Partizani/NOB - istina i mit?

[Melek]

U martu 1942. Italijani i četnici pokrenuli su odlučujuću ofanzivu za uništenje partizana u Crnoj Gori. Uslijed teških borbi, opšte iscrpljenosti naroda i opasnosti od gladi, kao i uslijed nepopularnih i pretjeranih egzekucija političkih protivnika, među stanovništvom je opala podrška partizanskom ofanzivnom kursu. Čvrsto jezgro partizanskih snaga krajem maja i početkom juna 1942. povuklo se u graničnu oblast jugoistočne Bosne, gdje je Vrhovni štab od njih formirao proleterske brigade. Počev od 24. juna, ova grupa partizanskih brigada krenula je u pohod na zapad, a u najvećem dijelu Crne Gore Italijani su lokalnu vlast prepustili četnicima.

[Taare]

Logično da su partizani bili junaci koji su izvojevali bezbroj pobjeda u bitkama protiv mrskog neprijatelja.
Logično jer su saveznici dobili rat, a uz saveznike i ova trčkarala poput partizana koja su ganjala neprijatelja koji se povlačio.
Ali, ako bismo upitali ljude koji su svjedočili događajima tih vremena, čuli bismo jednu skroz drugu priču.
Naime, kada bi partizani čuli da nijemci dolaze u neko mjesto, povlačili bi se bez borbe, obično dva do tri dana prije dolaska nijemaca.
Ako bi se negdje i borili, onda kao gerila koja bi napadala manje grupice vojnika.

[Melek]

Mene je još kao pionirčića zaintrigiralo ono u vezi bitke na Kadinjači. Mi smo tada imali godišnja takmičenja u “Titovim stazama revolucije”, to se dosta nas sjeća, zar ne? Eh, ta Kadinjača o kojoj su snimljeni srceparajući filmovi i to herojstvo i sve te silne povaljane švabetine za koje smo mi upisivali statistike na tim takmičenjima (ne sjećam se sad baš koliko hiljada mrtvih se tad uzimalo kao istinu).. znaš kakvo te razočarenje strefi kad saznaš da su od svih tih silnih švabetina tamo samo dva (2) poginula a od partizanskog Radničkog Bataljona ostalo svega 200-300 ljudi od oko 1500. Da su imali većinom samo lovačko naoružanje (čak nisu svi ni bili naoružani) a da ne pričam o panici i rasulu u Vrhovnom Štabu (ako je vjerovati naknadnim opisima svjedoka tog rastrojstva). I onda Vrhovni sakrije guzicu na Sandžak žrtvujući sve te jadnike da bi na Sandžaku izazvao naknadni revolt četnika nad bošnjačkim stanovništvom. tctctc

[Hurija]

Da i kod su pricali u navodnoj disciplini i postenju ,ono kao ubere Partizan jabuku,streljaju ga

[Krokodil Behko]

Da i kod su pricali u navodnoj disciplini i postenju ,ono kao ubere Partizan jabuku,streljaju ga

Nisam ja s te planete, očito.
Kod nas, kad se neko razbahati (i to u vrijeme socijalizma) narod kaže "Raširio se ko da je oslobodio grad"
Moš mislit, štaga je tuđih jabuka obrano.

[storm]

Da i kod su pricali u navodnoj disciplini i postenju ,ono kao ubere Partizan jabuku,streljaju ga

Hahahahah moguće, da su nekog siromaka i upucali zbog jabuke...
Ali zato nije bio problem oduzeti čitavo stablo, oduzeti kuću uz jabuku, oduzeti čitavo imanje, stanove, kuće...

[Pasaga]

Da i kod su pricali u navodnoj disciplini i postenju ,ono kao ubere Partizan jabuku,streljaju ga

Hahahahah moguće, da su nekog siromaka i upucali zbog jabuke...
Ali zato nije bio problem oduzeti čitavo stablo, oduzeti kuću uz jabuku, oduzeti čitavo imanje, stanove, kuće...

kako no streljase MESINOG buraza .....

[carobnjak N]

Mešinog brata Šefkiju su strijeljali, iako je bio uzoran partizan cijeli rat , jer je po oslobođenju Tuzle uzeo iz nekog praznog stana
ormar pošto je njegov stan bio prazan, a tek se valjda bio oženio. Meša je time bio i inspirisan da napiše Derviša, gdje se njegov glavni junak
Ahmed Nurudin, nalazi u sličnoj situaciji, brat mu biva uhapšen od turske vlasti i ubijen, a on se kao šejh -vođa neke tekije razočarava u
islamski poredak . Mnogi kažu da je to bila metafora za Partiju i smrt njegovog brata, iako se on sam nije izjašnjavao u vezi toga.
Ja mislim da je to nešto izmiksano kod njega, njegova ogorčenost zbog strijeljanja brata ali i neki vid unutrašnjeg rastanka sa muslimanskim
identitetom ili barem pokušaj .
Jugoslovenski partizani su tad bili mladi fanatici , koji su vjerovali u novi bolji svijet kad se sruši stari klasni poredak. Kažu da su u tom
poslijeratnom vremenu bili gorljiviji od Staljinovih pristaša i ovaj ih je jedva obuzdavao da ne zarate sa bivšim zapadnim savzenicima.
Tako su 46.god čini mi se, nakon upozorenja amerikancima da ne lete iznad jugoslovenskog zračnog prostora i američkog ignorisanja,
srušili 2 američka aviona. Viktor Bubanj je odlikovan za to .
Staljin i Berija su poludjeli kad su čuli za to i pitali ove jesu li ludi, jesu li svjesni da amerikanci imaju atomsku bombu?
Ovi im odgovorili "ako oni imaju atomsku, mi imamo partizansku ! "
Znači mlade usijane glave, uopće se nisu obazirali na sovjestki dogovor da se Grčka preda zapadu, već su nastavili nekoliko godina da pomažu
grčke partizane, što je nakon niz takvih neposlušnosti i dovelo do razvoda Tito- Staljin. Što je opet, ironično, nakon što su ostali sami i pod
prijetnjom od sovjetske invazije, dovelo do približavanja istom tom zapadu.

[carobnjak N]

Oni su bili pravo fanatični u tom periodu poslije rata , a i one priče u ratu o partizanima koji pjevaju na strijeljanjima nisu nikakva
propaganda, to se stvarno događalo. Poslije rata vođstvo KpJ je bilo staro u prosijeku 30 godina...znači mlado i puno revolucionarnog
idealizma o novom svijetu i besklasnom raju .
Stvari su se promijenile već deceniju nakon rata, još kad je Branko Ćopić, inače radikalni komunista, počeo pisati sarkastične članke o
tome da se od bivših revolucionara stvorila nova klasa direktora i rukovodioca koji se leškare po Jadranu i užiavju u pozicijama, te postaju
potpuno suprotno od onog za šta su se borili.
to je naišlo na strašnu osudu Ćopića , Broz ga je isprozivao, bio je zabranjen u ozbiljnijim novinama i stigmatiziran toliko da je na kraju,
razočaran u propast revolucije , izvršio samoubistvo. Ovi kad su probali meda i slatkog života na leđima radničke klase , istopila se sva ideologija

[Mister No]

Partizani nisu ni bili vojska.

To je bila teroristička grupa podrzavana i osnovana od strane Rusa.
Upadali su povremeno u naseljena mjesta, koji zločin počinili, a onda bjezali u šumu.
Pri tom bijegu u šumu su znali na silu mobilisati i odvesti dio mjestana sa sobom.
Eto odakle potiču pripadnici partizana!
Ti mjestani su prvom prilikom dezertirali jer se kod te moćne vojske umiralo od gladi, bolesti i prljavštine.
Crveni Kmeri su 4 godine samo bjezali po šumama i krili se od bora do bora. To nit se kupalo nit presvlačilo i nema ga koji nije bio pun gnjida i ušiju. Zbog nehigijene su redom umirali od tifusa i drugih zaraznih bolesti. Samo ih Korona mašila jer je tad nije ni bilo.

Nisu imali uniforme, obuću, oružje, kasarnu (kao mjesto prebivališta), nisu imali hrane, lijekove itd.
Bili su vojno totalno nebitni.
Kako će onda biti vojska a ne teroristička skupina, odnosno banditi?

Spletom sretnih okolnosti krajem rata izlaze kao pobjednici. Niko od velikih sila nije ni očekivao da će se odrzati na vlasti i da ce ta drzava opstati.
"Hladni rat", surovi obračun sa neistomišljenicima i Brozova mudra igra neutralnosti su na neočekivanih 50 godina podigli njen vijek trajanja.
Kad su bili najbolji uvjeti da nastavi svoju egzistenciju ta drzava se raspala zahvaljujući Ljotićevim i Drazinim sljedbenicima u obliku S. Miloševića i D Ćosića.

[Hurija]

Oni su bili pravo fanatični u tom periodu poslije rata , a i one priče u ratu o partizanima koji pjevaju na strijeljanjima nisu nikakva
propaganda, to se stvarno događalo. Poslije rata vođstvo KpJ je bilo staro u prosijeku 30 godina...znači mlado i puno revolucionarnog
idealizma o novom svijetu i besklasnom raju .
Stvari su se promijenile već deceniju nakon rata, još kad je Branko Ćopić, inače radikalni komunista, počeo pisati sarkastične članke o
tome da se od bivših revolucionara stvorila nova klasa direktora i rukovodioca koji se leškare po Jadranu i užiavju u pozicijama, te postaju
potpuno suprotno od onog za šta su se borili.
to je naišlo na strašnu osudu Ćopića , Broz ga je isprozivao, bio je zabranjen u ozbiljnijim novinama i stigmatiziran toliko da je na kraju,
razočaran u propast revolucije , izvršio samoubistvo. Ovi kad su probali meda i slatkog života na leđima radničke klase , istopila se sva ideologija

Eee dobro je štivo od Ćopića 8 Ofanziva

[carobnjak N]

Partizani nisu ni bili vojska.

To je bila teroristička grupa podrzavana i osnovana od strane Rusa.
Upadali su povremeno u naseljena mjesta, koji zločin počinili, a onda bjezali u šumu.
Pri tom bijegu u šumu su znali na silu mobilisati i odvesti dio mjestana sa sobom.
Eto odakle potiču pripadnici partizana!
Ti mjestani su prvom prilikom dezertirali jer se kod te moćne vojske umiralo od gladi, bolesti i prljavštine.
Crveni Kmeri su 4 godine samo bjezali po šumama i krili se od bora do bora. To nit se kupalo nit presvlačilo i nema ga koji nije bio pun gnjida i ušiju. Zbog nehigijene su redom umirali od tifusa i drugih zaraznih bolesti. Samo ih Korona mašila jer je tad nije ni bilo.

Nisu imali uniforme, obuću, oružje, kasarnu (kao mjesto prebivališta), nisu imali hrane, lijekove itd.
Bili su vojno totalno nebitni.
Kako će onda biti vojska a ne teroristička skupina, odnosno banditi?

Spletom sretnih okolnosti krajem rata izlaze kao pobjednici. Niko od velikih sila nije ni očekivao da će se odrzati na vlasti i da ce ta drzava opstati.
"Hladni rat", surovi obračun sa neistomišljenicima i Brozova mudra igra neutralnosti su na neočekivanih 50 godina podigli njen vijek trajanja.
Kad su bili najbolji uvjeti da nastavi svoju egzistenciju ta drzava se raspala zahvaljujući Ljotićevim i Drazinim sljedbenicima u obliku S. Miloševića i D Ćosića.

treba biti objektivan i ne ići u krajnost jer onda su to samo pretjerane bezvezarije , kao ovo što ti napisa

[Mister No]

Partizani nisu ni bili vojska.

To je bila teroristička grupa podrzavana i osnovana od strane Rusa.
Upadali su povremeno u naseljena mjesta, koji zločin počinili, a onda bjezali u šumu.
Pri tom bijegu u šumu su znali na silu mobilisati i odvesti dio mjestana sa sobom.
Eto odakle potiču pripadnici partizana!
Ti mjestani su prvom prilikom dezertirali jer se kod te moćne vojske umiralo od gladi, bolesti i prljavštine.
Crveni Kmeri su 4 godine samo bjezali po šumama i krili se od bora do bora. To nit se kupalo nit presvlačilo i nema ga koji nije bio pun gnjida i ušiju. Zbog nehigijene su redom umirali od tifusa i drugih zaraznih bolesti. Samo ih Korona mašila jer je tad nije ni bilo.

Nisu imali uniforme, obuću, oružje, kasarnu (kao mjesto prebivališta), nisu imali hrane, lijekove itd.
Bili su vojno totalno nebitni.
Kako će onda biti vojska a ne teroristička skupina, odnosno banditi?

Spletom sretnih okolnosti krajem rata izlaze kao pobjednici. Niko od velikih sila nije ni očekivao da će se odrzati na vlasti i da ce ta drzava opstati.
"Hladni rat", surovi obračun sa neistomišljenicima i Brozova mudra igra neutralnosti su na neočekivanih 50 godina podigli njen vijek trajanja.
Kad su bili najbolji uvjeti da nastavi svoju egzistenciju ta drzava se raspala zahvaljujući Ljotićevim i Drazinim sljedbenicima u obliku S. Miloševića i D Ćosića.

treba biti objektivan i ne ići u krajnost jer onda su to samo pretjerane bezvezarije , kao ovo što ti napisa

Do 1943. nisu bili sposobni ni za kakvo drugo djelovanje osim za gerilsko.
Tek 43. su organizovani tako da mogu (ali samo ponegdje i ponekad) frontalno da ratuju.
Nemaju ni činove do tad.
Gdje postoji još vojska bez činova, o čemu ti trabunjas?

Međutim zato su cijeli taj period pod strogom kontrolom KPJ-u, sto će reć politička naoruzana grupa.

Njihov rast je direktno vezan sa uspjehom Rusa na istoku i realno kao nekakva vojska, kako tako ustrojena, tek nastaju 44.

[carobnjak N]

to nije sporno, partizani su gerila, nego gluposti koje pišeš odakle potječu pripadnici partizana.
ispada nafatali n'ako usput nekih seljaka, a i da je tako, neko ih je morao nafatati . A nije tako jer su ćelije kpj bile najjače u Evropi,
odlazili se boriti po Španiji , italijanski komunisti bili pod komandom jugoslovenskih, imali destke hiljada članova još za vrijeme Kraljevine.

[Mister No]

ispada nafatali n'ako usput nekih seljaka..

To ti jedino nije glupavo u čitavom postu.

Komunisti 40-te imaju oko 5000 simpatizera.
Sila u pm, drmaju Italijom.

[carobnjak N]

nakon prvog svjetskog rata, na izborima za skupštinu Kraljevine SHS , Kpj je imala 65.000 članova i bila treća po snazi u skupštini
ubrzo je zabranjen rad od strane vlasti i bila je u ilegali sve do početka rata

u ratu je na primjer samo broj boraca Prve dalmatinske bio 5000 , a ukupna brojka već 41 je bila oko 50.000 boraca , da bi do kraja rata
narasla na 800.000

[carobnjak N]

nisam ja nikakav simpatizer komunista , samo što takve priče o bezvrijednosti Kpj u antifašizmu su netačne i još k tomu imaju
tendenciju trpati sve u isti koš sa fašizmom.
nama danas ne prijeti nikakav komunizam, niti nam je budimo realni prijetio nekakvom torturom u ex Yu ali nam prijeti fašizam .
zato su takva umanjivanja značaja antifašista i čak veličanje nacista , opasne i priglupe

[Fuddo]

[Mister No]

Ma bilo ih 5 miliona.
Priglupo je vjerovanje u suhe brojke koje rezim godinama filuje.

Čitav projekat antiklasnog društva i revolucija u Rusiji koja će dovesti boljševike na vlast, a koju vodi Lenjin je zasnovana na zločinu.
Formiranje političke policije tzv "Čeka" koje su likvidirale neistomišljenike (prema procjeni i preko 200 000 ljudi) je isto kao i formiranje SS-a u Njemačkoj.
Nikakve tu razlike nema.

Na Balkanu imali podrsku na prostoru SHS zato sto je ta drzava bila ko kurac, narod umirao od gladi, a ovi obećavali jednakopravnost i vanklasno drustvo. pa svijet malo glasao za njih.
Nikakvu oni podrsku nisu imali, osim rovarenja boljsevika iznutra.
Zato su ih i zabranili, i neka su, jer su samo u Rusiji krivi za smrt oko 9 miliona ljudi u građanskom ratu koji su izazvali.
Nakon toga odmah krecu u osvajačke pohode na Poljsku i okolne zemlje.

Čitava ideologija komunizma nije nista bolja od fasizma a priglup je onaj ko misli da nije tako.

[carobnjak N]

Ma bilo ih 5 miliona.
Priglupo je vjerovanje u suhe brojke koje rezim godinama filuje.

Čitav projekat antiklasnog društva i revolucija u Rusiji koja će dovesti boljševike na vlast, a koju vodi Lenjin je zasnovana na zločinu.
Formiranje političke policije tzv "Čeka" koje su likvidirale neistomišljenike (prema procjeni i preko 200 000 ljudi) je isto kao i formiranje SS-a u Njemačkoj.
Nikakve tu razlike nema.
Na Balkanu imali podrsku na prostoru SHS zato sto je ta drzava bila ko k...., narod umirao od gladi, a ovi obećavali jednakopravnost i vanklasno drustvo. pa svijet malo glasao za njih.
Nikakvu oni podrsku nisu imali, osim rovarenja boljsevika iznutra.
Zato su ih i zabranili, i neka su, jer su samo u Rusiji krivi za smrt oko 9 miliona ljudi u građanskom ratu koji su izazvali.
Nakon toga odmah krecu u osvajačke pohode na Poljsku i okolne zemlje.

Čitava ideologija komunizma nije nista bolja od fasizma a priglup je onaj ko misli da nije tako.

vadiš neke podatke koji su tačni ali radiš tipični cherry picking da bi odbranio svoju tezu , a koja je samo tvoje neko teoretiziranje .
komunizam jeste ideologija zablude o besklasnom društvu ali u tome nema nikakve zločinačke i nehumane ideje.
u praksi je bilo interpretacija marskizma kao filozofije komunizma u nekoliko verzija , pa i ta Staljinova diktatura proleterijata ali kao
što znamo nije svugdje imala istu praksu . U Jugoslaviji ljudi nisu živjeli ni pod kakvim terorom , ko god kaže izmišlja ili je bio
neki nacionlističko-vjerski fanatik koji se osjećao manje komotno u takvom sistemu.

S druge strane, fašizam iako ga je teško sažeti u definiciju, u svojoj teoriji je zločinački jer potiče mržnju prema drugim narodima i nema
nikakve idealističke niti naivne ciljeve, a u praksi je za 4 godine otvarao konc logore gdje god je bilo "drugačijih" i provodio teror kao zakon.

Demokratija koju su amerikanci uvodili u Vijetnamu napalm bombama niej u teoriji takva .

mislim da sam dovoljno objasnio nemogućnost trpanja toga u isti koš , a opet kažem fašizam je stalna prijetnja i bilo kakva
relativizacija i veličanje takvih pokreta koji se u ovakvim parlamentarnim sistemima uvijek kriju na radikalnoj desnici, je glupo i opasno.