Islam u zemljama EU

[Heidi]

ne brinem se....rabbi iz obliznje sinagoge ce to da sredi

[Krokodil Behko]

Kako postiti za ramazan kad Sunce ne zalazi?



Mala grupa muslimanskih vjernika koji slave sveti mjesec ramazan na krajnjem sjeveru Evrope pitaju se kako da poste od zore do sumraka, što im vjera propisuje, kad u tom području Sunce u ovo doba godine rijetko pada ispod horizonta

sumrakU gradu Rovanijemi na sjeveru Finske, na Arktičkom krugu, na 66. stepenu sjeverne geografske širine, Sunce izlazi malo poslije 3 ujutru, a zalazi oko 23.20. To znači da bi muslimani koji sprovode ramazanski post trebalo da budu bez hrane i pića 20 sati, prenosi B92.

Muslimani poste tako što se od svitanja do zalaska Sunca uzdržavaju jela i užitaka. Za nekoliko godina, ramazan će se približiti ljetnjem solisticijumu, krajem juna, kada Sunce u Arktičkom krugu uopšte ne zalazi.

Ramazan je klizni praznik i zavisi od lunarnog kalendara, te se svake godine pomjera unazad 11 dana. To znači da 2015. neće biti sumraka u vrijeme ramazana, jer će se on tad približiti datumu oko 20. juna i ljetnjoj dugodnevnici.

"Moramo da budemo razumni", poručuje 27-godišnji Mahmud Said, objasnivši da to znači da bi muslimani u toj oblasti trebalo da poste u skladu sa izlaskom i zalaskom Sunca u najbližoj muslimanskoj zemlji, odnosno Turskoj.

"To podrazumijeva 14 ili 15 sati posta, što je u redu", rekao je Said, koji je u finsku Laponiju došao prije tri godine iz Kenije i radi za jednu nevladinu organizaciju za pomoć imigrantima. On procjenjuje da u Rovanijemiju ima nešto više od 100 muslimana, koji su došli uglavnom iz Iraka, Somalije i Afganistana.

Uprkos Saidovom prijedlogu, ne postoji jednoglasan stav među muslimanima kako se treba ponašati u postu.

Centar islamske zajednice Enkoridža na Aljasci preporučio je, poslije savjetovanja sa stručnjacima za islam, da se muslimani u postu orijentišu prema izlasku i zalasku Sunca u Meki, svetom gradu islama.

Evropski savjet za fatvu i istraživanje, sa sedištem u Dablinu, međutim, smatra da muslimani treba da prate lokalno vrijeme, makar to bilo i na krajnjem sjeveru. Omar Mustafa, predsjedavajući Islamske asocijacije Švedske navodi da se debata o tome kako postiti na sjeveru vodi već nekoliko godina.

"Mi postimo u skladu sa Suncem, sve dok je moguće odvojiti sumrak od zore. To se odnosi na 90 odsto muslimana u Švedskoj", rekao je Mustafa i dodao da oni malobrojni koji žive na krajnjem sjeveru na kome Sunce u vrijeme Ramazana ne zalazi, treba da prate vrijeme najbližeg švedskog grada gdje postoji izlazak i zalazak Sunca.

[String]

Pravi muslimani ne bi trebali sebi da postavljaju takva pitanja.
Oni to nazivaju "Bozije davanje".

[mrki62]

Pravi muslimani ne bi trebali sebi da postavljaju takva pitanja.
Oni to nazivaju "Bozije davanje".

I na kraju umru od gladi a pogotovo od žeđi :

U gradu Rovanijemi na sjeveru Finske, na Arktičkom krugu, na 66. stepenu sjeverne geografske širine, Sunce izlazi malo poslije 3 ujutru, a zalazi oko 23.20. To znači da bi muslimani koji sprovode ramazanski post trebalo da budu bez hrane i pića 20 sati, prenosi B92.

[Krokodil Behko]

U austrijskoj provinciji zabranjeno obrezivanje dječaka

Vlasti austrijske provincije Foralberg zatražile su danas od državnih bolnica da obustave operacije obrezivanja dječaka.

U susjednoj Njemačkoj izbila je žestoka diskusija nakon što je regionalni sud zabranio obavljanje ove procesdure, ocijenivši je kao fizičko zlostavljanje.

Odluka suda naišla je na žestoko reagovanje jevrejskih i muslimanskih organizacija koje obrezivanje smatraju tradicijom.

Guverner provincije Markus Valner rekao je da je odluku o obustavi obrezivanja donio dok Austrija ne bude u stanju da formuliše jedinstven pristup ovoj praksi.

"To je pitanje koje treba da bude regulisano u cijeloj zemlji", rekao je Valnerov portparol, čime su potvrđeni raniji medijski izvještaji da je bolnicama u provinciji savjetovano da suspenduju obrezivanje izvršeno iz vjerskih ubjeđenja.

Austrijska medijska kuća "ORF" navodi da su slične operacije veoma rijetke u Foralbergu.

NJemački Donji dom parlamenta prošle sedmice usvojio je rezoluciju kojom se štiti pravo Jevreja i muslimana da iz vjerskih razloga obrezuju dječake.

Muslimani i Jevreji su se tokom prošle sedmice udružili i zajednički tražili od njemačkog parlamenta da ukine zabranu obrezivanja.

U NJemačkoj živi oko četiri miliona muslimana i oko 150.000 Jevreja.

[gejsha]

Pa i mi skoro postimo 20 sati.

[paparaci]

ma ta presuda vazi samo za keln i nije obavezujuca za druge pokrajine - koliko sam mogao do sad pokupiti. iako se obicno ista presuda primjenjuje sirom zemlje. ma glupost zesca. onda djetetu nista ne bi smio nametati - nit odgoj, nit hranu, nit vjeru, nit skolu,.... heb' ga, neka odluci kad odraste tj. bude punoljetno. nije mu kasno, ha ja

[bubica]

Sasvim jednostavno resenje, neka se za vrijeme Ramazana presele negdje gdje ima dan i noc

[blento59]

hladno pivce i vruc rostilj rjesava probleme
malo je blesava tema pa i moj komentar

[gejsha]

Po meni tema uopšte nije blesava.

[String]

Tema je skroooooooooooz blesava jer se radi o pizdama vjernicima..tj. onima koji bi da nadju rupu i uu postu. E pa ne moze...ili jesi ili nisi....
Lici mi na ove nase ovdje sto jedva cekaju 12h u petak da "idu na dzumu" tj. da pobjegnu s posla ranije legalno. Fuj!!

[mrki62]

Pa i mi skoro postimo 20 sati.

Nije mi jasno kako ovo gore niko ne negira.
Eto, sjedni ,preračunaj - pa ćeš vidjeti da je mnogo, mnogo manje od 20 sati !

[Zagorka]

Ne vidim kako ovdje ismijavanje ima mjesta?Ali eto nadje se kod nas redovno.....

[Maja]

Pa i mi skoro postimo 20 sati.

Nije mi jasno kako ovo gore niko ne negira.
Eto, sjedni ,preračunaj - pa ćeš vidjeti da je mnogo, mnogo manje od 20 sati !

Prvi dan 17 i po sati. Pa i nije mnogo, mnogo manje kako ti reče, već dva i po sata.

[legoh_da_radim]

....

[mrki62]

Prvi dan 17 i po sati. Pa i nije mnogo, mnogo manje kako ti reče, već dva i po sata.

E sad, nemoj mi reći kako ti one zadnje minute brzo prolaze ,....... da ne govorimo o dva sata i ohoho minuta

[Maja]

Postila sam i kad je iftar bio u 16 sati zimi, postim i sad i postila bih i da je 20 sati samo kad bi me zdravlje dobro služilo.

[Krokodil Behko]

Hamburg želi da kao prva njemačka savezna zemlja zaključi sporazum sa muslimanima i alevitima, kojim bi se prvenstveno regulisali slobodni dani za velike vjerske praznike. Komentari u njemačkoj štampi su oprečni.

List iz Minhena Ziddojče cajtung (Sueddeutsche Zeitung) pozdravlja ovu odluku: „Hamburg je za ovu jedinstvenu stvar postavio kamen temeljac. Pa čak iako je mnogo toga u ovom sporazumu simboličnog karaktera, ovo bi mogao da bude dobar model. Kao na primjer uvođenje muslimanskih učitelja u vjersku nastavu na koju je do sada najveći uticaj imala crkva", piše list i nastavlja:

Islam dio Njemačke?

"Sam sporazum o tome da muslimani dobiju praznike u Njemačkoj nije nešto što se samo po sebi podrazumijeva, ali će na duže staze formulisati šta je to što u jednom gradu u kojem živi 100.000 muslimana treba da se podrazumijeva.

A to bi mnogo više doprinijelo njihovoj integraciji u njemačko društvo nego sve moguće debate o tome da li je islam malo ili u potunosti dio Njemačke ili pak uopšte nije dio nje“, komentariše Jens Šnajder u listu Ziddojče cajtung.

Ugovor obavezuje na demokratski poredak

Štutgarter nahrihten (Stuttgarter Nachrichten) pita šta će muslimanska uduruženja uraditi zauzvrat: „Oni se sada pismeno opredjeljuju na poštovanje ljudskog dostojanstva i jednakopravnosti muškaraca i žena na demokratskim osnovama. Tu se zapravo manifestuje sve što je zasnovano na ustavu, a važi takođe i za muslimane. Jedan poseban ugovor, koji bi bio samo za njih, nije potreban“, zaključuje Štutgarter nahrihten.

Rajn cajtung (Rhein Zeitung) to vidi drugačije: „Ugovor obavezuje muslimane na demokratski poredak društvene zajednice. To valjda treba da bude očigledno s obzirom da to stoji u ustavu. No, onaj ko ove obaveze povezuje sa jasnim ustupcima po pitanju crkvenih praznika i običaja prilikom sahrana pokojnika, na taj način stvara još jaču svijest o funkcionisanju pravne države. Za nadati se da će hamburški ugovor, a možda uskoro i u Rajnald Pfalcu i drugim saveznim pokrajinama dovesti do jačanja umjerenih snaga među muslimanima”, piše Rajn cajtung.

[Major]

Pravo na sahranu najuzih clanova porodice imali smo oduvjek (placeni i opravdan dan), kao i na mijenjanje mjesta boravka,
kao i svaki drugi gradjanin Njemacke.
Ovaj ugovor je obicni "mogelpackung", prosto prevedeno, obicna varka.

Ako se usvoji, tokom ramazana i vjerskih praznika imati ce pravo na slobodne dane, kako odrasli isto tako i skolarci, ali sa jednom
bitnom razlikom, ne placeni dani i slobodni dani morati ce se naraditi.
Dakle, ni blizu nisu izjednaceni njihovim vjerskim praznicima koji su slobodni za sve gradjane Njemacke, kao i placeni,
neovisno bio musliman ili krscanin.
Novac za Bozic, "Bozicnica" isplacuje se svim gradjanima.

Kuriozitet i nerazumno je da se od Muslimana zahtijeva da postuju Njemacki ustav.
Od kada to nismo cinili, sem grupe selefista i drugih radikalnih islamisat.

U predlogu se Turci kao i Aleviti navode, sa njima se sklapa ugovor, sto ce naravno vaziti ukoliko dodje do sporazumai za ostale Muslimane.

Misljenja sam da Muslimani u Njemackoj posjeduju veca prava nego u njihovim/nasim maticnim drzavama.
Uistinu, nikab nije zabranjen za nositi, ali sa nikabom ili maramom na glavi dobiti zaposljenje je ravno nuli,prosto nemoguce.

[IM_ex]

Ako se usvoji, tokom ramazana i vjerskih praznika imati ce pravo na slobodne dane, kako odrasli isto tako i skolarci, ali sa jednom
bitnom razlikom, ne placeni dani i slobodni dani morati ce se naraditi.

Moze li kakav pouzdan izvor? hvala


Ako bi se moralo naraditi slobodne dane (bajramovanjA), cemu onda dogovaranja uopce? A to oko placanja, placeni ili neplaceni, manje je vazno.
I ne znam zasto ramazanske dane ubrajas u ovu debatu???
Postacima bi npr. mogla biti ponudjena mogucnost izbora izmedju odobrenog neplacenog odmora i koristenja godisnjeg odmora u mjesecu posta, pa ko hoce neka bira.