Amerika vs Evropa - gdje je bolje?

[Krokodil Behko]

U Americi je bolje puno vise zapadno evropljana doseljava u SAD nego sto Amerikanaca seli u Evropu

Mnogo zabluda o Americi je na ovoj temi ko i u realnom svijetu bazirano na poluznanjima i neprovjerenim informacijama tipa rekla-kazala pricale zene u frizeraju

Rođo, jes to ti?

[rocko]

Ma prva familija mi smo dijeca od dvije zene

[Bego]

Je li ovo Fudin alter ego?

[220volt]

Pitanje gdje je “bolje” je subjektivno I relativno. Bolje u kojem smislu? I bolje kome?

Neko od 15 godina gleda Ameriku kroz razlicit dvogled od onog sa 50. Onaj koji hoce da pravi pare I postigne finansijsku sigurnost drugacije dozivljava Ameriku nego onaj koji hoce ugodan zivot bez pritiska i sa mnogo sigurnosnih mreza da ga sacuvaju od padova.

Prednosti USA u odnosu na Evropu sa mog licnog gledista su:
Ako hoces da napravis neke pare, otvoris svoj biznis, postanes entrepreneur nema bolje zemlje od USA.
Ako hoces da napravis profesionalnu karijeru sa najvecim platama u svijetu, I sto brze da se penjes kroz ekonomskou ljestvicu, nema bolje zemlje od USA. Profesionalne plate u EU su mizerne u poredjenju.
Stranci su bolje primljeni u USA. Pogotovo ako imas neku struku I zanat I bas si dobar u onom sto radis, poslovodji nije uopste bitno odakle si. Mozes biti Bin Laden ili crni cigo sto se njih tice.

Ali to je to. Nemogu da nadjem ni jednu drugu prednost naspram evropi. Evropa ima mnogo vise pozitivnijih stvari ali kao sto rekoh to je subjektivno, I zavisi koji ti je cilj u zivotu I kakva si licnost. Da li mozes da podneses agresivniji I brzi nacin zivota u USA, dan za danom, godinu za godinom. Neko dozivljava stres kao mogucnost I novo izkusenje, a neko kao ubicu koja te polako ubija.

[Socrates]

Kanada je dobra srednja vrijednost između Evrope i SAD, al' skupo.

Quebec je još najbolji. Oni kao i da jesu u Evropi.

[Rockefeller]

Europa se nikad nije oslobodila svoje fašističke baštine + je kontinent licemjernih i dvoličnih ljudi. Oportunisti klasični. Konkretno oni su pali na najmanje tri primjera: pitanje migranata, ideje o kršćanskom kontinentu i činjenici da je u Europi još kako prisutna feudalna svijest i klasno društvo.

Sjećam se primjera Mesuta Ozila u Njemačkoj kada se slikao sa Erdoganom zbog čega je (ispravno) na kraju i napustio nogometnu reprezentaciju. Pritisci i optužbe su bile u smjeru da to nije dio njemačke baštine i njemačke kulture. Neka oprosti gospodnja Europa ali Njemačka nije država njemačkoga naroda da bi njemačka kultura bila iole relevantna u ponašanju njemačkoga državljana. Njemačka kultura je sastavljena i iz kulture njemačkoga naroda i iz kulture turskog naroda izmedju ostalih njemačkih naroda. I svaka tradicija njemačkih Turaka je i tradicija njemačke države. Burek je njemački isto koliko i bavarsko pivo.

To jedan dobar dio Europe ne razumije i biće potrebno i vremena i napora a boga mi i objašnjavanja da se to jednog dana ukapira i shvati i da Europa postane kontinent kakav treba da bude. Do tada Amerika u kakvom takvom obliku ima sve ovo što nema Europa.

[Socrates]

Imala je i Amerika slučaj ili dva slična Ozilu.

Recimo, Colin Kaepernick.

Ipak, ne bih ja ovo vezao za slučajeve sportista.

[storm]

Europa se nikad nije oslobodila svoje fašističke baštine + je kontinent licemjernih i dvoličnih ljudi. Oportunisti klasični. Konkretno oni su pali na najmanje tri primjera: pitanje migranata, ideje o kršćanskom kontinentu i činjenici da je u Europi još kako prisutna feudalna svijest i klasno društvo.

Sjećam se primjera Mesuta Ozila u Njemačkoj kada se slikao sa Erdoganom zbog čega je (ispravno) na kraju i napustio nogometnu reprezentaciju. Pritisci i optužbe su bile u smjeru da to nije dio njemačke baštine i njemačke kulture. Neka oprosti gospodnja Europa ali Njemačka nije država njemačkoga naroda da bi njemačka kultura bila iole relevantna u ponašanju njemačkoga državljana. Njemačka kultura je sastavljena i iz kulture njemačkoga naroda i iz kulture turskog naroda izmedju ostalih njemačkih naroda. I svaka tradicija njemačkih Turaka je i tradicija njemačke države. Burek je njemački isto koliko i bavarsko pivo.

To jedan dobar dio Europe ne razumije i biće potrebno i vremena i napora a boga mi i objašnjavanja da se to jednog dana ukapira i shvati i da Europa postane kontinent kakav treba da bude. Do tada Amerika u kakvom takvom obliku ima sve ovo što nema Europa.

Ti zbilja misliš, da Europa striktno ne podnosi migrante? Da bi svih 2 milijuna ušlo u onom valu 2015, da Europa nije rekla, ok, pusti ih?
Pa da im je u interesu, vrlo se lako može na Mediteranu sve to može završiti, bar Europa ima resursa za to...
Sa druge strane, misliš da i dan danas nema u americi antagonizma prema crncima, latinosima itd?

A činjenica je, da su migracije win win situacije, ostalo su suplje...

[Rockefeller]

Ok, mogu se složiti za to da i u Americi postoji sličan problem što opet ne znači da u Europi ne postoji. Europa je pala na migrantima u javnom diskursu, u javnom govoru bez obzira na stanje za političkim stolom mada sve što se za stolom u Europi dešavalo proteklih deset godina je porast desnih opcija.

Orban je žicom zatvorio granice Madjarske, bile su slične situacije i u drugim državama nisam sve upratio. Kad Orban postavi žice na svoje granice šalješ mu vojsku u Budimpeštu a ne prešućuješ njegove poteze. Europa kao po običaju ono čega se srami o tome ne govori i pravi se da to uopšte ne postoji.

[220volt]

Evropa tretira imigrante ka posebnu za sebe zajednicu gdje im nenudi mnogo mogucnosti integracije u sistem. I tu se onda stvaraju izolacijoni ghetto kvartovi samo sa imigrantima i zla atmosfera "mi protiv njih" Jedni protiv drugih mentalitet.
Amerika moram reci radi mnogo bolji poso sto se tice integracije u sistem. I zato u Americi ima manje problema sa tim. Prva generacija Imigranata (koji hoce) se mogu uklopiti totalno u Americko drustvo. A druga generacija (njihova djeca) 100% htjeli nehtjeli.

[Socrates]

Amerika radi asimilaciju, Kanada integraciju, a Evropa ni nema nikakvu imigracionu strategiju.

[Dorian]

Europa se nikad nije oslobodila svoje fašističke baštine + je kontinent licemjernih i dvoličnih ljudi. Oportunisti klasični. Konkretno oni su pali na najmanje tri primjera: pitanje migranata, ideje o kršćanskom kontinentu i činjenici da je u Europi još kako prisutna feudalna svijest i klasno društvo.

Sjećam se primjera Mesuta Ozila u Njemačkoj kada se slikao sa Erdoganom zbog čega je (ispravno) na kraju i napustio nogometnu reprezentaciju. Pritisci i optužbe su bile u smjeru da to nije dio njemačke baštine i njemačke kulture. Neka oprosti gospodnja Europa ali Njemačka nije država njemačkoga naroda da bi njemačka kultura bila iole relevantna u ponašanju njemačkoga državljana. Njemačka kultura je sastavljena i iz kulture njemačkoga naroda i iz kulture turskog naroda izmedju ostalih njemačkih naroda. I svaka tradicija njemačkih Turaka je i tradicija njemačke države. Burek je njemački isto koliko i bavarsko pivo.

To jedan dobar dio Europe ne razumije i biće potrebno i vremena i napora a boga mi i objašnjavanja da se to jednog dana ukapira i shvati i da Europa postane kontinent kakav treba da bude. Do tada Amerika u kakvom takvom obliku ima sve ovo što nema Europa.

Ima Evropa mnogo krvi na svojim rukama (Australija, Kongo i sve ostale kolonije, robovlasništvo, nacizam itd) ali nazvati Evropu licemjernom a SAD ne, smiješno je.

Koja država je ukinula najviše demokratski izabranih vođa, ima za saveznike najviše dikatatorskih režima i režima koji ne poštuju ljudska prava i postavila najviše diktatora na čela država?

SAD, naravno. Kao primjeri su Čile (Aljende-Pinoče), Saudijska Arabija i Iran (Šah Pahlavi). Ima ih mnogo, ovo su samo najočigledniji primjeri.

Kako su nastale SAD? Imigranti iz Evrope i Kine su ih izgradile. Uz robove i genocid nad autohtonim stanovništvom (indijancima). A šta danas rade migrantima?

Kada pogedaš prezimena najvažnijih ljudi u institucijama EU, sve su to potomci starih aristokratskih porodica. To je tačno. SAD nemaju aristokratiju u klasičnom smislu, ali imaju bogataše i porodice koje su jedan vid aristokratije (Rokfeler, Valdorf i slični). Rokfeleri iz Njujorka nemaju isti tretman kao neki Smit iz Ajdaha, koliko god se Amerikanci trudili da dokažu da im zakoni za sve vrijede jednako.

A burek je dio njemačke tradicije isto onoliko koliko su Betoven ili Bah dio turske.

Tako da je, kao što je već rečeno, pravo pitanje kome se gde više sviđa. Ko je bolji je potpuno pogrešno pitanje.

[Rockefeller]

I juče slučajno čujem na vijestima roditelji brane djeci da idu u školu u kojima ima kineske djece zbog korona virusa.

Pa pogledam ovo. Ovo koliko god da je smješan i simpatičan video ovakve osobe kao ona prolaze pakao u svom životu. Sve što je nama teško njoj je dosta, dosta teže a sve zbog svoje rase koju mi iz nekih razloga smatramo inferiornom (iako ne znam zašto).

[Socrates]

Šta to SAD danas rade migrantima?

[Socrates]

Čitava frka oko SAD i migranata se odnosi na ilegalnu imigraciju. Legalna imigracija - nema nikakvih problema.

Ukinuo je Trump legalnu imigraciju iz nekoliko zemalja, i to je sve.

[storm]

Ok, mogu se složiti za to da i u Americi postoji sličan problem što opet ne znači da u Europi ne postoji. Europa je pala na migrantima u javnom diskursu, u javnom govoru bez obzira na stanje za političkim stolom mada sve što se za stolom u Europi dešavalo proteklih deset godina je porast desnih opcija.

Orban je žicom zatvorio granice Madjarske, bile su slične situacije i u drugim državama nisam sve upratio. Kad Orban postavi žice na svoje granice šalješ mu vojsku u Budimpeštu a ne prešućuješ njegove poteze. Europa kao po običaju ono čega se srami o tome ne govori i pravi se da to uopšte ne postoji.

Na osnovu čega ćeš poslati vojsku mu u Budimpeštu?
EU još uvijek nije jedna država poput usa... Još uvijek je to više ekonomska zona, još uvijek je to skup prilično suverenih država.
I naposljetku EU nema službenu vojsku, pa da se time vodi.
A vidim mnogi imate skroz krivu percepciju oko eu.
A da trebaju žešće klepiti orbana po prstima, trebaju...
U porastu su populisti... A zar brexit i Trump ne svjedoče o istome u Britaniji i usa?
Opet samo ružna prljava Europa?
Opet praćenjem izbora diljem Europe, i taj se val gasi polako...
I svi pametni diljem svijeta, a 95% izbjeglica primi opet Europa, kako tako...
Jedan od bitnih razloga za uspjeh brexita je mantra, kako se ne slažu sa eu refugee politikom... Nemojmo licemjerja.
Nema sličnih ogradjivanja žicom, osim još dijelom između slo i hr...

[Socrates]

Mislim Storm da je stvar u tome da je stabilna Evropa stvar bukvalno rata i mira, pa čak i u svijetu.

I pored svega sto se dešava u Americi, populizam kod njih nema i ne može imati tako ozbiljne konsekvence. A tog evropskog scenarija se boje svi, pa i Ameri.

[Rockefeller]

Na osnovu čega ćeš poslati vojsku mu u Budimpeštu?
EU još uvijek nije jedna država poput usa... Još uvijek je to više ekonomska zona, još uvijek je to skup prilično suverenih država.
I naposljetku EU nema službenu vojsku, pa da se time vodi.
A vidim mnogi imate skroz krivu percepciju oko eu.
A da trebaju žešće klepiti orbana po prstima, trebaju...
U porastu su populisti... A zar brexit i Trump ne svjedoče o istome u Britaniji i usa?
Opet samo ružna prljava Europa?
Opet praćenjem izbora diljem Europe, i taj se val gasi polako...
I svi pametni diljem svijeta, a 95% izbjeglica primi opet Europa, kako tako...
Jedan od bitnih razloga za uspjeh brexita je mantra, kako se ne slažu sa eu refugee politikom... Nemojmo licemjerja.
Nema sličnih ogradjivanja žicom, osim još dijelom između slo i hr...

Ja to karikiram sa vojskom. Uglavnom trebalo je dići kuku i motiku da se taj čovjek smjeni. To očekujem od Merkel, od onog Macrona, od njemačkog naroda, od EU. Možda ja zahtijevam previše ali to su vrijednosti Europe stvorene na francuskoj revoluciji i na tekovinama dva svjetska rata. Meni manje smeta što su te vrijednosti iznevjerene nego to da su kod mnogih uvijek bile samo floskula.

Ovakva EU se možda i treba raspast. Ja ne znam da li podržavam izlazak Britanije iz EU ali nisam ni protiv jer ovakva EU ničemu ne služi. Kako rekoh sve što se moglo iznevjeriti oni su iznevjerili.

[storm]

Na osnovu čega ćeš poslati vojsku mu u Budimpeštu?
EU još uvijek nije jedna država poput usa... Još uvijek je to više ekonomska zona, još uvijek je to skup prilično suverenih država.
I naposljetku EU nema službenu vojsku, pa da se time vodi.
A vidim mnogi imate skroz krivu percepciju oko eu.
A da trebaju žešće klepiti orbana po prstima, trebaju...
U porastu su populisti... A zar brexit i Trump ne svjedoče o istome u Britaniji i usa?
Opet samo ružna prljava Europa?
Opet praćenjem izbora diljem Europe, i taj se val gasi polako...
I svi pametni diljem svijeta, a 95% izbjeglica primi opet Europa, kako tako...
Jedan od bitnih razloga za uspjeh brexita je mantra, kako se ne slažu sa eu refugee politikom... Nemojmo licemjerja.
Nema sličnih ogradjivanja žicom, osim još dijelom između slo i hr...

Ja to karikiram sa vojskom. Uglavnom trebalo je dići kuku i motiku da se taj čovjek smjeni. To očekujem od Merkel, od onog Macrona, od njemačkog naroda, od EU. Možda ja zahtijevam previše ali to su vrijednosti Europe stvorene na francuskoj revoluciji i na tekovinama dva svjetska rata. Meni manje smeta što su te vrijednosti iznevjerene nego to da su kod mnogih uvijek bile samo floskula.

Ovakva EU se možda i treba raspast. Ja ne znam da li podržavam izlazak Britanije iz EU ali nisam ni protiv jer ovakva EU ničemu ne služi. Kako rekoh sve što se moglo iznevjeriti oni su iznevjerili.

Šta je alternativa, nakon raspada eu, koji prizivas?
Pa ameri i ruši to jedva čekaju... Odosmo opet u dva bloka i ajmo iznova.
Interesantna tvrdnja, da eu ničemu ne služi... Čak gotovo pola Britanije, koja je upravo izašla, ne misli tako (48,9%)
Ja sam proživio relativno svjesno faze od kraja SFRJ, post SFRJ divlje devedesete, dvijetisucite sa pripremom na eu, i sada eu razdoblje...
Tako da, vjeruj da znam čemu služi, znam kako je biti van toga i imam približnu sliku, kako bi bilo opet bez eu.
Tad bi mi tek vidjeli žica, orbana i zveckanje oružjem...

[Socrates]

Ma raspad ne dolazi u obzir.

Ali baš zato treba se iskrenije pričati o nekim stvarima i pronaći mehanizme za rješavanje bitnih problema.