Jesu li ljudi u svojoj suštini zli?

[jelena...]

Hm...vjerovatno ima nešto i u broju sinapsi i hemiskom sastav organizma...da li će ispoljiti agresivno ponašanje, sadizam ili onu drugu stranu priče o ponašanju i djelovanju...ko zna...

Neuronauka možda ima neke odgovore, ali meni nedovoljno poznate.

Msm...sadržaj stečenog i naučenog je važan, ali kako se objašnjava pojava da dvoje djece, odrasle u istoj kući, odgojene od istih roditelja i pod istim kulturnim, religijskim, etničkim, nacionalnim okriljem, budu dva svijeta koja kao da se u putu nisu srela...

Svako ljudsko biće ima neki okidač, a ne moraju biti isti... ako pričamo o čovjeku kao jedinki.

Da, ali isti okidač je preduslov i za dobro i za zlo.

Čekaš metro, vidiš čovjeka kako pada i gubi svijest na stanici, a voz nailazi...

Ako je dobro spasiti nekom život, a zlo ne učiniti ništa...onda je onaj koji skoči, legne pod voz i spasi život drugom čovjeku dobar, uzor, junak...

a onaj koji je bio pored njega i nije uradio ništa u toj istoj situaciji...zao ili u najmanju ruku etički inferioran u odnosu na ovog prvog.

Može se navesti i drugačiji primjer...sa ovim koji sam navela još se, čini mi se, i najlakše živi ako ne uradiš ništa, a sve se dobro završi.

[Socrates]

Drugim riječima, da li ljudi čine zlo zato što misle da imaju neko pravo koje drugačije ne mogu ostvariti?

[jelena...]

Drugim riječima, da li ljudi čine zlo zato što misle da imaju neko pravo koje drugačije ne mogu ostvariti?

Hm...ne razumijem.

[Masamune]

Šta znaci taj okidač?

Mislim, okine nešto u čovjeku i sta? Zbog čega?

Jer misli da ima pravo dijeliti svoju pravdu i nepravdu? Jer neko drugi ima ono što on nema? Ili?

Čovjek rijetko radi stvari bez razloga. Mada, ima slučajeva, ali su anomalija više nego pravilo.

Možda jer je toj osobi učinjena nepravda po njenom shvatanju, a što ne mora biti generalno shvatanje? To su najčešći okidači kad je zlo u pitanju. Želja za osvetom itd.

[Socrates]

Svako ljudsko biće ima neki okidač, a ne moraju biti isti... ako pričamo o čovjeku kao jedinki.

Da, ali isti okidač je preduslov i za dobro i za zlo.

Čekaš metro, vidiš čovjeka kako pada i gubi svijest na stanici, a voz nailazi...

Ako je dobro spasiti nekom život, a zlo ne učiniti ništa...onda je onaj koji skoči, legne pod voz i spasi život drugom čovjeku dobar, uzor, junak...

a onaj koji je bio pored njega i nije uradio ništa u toj istoj situaciji...zao ili u najmanju ruku etički inferioran u odnosu na ovog prvog.

Može se navesti i drugačiji primjer...sa ovim koji sam navela još se, čini mi se, i najlakše živi ako ne uradiš ništa, a sve se dobro završi.

E ovo je za posebnu raspravu. Da li je nečinjenje dobra automatski činjenje zla?

Ima i ekstremnijih primjera.

[Masamune]

Recimo ni sam Hitler ne bi vjerovatno išao tako daleko, ali je imao traume još od perioda kad se bavio slikarstvom u Beču. U Mein Kampfu je bilo nekih naznaka, ali malo detalja. Ne zna se tačno šta mu se dešavalo pa je razvio takve stavove prema Jevrejima u tom periodu, ali je morao biti okidač. Toliko jak okidač da je i jednog Gebelsa okrenuo na svoju stranu kojem su mentori, a koji su ga gurali u obrazovanju do doktorata i maksimalno podržavali, bili upravo Jevreji.

[jelena...]

Da, ali isti okidač je preduslov i za dobro i za zlo.

Čekaš metro, vidiš čovjeka kako pada i gubi svijest na stanici, a voz nailazi...

Ako je dobro spasiti nekom život, a zlo ne učiniti ništa...onda je onaj koji skoči, legne pod voz i spasi život drugom čovjeku dobar, uzor, junak...

a onaj koji je bio pored njega i nije uradio ništa u toj istoj situaciji...zao ili u najmanju ruku etički inferioran u odnosu na ovog prvog.

Može se navesti i drugačiji primjer...sa ovim koji sam navela još se, čini mi se, i najlakše živi ako ne uradiš ništa, a sve se dobro završi.

E ovo je za posebnu raspravu. Da li je nečinjenje dobra automatski činjenje zla?

Ima i ekstremnijih primjera.

Naravno, zato i navodim ovaj...naizgled najpodnošljiviji primjer, mada..možda ni taj nije tako lako podnošljiv kako izgleda.

[Socrates]

Drugim riječima, da li ljudi čine zlo zato što misle da imaju neko pravo koje drugačije ne mogu ostvariti?

Hm...ne razumijem.

Pa eto, marlboro je naveo primjer traženja svoje pravde, u slučaju krvne osvete. Ili, recimo, lopov odluči da ubije bogataša koji je sve stekao, po njegovom mišljenju, nepošteno.

Ili ovaj slučaj u Americi gdje je čovjek ubio osudjivanog pedofila koji je odlezao kaznu za pedofiliju i bio pusten na slobodu.

[jelena...]

Recimo ni sam Hitler ne bi vjerovatno išao tako daleko, ali je imao traume još od perioda kad se bavio slikarstvom u Beču. U Mein Kampfu je bilo nekih naznaka, ali malo detalja. Ne zna se tačno šta mu se dešavalo pa je razvio takve stavove prema Jevrejima u tom periodu, ali je morao biti okidač. Toliko jak okidač da je i jednog Gebelsa okrenuo na svoju stranu kojem su mentori, a koji su ga gurali u obrazovanju do doktorata i maksimalno podržavali, bili upravo Jevreji.

Adrenalin....postao kancelar i pukla ga nepregledna i ničim kontrolisana moć u već poprilično ludu i isfrustriranu glavu.

Recimo da je to sasvim dovoljno da neki marginalac postane zločinac svjetskih razmjera.

[Masamune]

Recimo ni sam Hitler ne bi vjerovatno išao tako daleko, ali je imao traume još od perioda kad se bavio slikarstvom u Beču. U Mein Kampfu je bilo nekih naznaka, ali malo detalja. Ne zna se tačno šta mu se dešavalo pa je razvio takve stavove prema Jevrejima u tom periodu, ali je morao biti okidač. Toliko jak okidač da je i jednog Gebelsa okrenuo na svoju stranu kojem su mentori, a koji su ga gurali u obrazovanju do doktorata i maksimalno podržavali, bili upravo Jevreji.

Adrenalin....postao kancelar i pukla ga nepregledna i ničim kontrolisana moć u već poprilično ludu i isfrustriranu glavu.

Recimo da je to sasvim dovoljno da neki marginalac postane zločinac svjetskih razmjera.

Meni je on kao ličnost fascinantan kako je iz Minhenskih pivskih podruma i govora pred Njemačkom radničkom i seljačkom masom uspio dogurati do Kancelara. Uz to je, koliko se sjećam, bio i ranjen prilikom prvog puča ili je ipak bio ranjen onaj general Luftwaffea... zaboravio sam mu ime.
Međutim tu se moja fascinacija tim likom završava... da me neko ne shvati pogrešno.

[Socrates]

Primjer Hitlera se može uzeti i kao primjer gdje je necinjenje bilo čega otprilike isto kao i činjenje zla.

Kako u Njemackoj tako i u ostatku Evrope. Nije on apsolutnu vlast odmah dobio, nego je polako nekad političkim smicalicama a nekad golom silom vodio sebe do apsolutne vlasti. Engleska i Francuska ništa nisu uradili da to kontroliraju, a morale su i po Versajskom Ugovoru. Rusija ništa nije uradila jer joj je odgovarala nemirna Evropa, a sa Hitlerom su i kršili vojne tacke Versajskog Ugovora.

Ameriku se to nista nije ticalo.

[Masamune]

Tako je. Engleskoj i Francuskoj nije bilo do novog rata dok je on kovao planove. Prešutili su i na njegov savez sa Staljinom.

[jelena...]

Adrenalin....postao kancelar i pukla ga nepregledna i ničim kontrolisana moć u već poprilično ludu i isfrustriranu glavu.

Recimo da je to sasvim dovoljno da neki marginalac postane zločinac svjetskih razmjera.

Meni je on kao ličnost fascinantan kako je iz Minhenskih pivskih podruma i govora pred Njemačkom radničkom i seljačkom masom uspio dogurati do Kancelara. Uz to je, koliko se sjećam, bio i ranjen prilikom prvog puča ili je ipak bio ranjen onaj general Luftwaffea... zaboravio sam mu ime.
Međutim tu se moja fascinacija tim likom završava... da me neko ne shvati pogrešno.

Neću shvatiti pogrešno.

Da nije fascinantan, ne bi mogao postići takav uspon u političkoj karijeri i biti takav lider.

Samo pročitaš MK i fascinacija ispari. Gomila gluposti.

[MunDzi]

Ili jesi ili nisi.

Rodis se takav.
Genetika.
Predispozicija, ili je imas ili ne.

A i ta predispozicija nije iste jacine.
Tako da postoje pure evel osobe, psihopate, itd.
I oni za koje kazemo nakon nekog sranja, a bio je tako fin i regularan tip, fin sa svima, nikad se nije svadjo......
Kod prvih ne treba nikakav triger.
Kod drugih treba triger.

I imaju oni koji nisu zli.
Ali stavi i njih u pretis lonac - popucace po savovima.

[Socrates]

Ti smatraš da se dijete može roditi sa predispozicijom da bude zlo?

[MunDzi]

Ti smatraš da se dijete može roditi sa predispozicijom da bude zlo?

Kako objasnjavas serijske ubice, psihopate itd koji su npr jos u vrlo ranoj mladosti pokazivale sklonosti da muce nekoga ili nesto.
Da muce zivotinje, da ih ubijaju na krvolocan nacin i slicno a da pri tome njihova okolina i nacin zivota nije kljucno nista drugaciji od ostalih ljudi, tj nije bilo stimulansa ili trigera za zlostavljanje.

[Socrates]

Ti smatraš da se dijete može roditi sa predispozicijom da bude zlo?

Kako objasnjavas serijske ubice, psihopate itd koji su npr jos u vrlo ranoj mladosti pokazivale sklonosti da muce nekoga ili nesto.
Da muce zivotinje, da ih ubijaju na krvolocan nacin i slicno a da pri tome njihova okolina i nacin zivota nije kljucno nista drugaciji od ostalih ljudi, tj nije bilo stimulansa ili trigera za zlostavljanje.

Većina serijskih ubica je odrastala u katastrofalnim porodicama i bila izložena nekoj vrsti zlostavljanja. Zapravo se ovdje treba zapitati zašto onda sva djeca koja odrastaju u katastrofalnim porodicama nisu serijske ubice.

Ili treba vidjeti statistiku koliki procenat djece koji zlostavljaju životinje postanu serijske ubice.

Složio bih se da je to jedan od indikatora, ali nije odlucujuci.

[MunDzi]

Kako objasnjavas serijske ubice, psihopate itd koji su npr jos u vrlo ranoj mladosti pokazivale sklonosti da muce nekoga ili nesto.
Da muce zivotinje, da ih ubijaju na krvolocan nacin i slicno a da pri tome njihova okolina i nacin zivota nije kljucno nista drugaciji od ostalih ljudi, tj nije bilo stimulansa ili trigera za zlostavljanje.

Većina serijskih ubica je odrastala u katastrofalnim porodicama i bila izložena nekoj vrsti zlostavljanja. Zapravo se ovdje treba zapitati zašto onda sva djeca koja odrastaju u katastrofalnim porodicama nisu serijske ubice.

Ili treba vidjeti statistiku koliki procenat djece koji zlostavljaju životinje postanu serijske ubice.

Složio bih se da je to jedan od indikatora, ali nije odlucujuci.

Kljucna rijec vecina.
Sto ne iskljucuje postojanje onih kojima triger nije bio potreban.

[Matan]

Svi se rodimo sa dobrim i zlom..
Odgoj drustveno stanje, to ce ili pospjesiti ili suzbiti..
ima i onih koji se rode duhovno bolesni, i takve ne mozes preusmjeriti...

[jelena...]

Pucanje po šavovima se može desiti i u okviru autodestrukcije...vrisne i pukne sebe, a ne ujeda druge i ne vraća istom mjerom koju sam sebi da za pravo da određuje.

I to je zlo, tragedija, samo ne masovnih razmjera. Unesreći tim činom one sebi najbliže.