Jasenovac

[Totem]

Simpatična curica koja igra Daru. Baš su uložili sav trud da se film dopadne zapadu i izazove emocije. Ali džaba.

Ako stradanje dece sa Kozare ti ne izazove emocije...tebi jarane nema spasa....

[Masamune]

https://cultofghoul.blogspot.com/2021/0 ... 0.html?m=1

Četnički proljev... ko ima volje čitati.

[Masamune]

Jučer sam odgledao Quo Vadis, Aida... emotivno slomljen. Film jednostavno mora dobiti oskara.

[Totem]

Jučer sam odgledao Quo Vadis, Aida... emotivno slomljen. Film jednostavno mora dobiti oskara.

I ja sam ga gledao. Uzas. Mislim na desavanja. Od tih grozota i ne mogu da dolovim filmske vrednosti. Jedino ko i uvek, Izudin odigrao za 5 ko i uvek. I kraj filma mi bezveze, zena koja izgubila dva sina i muza, onako da sedi mirna na kraju....i to mi bilo totalno apstraktno. Ali ok, to je valjda bio poruka za oprost...koja nema logike

[Totem]

https://cultofghoul.blogspot.com/2021/0 ... 0.html?m=1

Četnički proljev... ko ima volje čitati.

Kada procitaju sto pisu ovde neki o filmu Dara iz "Hiltona", reci ce isto. Muslimanska proljev...I sta onda? Pljuvati po nevinim zrtvama? Jel ce to vratiti svoje mrtve u zive?

[Totem]

Cuj

Dje si to citala?

Dokumentarac Logor. Pogledaj. Mucna svjedocenja. Svjedok prica kako su za Vidovdan pijani cetnici u duhu vjere nalozili ogromnu vatru od starih guma i naredili logorasima da se uhvate u kolo praveci obruc oko iste. Nasumicno su, uz pjesmu i smijeh, nesretnike gurali u vatru.

Ima zivih svedoka iz Jasenovca, tada bili deca...oni nisu relevantni svedoci?

[spacebound]

Dokumentarac Logor. Pogledaj. Mucna svjedocenja. Svjedok prica kako su za Vidovdan pijani cetnici u duhu vjere nalozili ogromnu vatru od starih guma i naredili logorasima da se uhvate u kolo praveci obruc oko iste. Nasumicno su, uz pjesmu i smijeh, nesretnike gurali u vatru.

Ima zivih svedoka iz Jasenovca, tada bili deca...oni nisu relevantni svedoci?

Mozes me preskocit. Jasno je ko si i cime se sluzis.

[Totem]

A zasto da te preskocim. To sto pisem cinjenicama, je neki problem?

[Naseef Mushroom]

Nisam gledao film, jer nemam gde.
Sto se istorije tice, znam podosta o Jasenovcu. Napuhane cifre, prica o 700.000 zrtava nema veze sa istinom.
Ali, ni najniza cifra o oko 50.000 zrtava je uzasna. To je 50% od zrtava u zadnjem rstu u BiH. Pa sada vidite.
Ali zanemaruju se se druga, strasnija stratista. Glinska crkva, jame oko Gospica, Prebilovci, put od Kozare do Jasenovca, masovna ubistva oko Gacka i Foce....jedino se koliko toliko spasila Banija zbog jakog otpora. Godine u NDH jako podsecaju na ovaj rat u BiH. Samo smenjene uloge malo. U prethodnjem ratu su glavne zrtve bili Srbi, a u zadnjem Bosnjaci i Hrvati.
Sto se tice ucesca Muslimana, tada Hrvata muslimanske veroispovesti...nema tog istoricara koji ce uspeti da spere ljagu sa istih. Koliko se Bosnjaci trudili, ne mogu da sakriju cinjenicu da sav intelektualni, vojni, verski, te svaki relevantni faktor se stavio na usluzi drzave NDH. Da ne pomijemo zvucna imena, spisak bi bio 5 strana...dok od obicnog stanovnistva, cifre ukazuju da skoro sve bilo u ustasama i domobranima. Najozloglasenija po zverstvima ustaska jedinica, Crna Legija, bila saatavljena od Hrvata muslimana sa Sarajevskog podrucja, osnovana od Becira...tako da te izjave o nevinoscu....me malo podsecaju na danasnje izjave Srba, nismo to mi, neko drug je....
Svako negiranje Jasenovca, i slicna stratista, je pljuvanje po svojim zrtvama iz Srebrenice, Prijedora, Doboja, Foce...
I da, treba da se pohledaju svi u oci i da priznaju da mondtrumi zive u sva ta tri naroda. Niti je Dara manje vazna od male Samire, niti je streljanje zarobljenika u Srebrenici manje vazno od streljanja Srba u okolini Gacka. Samo, na Balkanu se ide logikom sto udara po tudjim ledjima, manje bole od jednog udara po vlastiim.

Sa velikom razlikom da su Bošnjaci tada bili u službi drugog a Srbi su u 90im se borili za svoju stvar.
Niti su zločini u 2. svjetskom ratu od strane tih Bošnjaka bili za veliki Bošnjakistan ili Muslimaniju niti su Srbi se 90ih borili za veliki Rusiju ili veliki Grčku nego za svoju veliku Srbiju.
Da je strana na čijoj su strani bili tada Bošnjaci pobijedila Bosnjaci bi onda bili podređeni drugima ili bi imali dio teritorije koju bi drugi nadgledali.
Danas kod najvećeg bošnjačkog nacionaliste, ako se igdje može i naći, nećeš čuti izjave koje se podudaraju sa Ustaštvom ili Trećim rajhom dok ćeš sa druge strane kod jednog srpskog nacionaliste čuti iste stvari kao i kod nacionaliste 90ih ili čak u vrijeme čiča draže.

Ukratko, pošto nema više one ideologije iz 40ih neće više biti ni Dare ali kroz izjave iz Srbijr i manjeg BH entiteta da se naslutiti da bi veoma lahko mogla sutra biti nova Samira.

[Totem]

Nikog nisam uvredio, nista nisam slagao, nista netacno nisam napisao...i ne valjam. Jel opet ekavica?

[Naseef Mushroom]

Simpatična curica koja igra Daru. Baš su uložili sav trud da se film dopadne zapadu i izazove emocije. Ali džaba.

Ako stradanje dece sa Kozare ti ne izazove emocije...tebi jarane nema spasa....

Ne govorim o sebi, govorim o priznatim svjetskim kritičarima koji su "uništili" film

[prog321]

Nisam gledao daru ali po onom sto sam procitao izgleda mi kao game of thrones.
Takav treba i o srebrenici da bude.
I ne samo srebrenica.
Ukompovati sve logore od manjace do keraterma, helodroma i tek onda srebrenicu.
Ali napraviti realne scene klanja i ubijanja.
Da vide gledaoci o cemu ja stvar.
Ono sto je jasmila napravila je presmjesno.
Gledao sam ga u nevjerici.

[Totem]

Nisam gledao film, jer nemam gde.
Sto se istorije tice, znam podosta o Jasenovcu. Napuhane cifre, prica o 700.000 zrtava nema veze sa istinom.
Ali, ni najniza cifra o oko 50.000 zrtava je uzasna. To je 50% od zrtava u zadnjem rstu u BiH. Pa sada vidite.
Ali zanemaruju se se druga, strasnija stratista. Glinska crkva, jame oko Gospica, Prebilovci, put od Kozare do Jasenovca, masovna ubistva oko Gacka i Foce....jedino se koliko toliko spasila Banija zbog jakog otpora. Godine u NDH jako podsecaju na ovaj rat u BiH. Samo smenjene uloge malo. U prethodnjem ratu su glavne zrtve bili Srbi, a u zadnjem Bosnjaci i Hrvati.
Sto se tice ucesca Muslimana, tada Hrvata muslimanske veroispovesti...nema tog istoricara koji ce uspeti da spere ljagu sa istih. Koliko se Bosnjaci trudili, ne mogu da sakriju cinjenicu da sav intelektualni, vojni, verski, te svaki relevantni faktor se stavio na usluzi drzave NDH. Da ne pomijemo zvucna imena, spisak bi bio 5 strana...dok od obicnog stanovnistva, cifre ukazuju da skoro sve bilo u ustasama i domobranima. Najozloglasenija po zverstvima ustaska jedinica, Crna Legija, bila saatavljena od Hrvata muslimana sa Sarajevskog podrucja, osnovana od Becira...tako da te izjave o nevinoscu....me malo podsecaju na danasnje izjave Srba, nismo to mi, neko drug je....
Svako negiranje Jasenovca, i slicna stratista, je pljuvanje po svojim zrtvama iz Srebrenice, Prijedora, Doboja, Foce...
I da, treba da se pohledaju svi u oci i da priznaju da mondtrumi zive u sva ta tri naroda. Niti je Dara manje vazna od male Samire, niti je streljanje zarobljenika u Srebrenici manje vazno od streljanja Srba u okolini Gacka. Samo, na Balkanu se ide logikom sto udara po tudjim ledjima, manje bole od jednog udara po vlastiim.

Sa velikom razlikom da su Bošnjaci tada bili u službi drugog a Srbi su u 90im se borili za svoju stvar.
Niti su zločini u 2. svjetskom ratu od strane tih Bošnjaka bili za veliki Bošnjakistan ili Muslimaniju niti su Srbi se 90ih borili za veliki Rusiju ili veliki Grčku nego za svoju veliku Srbiju.
Da je strana na čijoj su strani bili tada Bošnjaci pobijedila Bosnjaci bi onda bili podređeni drugima ili bi imali dio teritorije koju bi drugi nadgledali.
Danas kod najvećeg bošnjačkog nacionaliste, ako se igdje može i naći, nećeš čuti izjave koje se podudaraju sa Ustaštvom ili Trećim rajhom dok ćeš sa druge strane kod jednog srpskog nacionaliste čuti iste stvari kao i kod nacionaliste 90ih ili čak u vrijeme čiča draže.

Ukratko, pošto nema više one ideologije iz 40ih neće više biti ni Dare ali kroz izjave iz Srbijr i manjeg BH entiteta da se naslutiti da bi veoma lahko mogla sutra biti nova Samira.

Greska momak. Samo za domobrane se donekle moze reci da su bili koliko toliko prinudjeni u sluzbi. Ko i vojnici iz JNA. Muslimani u ustasama, a bilo ih je ihaaaa, tesko...to je bila iskljucivo dobrovoljacka formacija. I svi ti koji se stavili u sluzbi na pozicijama, iz redova oficira, umetnika, pisca, naucnika, verskih lidera...ne ide se na rukovodecu poziciju sa prisilom. Tako da, borili se za sebe. Za NDH. I bili Hrvati muslimani. Njihove reci, nisu moje. Cak i u egzilu, gde su mogli slobodno do mile volje da se izjasnjavaju, ostali su Hrvsti. Najveci islamski centar u Kanadi....znas kako je osnovan, po kojim imenom? Hrvatski islamski centar. Pa ti vidi...

[Totem]

Ako stradanje dece sa Kozare ti ne izazove emocije...tebi jarane nema spasa....

Ne govorim o sebi, govorim o priznatim svjetskim kritičarima koji su "uništili" film

Nije moje da se uplicem jrl za osksra ili nije, pogotovo sto ga nisam ni gledao

[Naseef Mushroom]

Ne govorim o sebi, govorim o priznatim svjetskim kritičarima koji su "uništili" film

Nije moje da se uplicem jrl za osksra ili nije, pogotovo sto ga nisam ni gledao

Nije samo odbijanje za Oskar nego i kritike o radnji filma koje su nazvali iskrivljenom historijom i propagandom

[arzuhal]

Narodi nesvikli na kritičku misao, odnosno nerazvijene ili nedovoljno razvijene kritičke svijesti,
koji još žive u pretpolitičkom stanju, bez tradicije demokratske kulture već poštivanja plemenskih i etničkih sistema vrijednosti,
nemaju snage da razdvoje historijsku faktografiju, historijske činjenice i neki oblik - u ovom slučaj film - angažirane umjetnosti koja govori, na svoj način, o nečemu iz te historije.

Kritika (argumentovano), pa i kritiziranje (neargumentovano) nekog filma ne znači i negiranje historijskih činjenica. Bilo kojeg filma i bilo kojih činjenica.

OVDJE je riječ o FILMU.


O FILMU.

[Krokodil Behko]

I srbima je Aida antisrpska propaganda.
Ja kazem da se sve treba pogledati.
Bezveze je da npr vise znam o njemackim logorima nego Jasenovcu.

Pa ne mozes ni znat tacnu istinu o Jasenovcu kada se njome manipulise jos od 45.
Prvo od strane komunista su se uvecavale brojke stradalih radi naplate ratne odstete od Njemacke,
Nakon toga su se od strane Hrvatske umanjivale brojke stradalih radi samog umanjena stepena zločina i skidanja stigme sa Hrvata kao velikih zlocinaca.
Zatim opet imas uvecavale brojke stradalih od strane Srbije u cilju da se politički ocrne Hrvati i relativiziraju zločini koje su Srbi počinili nad drugima.

Cca 85.000, ali je ljestvica malo podignuta, novom knjigom Ive Goldsteina.

Već sam negdje pisao, srpska percepcija žrtava (vlastitih) nešto je najsablasnije, u tom ionako sablasnom društvu. Sam način sjećanja i svo to samoviktimiziranje, otkriva da ta ideologija počiva na krvi i još uvijek je živa i još uvijek prijeti svim narodima oko Srbije.

Prosto je:

Ako je jedan od ova dva filma, trebao biti krcat prizorima egzekucija, onda je to Quo vadis Aida, a ne Dara iz Jasenovca.
Zašto?
Pa zato što je Srebrenica dio vremenskog prostora, o kojem svjedoči naše pokoljenje.
U slučaju Jasenovca, on je dio prostora o kojem su trebali svjedočiti naši djedovi.
Što se više odmičemo, od neke zgrade, sve je bolje vidimo. Tako i u slučaju Jasenovca. Dovoljno smo odmaknuti, da vidimo sav taj užas fašizma u NDH i da se priča ispriča na neki drugi i mnogo suptilniji način, pa bi i sam film bio mnogo bolji.

Međutim, filmovi su obrnuto snimljeni. Quo vadis aida je "ženski film", namjenjen ženskoj publici u svijetu, prvenstveno ženskoj publici u Srbiji. Jasmila je znala šta radi. Jasmilin film, jasno pokazuje i tu vremensku distancu od 25 godina i kazuje, kako je i takva distanca dovoljna, da bi se napravio trezven film, sa mnogo dubljom porukom, od prizora egzekucija.

Dara iz Jasenovca, ništa duboko u tom filmu, snimljen je kao da je Jasenovac bio jučer i pravo bi čudo bilo da je snimljen na drugačiji način, obzirom na to, da je srpsko političko biće, zapelo negdje u sredini 19. stoljeća i ne mrda.

Kao što to reče srpska historičarka Dubravka Stojanović, istorija se ne ponavlja, nego su Srbi zapeli u prošlosti, pa im se samo čini drugačije. Prosto je bilo nemoguće, da ovakva Srbija snimi bolji film o Jasenovcu. Ovakav film, potpuno je logičan i očekivan, kao što je potpuno logično i očekivano, da je izletio iz utrke za oskara, već u prvom krugu. Ljudi samo prepoznaju porive, a ionako o srpskom zločinačkom projektu iz devedesetih, zna cijeli svijet, pa tako da im nije bilo teško prozreti i dokučiti svo to zaostajanje društva za modertnim vremenom. Nije bio problem prokljuviti, da u tom društvu nema ničeg modernog, itd...itd..itd..

[Masamune]

Narodi nesvikli na kritičku misao, odnosno nerazvijene ili nedovoljno razvijene kritičke svijesti,
koji još žive u pretpolitičkom stanju, bez tradicije demokratske kulture već poštivanja plemenskih i etničkih sistema vrijednosti,
nemaju snage da razdvoje historijsku faktografiju, historijske činjenice i neki oblik - u ovom slučaj film - angažirane umjetnosti koja govori, na svoj način, o nečemu iz te historije.

Kritika (argumentovano), pa i kritiziranje (neargumentovano) nekog filma ne znači i negiranje historijskih činjenica. Bilo kojeg filma i bilo kojih činjenica.

OVDJE je riječ o FILMU.


O FILMU.

Upravo film. O umjetnosti.

[Totem]

Nije moje da se uplicem jrl za osksra ili nije, pogotovo sto ga nisam ni gledao

Nije samo odbijanje za Oskar nego i kritike o radnji filma koje su nazvali iskrivljenom historijom i propagandom

Svaki reziser koridti imaginaciju....pogledaj Hrabto Srce sa Mel Gibsonom...ali istinita prica.
Isto i sa ovim filmom. Mozda nesto izgleda nerealno, ali bitna je prica. Da su stradala deca...jesu....da su ubijana, mucena, izgladnjiva fo smrti...jesu. To je poruka, a scene ko scene...

[Hurija]

Jučer sam odgledao Quo Vadis, Aida... emotivno slomljen. Film jednostavno mora dobiti oskara.

I ja sam ga gledao. Uzas. Mislim na desavanja. Od tih grozota i ne mogu da dolovim filmske vrednosti. Jedino ko i uvek, Izudin odigrao za 5 ko i uvek. I kraj filma mi bezveze, zena koja izgubila dva sina i muza, onako da sedi mirna na kraju....i to mi bilo totalno apstraktno. Ali ok, to je valjda bio poruka za oprost...koja nema logike

Ljudi otupe od boli i emocija ,skoro sam gledala dokumentarac kako je koljača počela proganjati savjest ,zbog mirnoće starca koji je došao na red za klanje i rekao mu da radi svoj posao .

Zločinci su svugdje isti imaju poremećen um.