HDZ i hrvatsko nacionalno pitanje u BiH

[carobnjak N]

ne možemo mi tek tako, vađanjem iz konteksta tadašnjeg vremena i mjereno sa današnjim standardima, razumjeti to vrijeme
u kojem su se borile ideologije, pa ih onda kao sve izjednačiti jer su svi radili zločine.
komunizam i fašizam nisu isto po samoj teoriji .
fašizam teži nekom društvenom ustroju u kojem jedan narod ima pravo da tlači drugi , te stvore po tome neku svoju logiku i zakone.
ozakonjeno zlo


komunizam je borba protiv klasnog društva
to što su komunisti u ratu i poraću radili zločine, ne znači da je time izjednačen na ideološkoj i teorijskoj osnovi sa fašizmom.
naprotiv, bilo je nekoliko verzija sprovedbe teorije u praksu , pa su prevladale Staljinove nkvd metode represije dotle da je ubijao sve
druge verzije , poput Trockog , koji je u poređenju s njim bio kao hirurg vs mesar .
dok je fašizam i u teoriji i u praksi bio ozakonjeno zlo jer njima je zlo bilo ideal , dok je komunistički ideal u svom cilju ipak human.
to što se u praksi neko odlučio za nehumane metode i nasilni preustroj društva je baška .

[insomnia]

Fudo dragi misa se svake godine odrzava u At. Nije ovo prvi put.

Ne odrzava vise.
Zabranili.

Nisu ba. Zabranili samo fasisticko znakovlje

[Duminjo]

Pa da je Hitler pobijedio, danas bi zlocinci bili neki.. Tako ide, jebes ga.
Eh sad, što tebe fudo Malo zajebava, drugi par opanaka

Eh malo?
Da nije malo vise?

Ja drugovi i drugarice mislim da je najprakticnije i najefikasnije izignorisati zbivanja.

Jasta nego Malo.. Šukne ga i njemu socrat samo fudo ne skakuce

[Socrates]

Engels je pozivao na genocid citavih naroda otvoreno.

O čemu ti? Staljin je vrsio genocid nad Ukrajincima.

[Rockefeller]

Pravo je pitanje šta mi imamo sa Blajburgom? To je hrvatski problem i neka ga u Hrvatskoj. Mi sa tim narodom koji jeste ili nije nastradao nevino nemamo ništa ni politički ni emocionalno. Kladit bih se smio da je to nešto što 95% Bosanaca osjeća kao daleko i tudje.

Pa jbt bilo je i ljudi iz Bosne koji su pobijeni u čitavom tom partizansko-četničkom orgijanju na kraju Drugog Svjetskog Rata.

Bilo. Da sam bio živ kupio bih im po pištolj al' da se roknu. To je hrvatski problem koji ustvari i nije problem. Tu je u pitanju nešto drugo. To su elementi hrvatskog nacionalističkog folklora. Hrvatski nacionalizam je prazan, nesadržajan. Prvi put Hrvatska postaje ozbiljan politički faktor u 20. stoljeću i zbog toga, a radi legitimiteta države, historijsku prazninu treba nečim i popuniti.

Zato su redom izmislili 50 mitova i prenaglasili 50 činjenica ne bi li toj ljušturi dali sadržinu. Zato nastaju mitovi o kralju Zvonimiru i njegovoj kletvi, mit o tisućljetnom snu pa Blaiburg i sve drugo. Zato nastaju i Thompson i Tuđman.

Ja sa druge strane nemam potrebu za takvim pristupom jer Bosna ima tek malo isprekidani viševjekovni državni kontinuitet: od Kulina bana do danas. Meni je Blaiburg još jedan nebitan podatak u nizu, jer ja imam i stećke i bosanskog tornjaka i bosančicu i alhamijado književnost i Sokoloviće i povelje i Principa i katedralu. Bosna ima sadržinu. Korijen koji je čuva i drži.

[Fuddo]

To je naravno proizvoljno tumačenje Bleiburga.

Djilas tvrdi da je većina ubijenih u tom masakru bilo nevino.

Dakle, partizanski izvor. I čovjek koji nema nikakvog razloga da sam sebe krivi za ubijanje nevinih ljudi.

Ama, dali im sansu da se predaju i predju u redove partizana. Odbili, zaputili se za Pavelicem put Austrije, tamo ih docekali Englezi i rekli im hajte kuci.
Citaj, boli nas qratz za vama, do jucer ste i nas ubijali.
U Sloveniji ih docekali kako su ih docekali.
Ja bih se iskreno izmenadio da su im nakon svih sranja i tog uzasa, dali po hljeb i narezak, i rekli et hajte kucama sve je u redu.
Jesu li oni i jednog zarobljenog partizana u toku rata postedili?

[Melek]

Na stranu oni koji su iz ideoloških pobuda otišli u ustaše pa tu stradali. Ali, kad uzmeš jednog random domobrana, tek napunio 18 pa ga mobilisalo, pa se još čak i borio protiv četnika i ratnog zločinca Pavla Djurišića (u istim onim domobranskim formacijama koje su rasturile tu četničku bagru pred sami kraj rata) pa ga onda natjeralo na povlačenje prema Austriji, pa ga ustaše na silu preobuku u svoju uniformu, pa ga kao takvog strijeljaju partizani i tutnu u neku tamo jamu. Taj je prije svega bio heroj, mlatio je četnike. A nakon toga i žrtva ustaša i žrtva partizana. Trodupli tretman, moš reć a i dan danas služi za potkusurivanje antifašista ispod jorgana.

[Socrates]

To je naravno proizvoljno tumačenje Bleiburga.

Djilas tvrdi da je većina ubijenih u tom masakru bilo nevino.

Dakle, partizanski izvor. I čovjek koji nema nikakvog razloga da sam sebe krivi za ubijanje nevinih ljudi.

Ama, dali im sansu da se predaju i predju u redove partizana. Odbili, zaputili se za Pavelicem put Austrije, tamo ih docekali Englezi i rekli im hajte kuci.
Citaj, boli nas qratz za vama, do jucer ste i nas ubijali.
U Sloveniji ih docekali kako su ih docekali.
Ja bih se iskreno izmenadio da su im nakon svih sranja i tog uzasa, dali po hljeb i narezak, i rekli et hajte kucama sve je u redu.
Jesu li oni i jednog zarobljenog partizana u toku rata postedili?

Kad kažeš "oni", na koga misliš? Ako Djilas kaže da je većina bilo nevino, onda većina i nisu bili ustaše, nego oni što su se bojali komunisticke odmazde.

Evo, recimo, jedan izvor kaže i oko 5000 muslimana među njima. Svi bili ustaše?

Dajte, ljudi, nismo djeca.

[MunDzi]

Ama, dali im sansu da se predaju i predju u redove partizana. Odbili, zaputili se za Pavelicem put Austrije,

Logicno su trebali preci u partizane pa se tamo izljubiti i izgrliti sa cetnicima koji su takodjer presli u patizane.

A onda svi skupa zapjevati jednu - ko nas bre zavadi.

[Fuddo]

Ama, dali im sansu da se predaju i predju u redove partizana. Odbili, zaputili se za Pavelicem put Austrije, tamo ih docekali Englezi i rekli im hajte kuci.
Citaj, boli nas qratz za vama, do jucer ste i nas ubijali.
U Sloveniji ih docekali kako su ih docekali.
Ja bih se iskreno izmenadio da su im nakon svih sranja i tog uzasa, dali po hljeb i narezak, i rekli et hajte kucama sve je u redu.
Jesu li oni i jednog zarobljenog partizana u toku rata postedili?

Kad kažeš "oni", na koga misliš? Ako Djilas kaže da je većina bilo nevino, onda većina i nisu bili ustaše, nego oni što su se bojali komunisticke odmazde.

Evo, recimo, jedan izvor kaže i oko 5000 muslimana među njima. Svi bili ustaše?

Dajte, ljudi, nismo djeca.

Djilas je disident, da ga nije nabro i on bi bio ubiVen.
Sad nadodaje i sto jest i sto nije da bi oblatio onog koji ga nabio nogom.
Citaj, Titu.

Nije sporno da je tu stradala masa nevinog svijeta, nevezano za nacionalnu i religioznu pripadnost.
Jednostavno, nasli su se na pogresnom mjestu u pogresno vrijeme. U istoj koloni sa zlocinackom vojskom.
Zlo je bilo ogromno, mrznja dovedena do usijanja, i onda imas sta imas.

Uostalom, nema nikakve pismene ni usmene potvrde da je Broz naredio tu egzekuciju.

[Socrates]

Jest, disidenti inače sami sebe okrivljuju za pogubljivanje nedužnih ljudi.

Čovjek okrivljuje i sebe za sve zločine.

Ovo oko toga da je Broz nevin, jer nije naredio, je jednostavno smiješno. Imao je on izbora da pošalje druge brigade u oslobađanje Hrvatske, osim preobucenih četnika iz Srbije.

[MunDzi]

Jasta nego Malo.. Šukne ga i njemu socrat samo fudo ne skakuce

Sukanja su uzajamna.
Nek bolji pobijedi.

[carobnjak N]

oni su prije svega u tom vremenu doživljavani kao saradnici okupatora (što i jesu bili) , kvislinzi koji su ako ne direktno učestvovali u
4 godine terora, onda indirektno bili dio toga, pa je samim time u očima partizana to bio zločin, a oni zločinci.

[Fuddo]

Jasta nego Malo.. Šukne ga i njemu socrat samo fudo ne skakuce

Sukanja su uzajamna.
Nek bolji pobijedi.

Ja se koristim preciznim istorijskim podacima, nema tu sukanja.
To sto on ne zna osnove istorije prostora gdje je rodjen, nije moj problem.
On isto truNp, sam vice fake news i sere bezze.

[MunDzi]

oni su prije svega u tom vremenu doživljavani kao saradnici okupatora (što i jesu bili) , kvislinzi koji su ako ne direktno učestvovali u
4 godine terora, onda indirektno bili dio toga, pa je samim time u očima partizana to bio zločin, a oni zločinci.

Istina ziva.
Za razliku od cetnika koji su se vrijedno borili protiv svaba.

[Socrates]

Jest, vala precizni istorijski podaci.

200 000 Brozovih četnika oz Srbije otišlo da ih pobije, i sad je Broz heroj.

[MunDzi]

Sukanja su uzajamna.
Nek bolji pobijedi.

Ja se koristim preciznim istorijskim podacima, nema tu sukanja.
To sto on ne zna osnove istorije prostora gdje je rodjen, nije moj problem.
On isto truNp, sam vice fake news i sere bezze.

PolaHko drug.
Bitku izgubi onaj koji podcijeni neprijatelja.

[carobnjak N]

oni su prije svega u tom vremenu doživljavani kao saradnici okupatora (što i jesu bili) , kvislinzi koji su ako ne direktno učestvovali u
4 godine terora, onda indirektno bili dio toga, pa je samim time u očima partizana to bio zločin, a oni zločinci.

Istina ziva.
Za razliku od cetnika koji su se vrijedno borili protiv svaba.

sa četnicima je drugi splet okolnosti, ma koliko to nama bilo krivo, jer oni su dugo bili podržavani od zapadnih saveznika kao nasljednici
okupirane vojske Kraljevine. Dugo su oni bili favorizirani od Čerčila , dok se nije stvorio jasniji savez Staljina sa zapadom, pa su tako
četnici imali lakši transfer u partizane kad su ovi i zvanično postali jedini legitimni antifašisti, a desilo se to i godinu ranije od kraja rata.
Međutim, Mihajloviću se je ipak sudilo za zločine nad muslimanima kao glavnom četničkom ideologu , i nisu oni nakon te amnestije više
nikad dobili nikakvo pravo da se četništvo poistovjeti sa antifašizmom.

[Fuddo]

Jest, vala precizni istorijski podaci.

200 000 Brozovih četnika oz Srbije otišlo da ih pobije, i sad je Broz heroj.

Drzimo se struke.
Evo sta o svemu kazu ozbiljni ljudi, i k tome jos i Hrvati.

[carobnjak N]

Tvrtko Jakovina i onaj drugi...kakosezove ...su vjerovatno najobjektivniji istoričari na ovim prostorima