, postavke od prije ratova, i ostavljanje Europe da se brine sama o sebi.
Engleska, kao glavni saveznik SAD-ea, svakako nikada nije ni bila bliska tim EU idejama i zvanicno je na njenim izlaznim vratima.

Sta ce biti dalje???

Realno vrlo je rizicna situacija gdje glavni pokretac i nositelj EU ideja, demokratije te neko ko istinski promovise toleranciju Merkelova zavrsava karijeru.
Rast nacionalista u drzavama EU je ocit, a sa njim raste i mrznja prema muslimanima, obojenima i drugima.

Amerika bi mogla prestati finansirati NATO i lagano svoje baze i vojnike iz Europe vratiti kuci.
Uticaj Rusa i Kineza je sve veci, a Turska je sve dalje od NATO-a i Europe, na svu srecu Hrvata na portalima.

Karte novog poretka se vec dijele samo nece se podijeliti brzo.
Daj Boze da budemo zanimljivi Amerima.

[Bla]

jel' se stvarao svjetski ili evropski poredak

[Socrates]

Amerika plaća danak neiskustvu.

Pitanje je i da li će najveći dio tog danka platiti oni. A možda ga neće niko, na kraju, ni platiti.

Kada su trebali pustiti da nelogični, neodrživi sistemi implodiraju, bez obzira kakav krajnji rezultat bio, pogotovo u državama koje posjeduju potencijal da postanu svjetske sile, oni su odlučivali da pokušaju spašavati takve sisteme i države.

Hajde što su vojno pomogli Sovjetskom Savezu od 1941 do kraja Drugog Svjetskog Rata da se odbrane od Hitlera, a sam Staljin i Khruschev su govorili da bez te pomoći najvjerovatnije ne bi ni porazili Nijemce. To razumijem, mada im je Staljin odmah poslije rata vratio Hladnim Ratom.

Al' sto su pomagali Rusima nakon raspada Sovjetskog Saveza? Sto, brt, nisu pustili da se jedan katastrofalni ekonomski sistem uruši sam od sebe pa ako treba i u građanskom ratu?

A oni su izveli, skoro sami, Rusiju iz izoliranosti, krize, gladi i propasti, pridružili ih G7, davali pomoć i novčanu i u hrani, itd.

Prva lekcija, mogućeg protivnika na svjetskoj sceni uvijek pusti da implodira, ako je već skoro 75 godina pravio greške pogubne po svoj opstanak.

[Čupava]

Voljela bih da sam danas u Berlinu ..

[Socrates]

I ako je istina da su Amerikanci na drugim područjima svijeta nekad reagirali iz pohlepe (mada je i to za raspravu malo većih razmjera), njihov angažman u Evropi nakon Drugog Svjetskog Rata u Evropi je bio čisto za dobro tada demokratske Evrope, uključujući i Jugoslaviju.

Hajd' sto su dali tolike pare Evropi za obnovu nakon WWII, ali i NATO su većinski financirali.

I njih je to, naravno, iscrpilo, pa su nakon pada Željezne Zavjese malo usporili, vjerujući Rusiji da će modernirati ekonomiju, za što su dali značajne sume novca koji su privilegirani opljačkali, i liberalizirati politicke odnose, ali vjerujući i Evropi da može sama riješiti Balkan.

Lekcija 2. Zajeb #2.

[Socrates]

I sad dodje neki Francuzic da pametuje o NATU, a Francuska je možda i najneiskrenija članica.

Tridesetak godina i nisu bili članovi.

Jer su se dogovarali oko ko zna koje republike, ustava or whatever.

[Venera]

...vjerujući i Evropi da može sama riješiti Balkan.

Lekcija 2. Zajeb #2.

interesantno, a ista drzava rijesava svoje probleme ratovima u drugim drzavama

znali su oni sto se desava na Balkanu, intervenisali vise puta '80tih godina , al' dzaba lobij cetnika i ustasa u US je pobjedio , interesantno

[Socrates]

...vjerujući i Evropi da može sama riješiti Balkan.

Lekcija 2. Zajeb #2.

interesantno, a ista drzava rijesava svoje probleme ratovima u drugim drzavama

znali su oni sto se desava na Balkanu, intervenisali vise puta '80tih godina , al' dzaba lobij cetnika i ustasa u US je pobjedio , interesantno

Ma sta ti bezveze pričas? Isključi se iz ozbiljne diskusije.

Ovdje nije riječ o Americi samoj po sebi, nego o NATO-u. Koliko je puta NATO uopste učestvovao u vojnim operacijama? Eto, guglaj.

Financiranje NATO-a je najbliže nekom balansu bilo 66% Amerika, 34% ostali.

Nije ni Kanada davala svoj statutom propisani dio, ali mi smo im od strateške vaznosti (bili ?) pa su nam gledali kroz prste.

Al' i ovi što su najviše ugroženi bili su samo gledali da se ogrebu.

[Venera]

interesantno, a ista drzava rijesava svoje probleme ratovima u drugim drzavama

znali su oni sto se desava na Balkanu, intervenisali vise puta '80tih godina , al' dzaba lobij cetnika i ustasa u US je pobjedio , interesantno

Ma sta ti bezveze pričas? Isključi se iz ozbiljne diskusije.

Ovdje nije riječ o Americi samoj po sebi, nego o NATO-u. Koliko je puta NATO uopste učestvovao u vojnim operacijama? Eto, guglaj.

Financiranje NATO-a je najbliže nekom balansu bio 66% Amerika, 34% ostali.

Nije ni Kanada davala svoj statutom propisani dio, ali mi smo od strateške vaznosti (bili ?) pa su nam gledali kroz prste.

Al' i ovi što su najviše ugroženi bili su samo gledali da se ogrebu.

ti pricas bezveze, US je intervenisala nizom razgovora tokom druge polovine '80 tih godina

nisma nigdje negiralal ulogu NATO-a

sammo sam podvukla, US zna znatno vise kako pregovarati za vlastitie interese , jer je konstano u ratu , istina, na tudjim teritorijama

[Socrates]

"Nizom razgovora intervenirala"

Hajde, bona, do jučer ti Amerika bila najbolja država na svijetu, a sad se provaljujes.

Pusti da dalje pričam. Možda dodjem i do današnje situacije, ako ne smetas.

[Venera]

"Nizom razgovora intervenirala"

Hajde, bona, do jučer ti Amerika bila najbolja država na svijetu, a sad se provaljujes.

Pusti da dalje pričam. Možda dodjem i do današnje situacije, ako ne smetas.

meni Amerika nije nikad bila najbolja na svijetu a nece nikad ni biti

ne provaljujem se , pisem iz drugacijeg ugla

ti samo nastavi pisati nako kako tebi odgoara

[dadojović]

Malo je rasprava otišla u širinu uplitanjem tema: uloga NATO saveza u post blokovskom svijetu i predratni izolacionizam Amerike.
Nije loše ni o tome raspravljati ali onda se gubi smisao teme.

[Socrates]

Pa Macron je izjavio da je NATO na samrti, a Trumpov (americki) izolacionizam je osnovni problem ovdje.

Šta je inače tema?

Buđenje ekstremnog nacionalizma u Evropi? I hajd' Americi.

To je činjenica, i nema se sta puno raspravljati. Ako ovako nastavi, Putin će iskoristiti ono što može iskoristiti. Gledaće da ucjenjuje Evropu po svojoj zamisli, i Turska se vec uključila u to, a uskoro će i Iran.

[Fuddo]

Nista se ne urusava, sve je pod kontrolom...