Eutanazija

[Mister No]

Ja ipak ne mogu zamisliti da je neko od doktora spreman uzeti sebi na odgovornost da ubrizga otrov u nekoga i ubije ga.

Ovdje to gledam sa vjerske strane.

[Masamune]

IZ i crkve se tu nemaju sta pitati. Zadnji dio vijesti je totalni visak.

Oni su samo rekli svoj stav jer im je to duznost. Ne donose zakone u BiH, pa nece ni o ovome odlucivati.

A nisam znala da je po islamu dozvoljen prestanak lijecenja i skidanje s aparata ako bolesniku nema spasa. Dobro je to.

To je više od stava i dužnosti. Izborne kampanje se provode u džamijama i crkvama, a religije su kod nas duboko pustile korijene u politici i političkom odlučivanju. Tu nemaju šta tražiti.

Samo bi pacijenti ako su svjesni ili njihovi najbliži trebali moći odlučivati o tome, a da u skladu s time popune i odgovarajuće papire da doktori imaju trag da su to oni odlučili. Ovo šta kažu ostali, šta kažu vjerske organizacije itd. možeš objesiti mačku o rep.

Dakle da. Treba dozvoliti, ali da doktori budu maksimalno zaštićeni od mogućih peripetija.

[Mister No]

Ne bi se bas slozio da porodica ima pravo odluciti o sudbini pacijenta

[Mirelam]

Pa stvar se moze lako pojednostaviti ako bi odredjene strukture to dozvolile. Napise se zivotni testament i ima da se postuje. Poslije porodica i razni kurci palci nemaju nista vise s tim.

[Masamune]

Pustiti čovjeka kojeg ne možeš spasiti da se pati i umire polako u mukama je sadizam.

[Mister No]

Pa neka sam odluci sta ce.
Ko drugi ima pravo?

[Masamune]

Podrazumijeva se u situacijama da želi umrijeti da se više ne pati.

[jelena...]

Teška tema.

Kućni ljubimci da dostojanstvenije umiru od ljudi? Nedopustivo.

Eutanazija - da.

Ali...ne mogu zamisliti sebe kako očekujem ili zahtijevam od ljekara da ubije jer sam ja odlučila ili neko moj eutanazijom okončati svoj život.

Ko odluči taj nek ''pritisne dugme''. To mi jedino djeluje ispravno ako je moguće.

Jezivo teška tema.

[Mirelam]

Teška tema.

Kućni ljubimci da dostojanstvenije umiru od ljudi? Nedopustivo.

Eutanazija - da.

Ali...ne mogu zamisliti sebe kako očekujem ili zahtijevam od ljekara da ubije jer sam ja odlučila ili neko moj eutanazijom okončati svoj život.

Ko odluči taj nek ''pritisne dugme''. To mi jedino djeluje ispravno ako je moguće.

Jezivo teška tema.

Samo kapcima mrdas, kako ces?

[jelena...]

Teška tema.

Kućni ljubimci da dostojanstvenije umiru od ljudi? Nedopustivo.

Eutanazija - da.

Ali...ne mogu zamisliti sebe kako očekujem ili zahtijevam od ljekara da ubije jer sam ja odlučila ili neko moj eutanazijom okončati svoj život.

Ko odluči taj nek ''pritisne dugme''. To mi jedino djeluje ispravno ako je moguće.

Jezivo teška tema.

Samo kapcima mrdas, kako ces?

Nikako. Što?

[Mirelam]

Samo kapcima mrdas, kako ces?

Nikako. Što?

Pa kazes, ko odluci, nek pritisne dugme. Pa kako ba, kad samo kapcima zmirkas a ti odlucio pri zdravoj pameti i svijesti.

[jelena...]

Nikako. Što?

Pa kazes, ko odluci, nek pritisne dugme. Pa kako ba, kad samo kapcima zmirkas a ti odlucio pri zdravoj pameti i svijesti.

Pa pročitaj do kraja tih par redova, brate mili.

U tom istom postu kažem i:

To mi jedino djeluje ispravno ako je moguće.

Ako nije moguće - nikom ništa. Nastavljam da ''trepćem'' do smrti ili dok neko drugi, ko može, ne odluči drugačije u moje ime.

Al' onda neka taj drugi, koji je odlučio i potpisao odluku ''pritišće dugme''. Moj ''amin'' ima pa neka odlučuje kako i ko može.

Ne znam šta tu ima biti nejasno.



Ponavljam: jezivo teška tema...

praćena jezivim, autodestruktivnim osjećajem krivice i odgovornosti koje bi mnogi olako prebacili na nekog drugog pod plaštom milosrđa i prava na dostojanstvenu smrt - ne razmišljajući dovoljno o posljedicama po onoga ko tu odluku treba da sprovede.

O tome se misli i kod sprovođenja smrtne kazne u slučaju najgorih mogućih zločinaca,

a kamoli u ovom slučaju kada bolesnog, starog i nemoćnog čovjeka, ni krivog ni dužnog, treba lišiti života, ba.

[Masamune]

Previse ti to komplikujes Jelo...

[Mirelam]

Pa kazes, ko odluci, nek pritisne dugme. Pa kako ba, kad samo kapcima zmirkas a ti odlucio pri zdravoj pameti i svijesti.

Pa pročitaj do kraja tih par redova, brate mili.

U tom istom postu kažem i:

To mi jedino djeluje ispravno ako je moguće.

Ako nije moguće - nikom ništa. Nastavljam da ''trepćem'' do smrti ili dok neko drugi, ko može, ne odluči drugačije u moje ime.

Al' onda neka taj drugi, koji je odlučio i potpisao odluku ''pritišće dugme''. Moj ''amin'' ima pa neka odlučuje kako i ko može.

Ne znam šta tu ima biti nejasno.



Ponavljam: jezivo teška tema...

praćena jezivim, autodestruktivnim osjećajem krivice i odgovornosti koje bi mnogi olako prebacili na nekog drugog pod plaštom milosrđa i prava na dostojanstvenu smrt - ne razmišljajući dovoljno o posljedicama po onoga ko tu odluku treba da sprovede.

O tome se misli i kod sprovođenja smrtne kazne u slučaju najgorih mogućih zločinaca,

a kamoli u ovom slučaju kada bolesnog, starog i nemoćnog čovjeka, ni krivog ni dužnog, treba lišiti života, ba.

Pa samo treba neko ko će izvršiti moj životni testament a da nema zakonskih posljedica. Sva poena.
A smrtna kazna je malo drugačija priča. Zakonski regulirana ali je više u Evropi i nema. Ako imaš stomak za teške stvari pogledaj "Kratki film o ubijanju".
Kleslowski, tako nekako. To je ta tematika o smrtnoj kazni kao odgovor na ubistvo.

[jelena...]

Pa pročitaj do kraja tih par redova, brate mili.

U tom istom postu kažem i:

To mi jedino djeluje ispravno ako je moguće.

Ako nije moguće - nikom ništa. Nastavljam da ''trepćem'' do smrti ili dok neko drugi, ko može, ne odluči drugačije u moje ime.

Al' onda neka taj drugi, koji je odlučio i potpisao odluku ''pritišće dugme''. Moj ''amin'' ima pa neka odlučuje kako i ko može.

Ne znam šta tu ima biti nejasno.



Ponavljam: jezivo teška tema...

praćena jezivim, autodestruktivnim osjećajem krivice i odgovornosti koje bi mnogi olako prebacili na nekog drugog pod plaštom milosrđa i prava na dostojanstvenu smrt - ne razmišljajući dovoljno o posljedicama po onoga ko tu odluku treba da sprovede.

O tome se misli i kod sprovođenja smrtne kazne u slučaju najgorih mogućih zločinaca,

a kamoli u ovom slučaju kada bolesnog, starog i nemoćnog čovjeka, ni krivog ni dužnog, treba lišiti života, ba.

Pa samo treba neko ko će izvršiti moj životni testament a da nema zakonskih posljedica. Sva poena.
A smrtna kazna je malo drugačija priča. Zakonski regulirana ali je više u Evropi i nema. Ako imaš stomak za teške stvari pogledaj "Kratki film o ubijanju".
Kleslowski, tako nekako. To je ta tematika o smrtnoj kazni kao odgovor na ubistvo.

Govoriš o ubijanju ljudi i kažeš samo?

Samo treba neko da ubije nekog jer sam ja tako odlučila

ili samo ja, ljekar npr., treba da ubijem nekog jer je tamo neko tako odlučio i napisao nekakav testament?

Haj stavi se u poziciju tog nekog ko takvu odluku treba da izvrši...

[jelena...]

Previse ti to komplikujes Jelo...

Šališ se, je l' da?

[Mirelam]

Pa samo treba neko ko će izvršiti moj životni testament a da nema zakonskih posljedica. Sva poena.
A smrtna kazna je malo drugačija priča. Zakonski regulirana ali je više u Evropi i nema. Ako imaš stomak za teške stvari pogledaj "Kratki film o ubijanju".
Kleslowski, tako nekako. To je ta tematika o smrtnoj kazni kao odgovor na ubistvo.

Govoriš o ubijanju ljudi i kažeš samo?

Samo treba neko da ubije nekog jer sam ja tako odlučila

ili samo ja, ljekar npr., treba da ubijem nekog jer je tamo neko tako odlučio i napisao nekakav testament?

Haj stavi se u poziciju tog nekog ko takvu odluku treba da izvrši...

Pa mozes ti to okrenuti na filozofsku raspravu. Smeta ti to "samo". Je li tesko shvatiti necije odluke kada zeli da budu ispostovane. Ima ljudi koji ce izvrsavanje eutanazije odbiti iz raznih razloga, sto vjerskih, sto eticnih, moralnih, vakvih nakih i to treba da bude ispostovano isto tako. Ali s druge strane treba da bude ispostovana i licna odluka kada neko zeli da okonca svoj zivot. Svima nam je mrijet, prije ili kasnije. To je pitanje slobode i neminovnosti, nista drugo. Masa doktora ce se pozvati na savjest, kao sto se poziva i prilikom abortusa. To im je omoguceno ali ce isto tako i neki procenat doktora, koji se bazira na struci prihvatiti da asistira eutanaziji jer je siguran u neminovno i zeli da okonca muke nekome, Trebaju se ispostovati licne i tudje slobode zakonski bez posljedica ni za koga. Nadam se da sam bio jasniji.

[jelena...]

Govoriš o ubijanju ljudi i kažeš samo?

Samo treba neko da ubije nekog jer sam ja tako odlučila

ili samo ja, ljekar npr., treba da ubijem nekog jer je tamo neko tako odlučio i napisao nekakav testament?

Haj stavi se u poziciju tog nekog ko takvu odluku treba da izvrši...

Pa mozes ti to okrenuti na filozofsku raspravu. Smeta ti to "samo". Je li tesko shvatiti necije odluke kada zeli da budu ispostovane. Ima ljudi koji ce izvrsavanje eutanazije odbiti iz raznih razloga, sto vjerskih, sto eticnih, moralnih, vakvih nakih i to treba da bude ispostovano isto tako. Ali s druge strane treba da bude ispostovana i licna odluka kada neko zeli da okonca svoj zivot. Svima nam je mrijet, prije ili kasnije. To je pitanje slobode i neminovnosti, nista drugo. Masa doktora ce se pozvati na savjest, kao sto se poziva i prilikom abortusa. To im je omoguceno ali ce isto tako i neki procenat doktora, koji se bazira na struci prihvatiti da asistira eutanaziji jer je siguran u neminovno i zeli da okonca muke nekome, Trebaju se ispostovati licne i tudje slobode zakonski bez posljedica ni za koga. Nadam se da sam bio jasniji.

Ne znam gdje ti vidiš okretanje ka nekakvoj filozofskoj raspravi.
Razumijem ja šta ti hoćeš reći. Lijepo zvuči to da svačije želje treba ispoštovati, ali ovo je odluka koja se ne može realizovati bez posljedica po duševni mir/savjest izvršioca. Govorimo o lišavanju života...nema to veze ni sa moralom ni sa religijom, nego mehanizmom mentalnog sklopa svakog normalnog ljudskog bića. Ne možeš ubiti nekoga i nastaviti normalno da živiš i funkcionišeš kao da se ništa nije desilo, jer ti, eto, zakon to dozvoljava i jer si to učinio da nekog oslobodiš patnje i bola. Pitanje neminovnosti nije samo smrt, nego i osjećaj krivice nakon izvršenja eutanazije za tog nekog ko je morao eutanaziju izvršiti.

Ako postoji mogućnost da se to...hajde da kažem...direktno (autodestruktivno) djelovanje osjećaja krivice na izvršitelja izbjegne - sve pet, nikakvih problema nema i u tom slučaju ja nemam više nikakvih dilema.

[Mirelam]

Vjerovatno polazis od sebe po pitanju morala da ne bi mogla funkcionisati da to uradis, ali nisu svi kao ti. Ostavi i tu mogucnost. Ne moraju svi da osjecaju krivicu zato sto su nekome asistirali da dobovoljno okonca svoj zivot. Ti u prvi plan stavljas izvrsioca, a ja eutanaziranu osobu. Izvrsilac (u ovom slucaju doktor) moze pristati ili odbiti kao sto sam vec rekao. Vazno je da zakonski ne moze biti procesuiran. O njegovom licnom osjecaju krivice ne bih uopste razmisljao, jer onaj ko pristaje na to asistriranje, teoretski je o tome vec razmislio, donio odluke svjesno i razumno vodeci se svojim moralnim, vjerski i inim nacelima.

[insomnia]

Neko mora i aparate iskljuciti. Isti kurac