Jeste li religiozni?

[TAFKAP]

Valal ne znas ko je gori.

Valahi... ili Vallahi

[insomnia]

Ma hotio sam napisati vala. Ne znam kako izadje na ovo

[tuzlak1212]

Kako filozofija ili historija mogu praviti jaci argument od teologije po pitanju bilo cega? Historiju su pisali pobjednici kako su oni htjeli da ostane zapisano, a filozofiju necu ni komentarisati...

Naravno da mogu. Covjek konkretnu religiju moze razumjeti i metodama historiografije koje mu otkrivaju socijalne, ekonomske, politicke itd. okolnosti u kojima je nastala. Filozofijom opet moze raskrinkati veliki dio tih vjerovanja, mada njezini argumenti i metode nisu dovoljni. Tek moderna znanost pruza te mogucnosti, iako njezin smisao nije obaranje vjerskih dogmi nego jednostavno akumulacija znanja. Ispostavilo se jednostavno da vjera nije kompatibilna sa tim znanjem i da vjerovanje u monoteistickog, abrahamitskog boga ima smisla koliko i vjerovanje u Zeusa, Tora, Peruna itd. Ono sto vjeru odrzava na zivotu su ekonomski i socijalni faktori. Ne mozes ocekivati od covjeka u Africi kojem je glavna briga prezivljavanje i eventualni pristup cistoj vodi da ga zanima astrofizika ili evolucija. Cak i kada bi mu sve to objasnio i on to zaista razumio, nista od toga mu nece uljepsati zivot, jer ostaje zivjeti u bijedi. S druge strane imas ljude koji zive u bogatim drustvima, citavu mladost potrose na partijanje i uzivanje umjesto na razvijanje licnog intelekta, pa kada im ostari guzica i pocnu osjecati granice biologije, ispostavi se da ih je sve to ostavilo glupima. Takvi se cesto posvete vjeri i pocnu pametovati drugima.

Naveo si dosta dobrih stavova ali sada ili ja ne vidim tvoje zakljucke ili se nesvjesno ne slazem s njima.
Cudi me da ne vidis u svome (ako ne vidis), jako dobrom postu, simultani yin i yang filozofije i religije... Naveo si jako dobar filozofski opis o religiji i nisi nimalno pogrijesio, same abrahamove religije za sebe kazu tipa 'ovo je vjera siromaha', tako da nije bas da je otkrivena topla voda u filozofskim analizama ali je dobro da je analiza tacna.. Ali isto tako opisao si ko se bavi filozofijom, a to su ljudi koji zive u drugim okolnostima spram ovih religija, drugim okruzenjima, drugim kulturama razmisljanja a neki su filozofiju pisali istom retorikom samo drugom mastom (ovdje mislim na drevnu filozofiju) kao sto je navodno religija pisana (npr. nezaboravna recenica da je zemlja centar svemira i sve se okrece oko nje, ovo je prakticno religija). I mislim da mnogi postulati filozofije imaju prirodu religije samo sto nema boga u prici ali nista nije moguce dokazati ali ljudi ipak vjeruju. Za razliku od religije koja je definisana i nepromjenjiva i to najcesce od pojedinaca, filozofija je i dalje ziva i evoluira i citav svijet ima svoj uticaj u nju, pa tu djeluje kao da je religija apsurd ali da li je i zasto je? Da li bi to bio subjektivizam ili sakrivanje u svom egu?
Religija i filozofija jedno drugo opisuju poprilicno precizno i jedno drugo uopste ne lazu u svojim namjerama.
Sada ja tebi imam pitanje, koji bi to trebao biti metod da se saberu obje strane i da doneses zakljucak bez uskracivanja i jedne strane, sta je 'ISTINA'. Jer imas 2 stila opisa razvoja covjecanstva, pisane od 2 margine ljudi i ne vidim logiku da objektivno uzmes jedno iznad drugog. Izbiti subjektivizam u ovom slucaju je nemoguc.
Opet kazem, meni su njihovi argumenti isto teski, ne vidim zasto bi jedno bilo jace od drugog. Citav svijet se skupi da lupi kontru Isusu ili Muhammedu i rijetko kad uspiju doci na egal s ovom dvojicom. A i obrnuto, danasnje misionari i daije se nerijetko prosipaju ko riza nekim glupostima i pokazuju nepoznavanje opsteg znanja.

[Remzudin]

Ako je covjek religiozan, je li automatski i sujevjeran? Moze li pravi agnostik biti sujevjeran? Postoje li vjernici koji nisu sujevjerni?

Ja vjerujem u duha universuma kao zivo bice koji je svesan svoje existencije.
Taj duh je izvor stvorenja sviju bogova koji je insan na ovoj zemlji izmislio,mati i otac sviju bogova.

[Melek]

Ako je covjek religiozan, je li automatski i sujevjeran? Moze li pravi agnostik biti sujevjeran? Postoje li vjernici koji nisu sujevjerni?

Ja vjerujem u duha universuma kao zivo bice koji je svesan svoje existencije.
Taj duh je izvor stvorenja sviju bogova koji je insan na ovoj zemlji izmislio,mati i otac sviju bogova.

Kako to mislis? Duh Univerzuma stvara bogove koje su izmislili ljudi? Po toj logici je Duh Univerzuma podredjen ljudskoj svijesti?

[tuzlak1212]

Ja vjerujem u duha universuma kao zivo bice koji je svesan svoje existencije.
Taj duh je izvor stvorenja sviju bogova koji je insan na ovoj zemlji izmislio,mati i otac sviju bogova.

Kako to mislis? Duh Univerzuma stvara bogove koje su izmislili ljudi? Po toj logici je Duh Univerzuma podredjen ljudskoj svijesti?

Vjerovatno misli na neku izvedenicu hinduizma

[Beni]

Thanos

[Remzudin]

Ja vjerujem u duha universuma kao zivo bice koji je svesan svoje existencije.
Taj duh je izvor stvorenja sviju bogova koji je insan na ovoj zemlji izmislio,mati i otac sviju bogova.

Kako to mislis? Duh Univerzuma stvara bogove koje su izmislili ljudi? Po toj logici je Duh Univerzuma podredjen ljudskoj svijesti?

Duh manifestira misljenje od ljudi,neznam zasto ali radi.
Ako ljudi izmisljaju da se Bog zove Micky Maus,onda se to i tako stvara.
Ako ja trazim jednu katastrofu,onda ima da to bude tako.

[Mohr]

Naravno da mogu. Covjek konkretnu religiju moze razumjeti i metodama historiografije koje mu otkrivaju socijalne, ekonomske, politicke itd. okolnosti u kojima je nastala. Filozofijom opet moze raskrinkati veliki dio tih vjerovanja, mada njezini argumenti i metode nisu dovoljni. Tek moderna znanost pruza te mogucnosti, iako njezin smisao nije obaranje vjerskih dogmi nego jednostavno akumulacija znanja. Ispostavilo se jednostavno da vjera nije kompatibilna sa tim znanjem i da vjerovanje u monoteistickog, abrahamitskog boga ima smisla koliko i vjerovanje u Zeusa, Tora, Peruna itd. Ono sto vjeru odrzava na zivotu su ekonomski i socijalni faktori. Ne mozes ocekivati od covjeka u Africi kojem je glavna briga prezivljavanje i eventualni pristup cistoj vodi da ga zanima astrofizika ili evolucija. Cak i kada bi mu sve to objasnio i on to zaista razumio, nista od toga mu nece uljepsati zivot, jer ostaje zivjeti u bijedi. S druge strane imas ljude koji zive u bogatim drustvima, citavu mladost potrose na partijanje i uzivanje umjesto na razvijanje licnog intelekta, pa kada im ostari guzica i pocnu osjecati granice biologije, ispostavi se da ih je sve to ostavilo glupima. Takvi se cesto posvete vjeri i pocnu pametovati drugima.

Naveo si dosta dobrih stavova ali sada ili ja ne vidim tvoje zakljucke ili se nesvjesno ne slazem s njima.
Cudi me da ne vidis u svome (ako ne vidis), jako dobrom postu, simultani yin i yang filozofije i religije... Naveo si jako dobar filozofski opis o religiji i nisi nimalno pogrijesio, same abrahamove religije za sebe kazu tipa 'ovo je vjera siromaha', tako da nije bas da je otkrivena topla voda u filozofskim analizama ali je dobro da je analiza tacna.. Ali isto tako opisao si ko se bavi filozofijom, a to su ljudi koji zive u drugim okolnostima spram ovih religija, drugim okruzenjima, drugim kulturama razmisljanja a neki su filozofiju pisali istom retorikom samo drugom mastom (ovdje mislim na drevnu filozofiju) kao sto je navodno religija pisana (npr. nezaboravna recenica da je zemlja centar svemira i sve se okrece oko nje, ovo je prakticno religija). I mislim da mnogi postulati filozofije imaju prirodu religije samo sto nema boga u prici ali nista nije moguce dokazati ali ljudi ipak vjeruju. Za razliku od religije koja je definisana i nepromjenjiva i to najcesce od pojedinaca, filozofija je i dalje ziva i evoluira i citav svijet ima svoj uticaj u nju, pa tu djeluje kao da je religija apsurd ali da li je i zasto je? Da li bi to bio subjektivizam ili sakrivanje u svom egu?
Religija i filozofija jedno drugo opisuju poprilicno precizno i jedno drugo uopste ne lazu u svojim namjerama.
Sada ja tebi imam pitanje, koji bi to trebao biti metod da se saberu obje strane i da doneses zakljucak bez uskracivanja i jedne strane, sta je 'ISTINA'. Jer imas 2 stila opisa razvoja covjecanstva, pisane od 2 margine ljudi i ne vidim logiku da objektivno uzmes jedno iznad drugog. Izbiti subjektivizam u ovom slucaju je nemoguc.
Opet kazem, meni su njihovi argumenti isto teski, ne vidim zasto bi jedno bilo jace od drugog. Citav svijet se skupi da lupi kontru Isusu ili Muhammedu i rijetko kad uspiju doci na egal s ovom dvojicom. A i obrnuto, danasnje misionari i daije se nerijetko prosipaju ko riza nekim glupostima i pokazuju nepoznavanje opsteg znanja.

Vrlo lako, dapače. Filozofi su dosad samo različito tumačili svijet, stvar je u tome da se on promijeni. Dabome, mislimo dotad, kad je on to napisao... Valjda (me) nećeš sad pitati ko je on??? Da, isto su to radili i "vjerovjesnici", ako baš hoćeš da sagledaš stvar u cjelini...
Dakle, uopšte nije tačno, ni izbliza, da se ikakav "ćitav svijet" skuplj'o da lupa kontre Jeshui Ha-Nocriju i/li Muhammedu, naprotiv, to su radili tek odvažni pojedinci. I pritom, ne samo da su izašli na "egal" s njima, nego su ih rasturili u paramparčad. Ali, opet pritom, ne toliko same njih, koliko njihove sljedujuće apologete koji su ustvari najviše i nanijeli štete toj dvojici prilično dobrih ljudi, koji su u mnogočemu bili ispred svoga vremena...

[tuzlak1212]

Vrlo lako, dapače. Filozofi su dosad samo različito tumačili svijet, stvar je u tome da se on promijeni. Dabome, mislimo dotad, kad je on to napisao... Valjda (me) nećeš sad pitati ko je on??? Da, isto su to radili i "vjerovjesnici", ako baš hoćeš da sagledaš stvar u cjelini...
Dakle, uopšte nije tačno, ni izbliza, da se ikakav "ćitav svijet" skuplj'o da lupa kontre Jeshui Ha-Nocriju i/li Muhammedu, naprotiv, to su radili tek odvažni pojedinci. I pritom, ne samo da su izašli na "egal" s njima, nego su ih rasturili u paramparčad. Ali, opet pritom, ne toliko same njih, koliko njihove sljedujuće apologete koji su ustvari najviše i nanijeli štete toj dvojici prilično dobrih ljudi, koji su u mnogočemu bili ispred svoga vremena...

Sta si htio da kazes? Ja nemam pojma, svijet se mjenja, svako svoja posla gleda... I sta onda? Sta nakon toga?

[Umihana]

Ali ja tebe ne ubjeđujem, ti tvrdiš da te izreka vrijeđa, ja ne vidim kako?
Čekaj, ako sam shvatila, ti znači misliš da bi ti neko drugi trebao dokazati...
Ako si iskren, time zapravo priznaješ mogućnost postojanja dokaza, a samim tim i Boga...
Ali, ako to priznaješ, kolilo si onda zapravo ateista?
Ili zapravo samo voliš ovako besmisleno filozofirati i raspravljati
E o tome ona izreka govori

pa ako taj neko misli da postoji i zeli da mi dokaze da postoji naravno da treba dokazati
sta ako sam iskren ne kontam
ne priznajem ja mogucnost postojanja dokaza ili ne nego konkretnih dokaza ako dokazes tako da ne mogu ni priznavati mogucnost postojanja boga
kad dokazes onda cu ti reci jeste bio sam u krivu bog postoji pocinjem vjerovati traziti oprost ili sta vec ide uz to pokajanje ili kako se vec zove

to je tvoje vidjenje necije izreke
moje vidjenje te iste izreke je onaj koji vjeruje je nasao smisao zivota eliksir zagrobnog zivota itd a onaj koji ne vjeruje samo bezveze laprda i sl

Ključna riječ je "AKO" želi... Tvoj ego ignoriše to da te ja ne želim ubjeđivati ni u šta
Što se tiče izreke, objasnila sam ti kako je ja vidim...
Ali, možemo sve ovo i ponoviti još koji put, fali mi postova za još jednu zvjezdu

[respo]

pa ako taj neko misli da postoji i zeli da mi dokaze da postoji naravno da treba dokazati
sta ako sam iskren ne kontam
ne priznajem ja mogucnost postojanja dokaza ili ne nego konkretnih dokaza ako dokazes tako da ne mogu ni priznavati mogucnost postojanja boga
kad dokazes onda cu ti reci jeste bio sam u krivu bog postoji pocinjem vjerovati traziti oprost ili sta vec ide uz to pokajanje ili kako se vec zove

to je tvoje vidjenje necije izreke
moje vidjenje te iste izreke je onaj koji vjeruje je nasao smisao zivota eliksir zagrobnog zivota itd a onaj koji ne vjeruje samo bezveze laprda i sl

Ključna riječ je "AKO" želi... Tvoj ego ignoriše to da te ja ne želim ubjeđivati ni u šta
Što se tiče izreke, objasnila sam ti kako je ja vidim...
Ali, možemo sve ovo i ponoviti još koji put, fali mi postova za još jednu zvjezdu

vidis kako si ti krivo shvatila
sa tvojom izrekom nigdje nisam rekao da ti ubjedjujes nego da ponizavas ili bar pokusavas poniziti
nema tu moj ego sta ignorisati kad ti pises ono sto tebi odgovara a u ovom slucaju i izmisljas samo da bi ti bila u pravu

[Umihana]

Ključna riječ je "AKO" želi... Tvoj ego ignoriše to da te ja ne želim ubjeđivati ni u šta
Što se tiče izreke, objasnila sam ti kako je ja vidim...
Ali, možemo sve ovo i ponoviti još koji put, fali mi postova za još jednu zvjezdu

vidis kako si ti krivo shvatila
sa tvojom izrekom nigdje nisam rekao da ti ubjedjujes nego da ponizavas ili bar pokusavas poniziti
nema tu moj ego sta ignorisati kad ti pises ono sto tebi odgovara a u ovom slucaju i izmisljas samo da bi ti bila u pravu

Aaaa fakat sam se potrudila objasniti kako razumijem izreku...
Šta sam sada izmislila?
Požuri, moram praviti baklavu

[respo]

vidis kako si ti krivo shvatila
sa tvojom izrekom nigdje nisam rekao da ti ubjedjujes nego da ponizavas ili bar pokusavas poniziti
nema tu moj ego sta ignorisati kad ti pises ono sto tebi odgovara a u ovom slucaju i izmisljas samo da bi ti bila u pravu

Aaaa fakat sam se potrudila objasniti kako razumijem izreku...
Šta sam sada izmislila?
Požuri, moram praviti baklavu

pa izmislila da sam rekao da ti ubjedjujes nekoga

ostavi mi jednu baklavu

[Umihana]

Aaaa fakat sam se potrudila objasniti kako razumijem izreku...
Šta sam sada izmislila?
Požuri, moram praviti baklavu

pa izmislila da sam rekao da ti ubjedjujes nekoga

ostavi mi jednu baklavu

Pa ubjeđuješ me da ja ubjeđujem tebe

Hoću, ako ti se to ne kosi s religijskim, ovaj
antireligijskim, načelima

[respo]

pa izmislila da sam rekao da ti ubjedjujes nekoga

ostavi mi jednu baklavu

Pa ubjeđuješ me da ja ubjeđujem tebe

Hoću, ako ti se to ne kosi s religijskim, ovaj
antireligijskim, načelima

pa kako cu te ubjedjivati kad to uopste nisam napisao
kakve sad veze ima grcka baklava sa religijom?

[Umihana]

Pa ubjeđuješ me da ja ubjeđujem tebe

Hoću, ako ti se to ne kosi s religijskim, ovaj
antireligijskim, načelima

pa kako cu te ubjedjivati kad to uopste nisam napisao
kakve sad veze ima grcka baklava sa religijom?

Jahhh, eto, za bajram grčka
Nisam neka kuharica, čula sam samo za tursku baklavu...
Al možeš dobiti i hurmašicu, ako hoćeš?

[respo]

pa kako cu te ubjedjivati kad to uopste nisam napisao
kakve sad veze ima grcka baklava sa religijom?

Jahhh, eto, za bajram grčka
Nisam neka kuharica, čula sam samo za tursku baklavu...
Al možeš dobiti i hurmašicu, ako hoćeš?

moze ionako ih volim vise neko baklave

ps. negdje sam procitao da je baklava orginalno iz grcke pa su to turci preuzeli itd al nebitno

[Umihana]

Jahhh, eto, za bajram grčka
Nisam neka kuharica, čula sam samo za tursku baklavu...
Al možeš dobiti i hurmašicu, ako hoćeš?

moze ionako ih volim vise neko baklave

Ne bih da te ubjeđujem, ni u šta..
Dogovoreno

[dadojović]

moze ionako ih volim vise neko baklave

Ne bih da te ubjeđujem, ni u šta..
Dogovoreno

E tako se rješavaju rasprave :-)
Preko želuca do dijaloga.
Kada sam ja rekao da je ovo forum hedonista. Nema te rasprave koju spominjanje hrane ne može riješiti.