Razlike između katolicizma i protestantizma

[MorningStar]

Pa Bog je dao covjeku mogucnost da razmislja, sama postavka "evo knjige da je svi razumiju" upucuje da svaki covjek moze da procita i razumije sta Bog zeli od njega (naravno onda imamo one malo pametnije ljude koji "objasne" drugim ljudima sta je Bog mislio te sasvim slucajno to ide u prilog ovim prvim )

Kazem ti.
Izostavih namece..
I onda je sve jasno..

To je dobar pomak - ostaviti individue da se bave interpretacijom sta je to Bog zelio - mada moja pitanja i stavovi iskazani daci se odnose na cijeli sistem tog uputstva te predstavljene koristi i reprekusije. Vecina religija "okluplja" sljedbenike te ih proglasi onim prosvjecenim,ispravnim,dobrim ovakvim onakvim - a drugi su zaglupljeni,ne znaju,ne vide , zli , losi itd - recept za sukobe-aroganciju uvijek

Pored drugih stvari koje nerijetko otezavaju progres covjecanstvu jel te razvoju drustva,jednakosti,iskoristavanju resursa itd.

[ironman]

Nemam problem sa temom..pristalica sam slobodne volje..
Ko zeli neka vjeruje ko ne zeli isto..
Kad bi svi ljudi na planeti svoj posao gledali...
Imam problem s nametanjem..jos od kad sam prodisao

[MorningStar]

Nemam problem sa temom..pristalica sam slobodne volje..
Ko zeli neka vjeruje ko ne zeli isto..
Kad bi svi ljudi na planeti svoj posao gledali...
Imam problem s nametanjem..jos od kad sam prodisao

Ja se slazem sa tobom, medjutim vecina religija ne - jer ako ne slijedis "ispravnu" onda si u zabludi te nerijetko ako si u drzavi (posebno ranije kroz historiju dok sekularizam nije preuzeo primat) bit ces na razne nacine "usmjeravan" pa i prisiljavan a mozda i skracivan za glavu ako ne ugledas "istinu"
Jer skoro svaka religija propagira svoje sirenje,razne vrste misionarstva,obavezu sljedbenika da je sire na razlicite nacine.

[The 51st State]

sekularizam je takodjer mit, najdestruktivnija i najstetnija religija koja se pojavila na planeti, to je prica za priviligovane zapadne mase, koja je kreirala vise problema nego sto je nasljedila i na sigurnom je putu u totalitarizam koje prevazilazi ijednu postojecu religiju.

[Dori]

sekularizam je takodjer mit, najdestruktivnija i najstetnija religija koja se pojavila na planeti, to je prica za priviligovane zapadne mase, koja je kreirala vise problema nego sto je nasljedila i na sigurnom je putu u totalitarizam koje prevazilazi ijednu postojecu religiju.

A "najispravnija" religija na planeti je....?

[dacha bosanac]

@MS Ah...pa sve na svijetu (nevezano za religiju) želi da se širi i "nameće"svoje kao najbolje.

[The 51st State]

sekularizam je takodjer mit, najdestruktivnija i najstetnija religija koja se pojavila na planeti, to je prica za priviligovane zapadne mase, koja je kreirala vise problema nego sto je nasljedila i na sigurnom je putu u totalitarizam koje prevazilazi ijednu postojecu religiju.

A "najispravnija" religija na planeti je....?

to nije u mojim prerogativima da kazem, mogu reci za koju smatram da jeste i to potkrijepiti racionalnim dokazima. sekularizam to sigurno nije jer se i on nametnuo kao religija u smislu da se odredjuje u metafizickoj kategoriji bez ijednog konsekventnog dokaza.

[MorningStar]

@MS Ah...pa sve na svijetu (nevezano za religiju) želi da se širi i "nameće"svoje kao najbolje.

Manje vise da - ali je ekskluzivitet i nacin na koji se to predstavlja razlicit.Dalje rezultati ideologija/religija itd su vidljivi na terenu. Kod ideologija iste prilicno lako padnu,uklone se - pretezno nemaju neku prozetost kroz svaki aspekt covjekovog zivota kao sto to religija ima - te rijetko koja politicka ideologija recimo predstavlja sve druge kao zlo/glupost/itd posebno narode itd a i ako se to desi covjecanstvo prilicno brzo unisti te ideologije.
Dok religije su otporne te interesantnan je stav prestavljanja kao necega pacifistickog - djeca cvijeca - dok se malo ne udje dublje u sustine onda krecu krizarski pohodi,dzihadi,mi oni, oni nama mi njima, bog je sa nama,krivovjerni,heretici cafiiri , prokleti narodi i tako

[dacha bosanac]

@MS "Ako je ljubav motivacija - zasto onda prijetnja patnjama i boli ?"

Zato što je u stvari patnja i boli direktno prouzrokovana neposlušnošću tj. neuzvraćanjem ljubavi na ljubav. To nije božja volja za čovjeka, ali je posljedica uzroka.

[dacha bosanac]

@MS Ah...pa sve na svijetu (nevezano za religiju) želi da se širi i "nameće"svoje kao najbolje.

Manje vise da - ali je ekskluzivitet i nacin na koji se to predstavlja razlicit.Dalje rezultati ideologija/religija itd su vidljivi na terenu. Kod ideologija iste prilicno lako padnu,uklone se - pretezno nemaju neku prozetost kroz svaki aspekt covjekovog zivota kao sto to religija ima - te rijetko koja politicka ideologija recimo predstavlja sve druge kao zlo/glupost/itd posebno narode itd a i ako se to desi covjecanstvo prilicno brzo unisti te ideologije.
Dok religije su otporne te interesantnan je stav prestavljanja kao necega pacifistickog - djeca cvijeca - dok se malo ne udje dublje u sustine onda krecu krizarski pohodi,dzihadi,mi oni, oni nama mi njima, bog je sa nama,krivovjerni,heretici cafiiri , prokleti narodi i tako

Ali ja i ne propovijedam religiju, crkvu..ja propovjedam Isusa. Kod njega nećeš naći ovo posljednje što pominješ. Nažalost, kod ljudi hoćeš, nebitno o kojoj religiji se radi.

[MorningStar]

Manje vise da - ali je ekskluzivitet i nacin na koji se to predstavlja razlicit.Dalje rezultati ideologija/religija itd su vidljivi na terenu. Kod ideologija iste prilicno lako padnu,uklone se - pretezno nemaju neku prozetost kroz svaki aspekt covjekovog zivota kao sto to religija ima - te rijetko koja politicka ideologija recimo predstavlja sve druge kao zlo/glupost/itd posebno narode itd a i ako se to desi covjecanstvo prilicno brzo unisti te ideologije.
Dok religije su otporne te interesantnan je stav prestavljanja kao necega pacifistickog - djeca cvijeca - dok se malo ne udje dublje u sustine onda krecu krizarski pohodi,dzihadi,mi oni, oni nama mi njima, bog je sa nama,krivovjerni,heretici cafiiri , prokleti narodi i tako

Ali ja i ne propovijedam religiju, crkvu..ja propovjedam Isusa. Kod njega nećeš naći ovo posljednje što pominješ. Nažalost, kod ljudi hoćeš, nebitno o kojoj religiji se radi.

Eh za taj dio se vrati nazad onda na prethodne moje postove gdje sam malo diskutovao o samim postavkama abrahamskih religija, nisu svi stavovi niti interpretacije iste , dosta ima stvari korisnih u religijama - u nekim manje u nekim vise / kao i losih - ali temelj ostaje isti.

[MorningStar]

@MS "Ako je ljubav motivacija - zasto onda prijetnja patnjama i boli ?"

Zato što je u stvari patnja i boli direktno prouzrokovana neposlušnošću tj. neuzvraćanjem ljubavi na ljubav. To nije božja volja za čovjeka, ali je posljedica uzroka.

Znaci Bog se vodi konceptom ako mi ne uzvratis na ljubav - ja cu te zik. Evo pitanje - da li bi ti nekoga koga istinski volis, ako ti ne uzvrati tu ljubav - onda gledao da mu naneses zlo ?

[dacha bosanac]

@MS "Ako je ljubav motivacija - zasto onda prijetnja patnjama i boli ?"

Zato što je u stvari patnja i boli direktno prouzrokovana neposlušnošću tj. neuzvraćanjem ljubavi na ljubav. To nije božja volja za čovjeka, ali je posljedica uzroka.

Znaci Bog se vodi konceptom ako mi ne uzvratis na ljubav - ja cu te zik. Evo pitanje - da li bi ti nekoga koga istinski volis, ako ti ne uzvrati tu ljubav - onda gledao da mu naneses zlo ?

Neće te on zik...sam si sebe zik doveo u tu situaciju. Odlučio si da ideš drugim putem, zašto onda očekujeme blagoslov?

[MorningStar]

Znaci Bog se vodi konceptom ako mi ne uzvratis na ljubav - ja cu te zik. Evo pitanje - da li bi ti nekoga koga istinski volis, ako ti ne uzvrati tu ljubav - onda gledao da mu naneses zlo ?

Neće te on zik...sam si sebe zik doveo u tu situaciju. Odlučio si da ideš drugim putem, zašto onda očekujeme blagoslov?

Sve je volja Bozija, Deus vult . Ko kaznjava - ti sam sebe ili Bog koji je stvorio pakao i dao listu koju ces da slijedis ili ides u taj pakao - koji usput nema pedagogsku ulogu jer se desava nakon sto je sve gotovo te nema drugog pokusaja tj. testa

[dacha bosanac]

Sve je volja Bozija, Deus vult . Ko kaznjava - ti sam sebe ili Bog koji je stvorio pakao i dao listu koju ces da slijedis ili ides u taj pakao - koji usput nema pedagogsku ulogu jer se desava nakon sto je sve gotovo te nema drugog pokusaja tj. testa

Morninže, mojne ba ti izvrtati nešto što nema smisla izvrtati. Gdje si vidio u Bibliji da čovjek zbog grijeha koji je počinio automatski ide u pakao? A ti kažeš: ili slijedi listu, ili ideš u pakao i da tu nema pedagogške uloge. Kako nema? Pa, svaki čovjek ima priliku na pokajanje. Da li će je iskoristiti ili ne, to je druga stvar.
I to oko kažnjavanja...mojne da i tebi moram crtati. Ja shvatam da ti i tebi slični imate problem zašto je Bog nešto dozvolio, što je tako uspostavio itd. Pričamo o Bogu i Njegovom suverenitetu, ali ti ponavljam, sve što je uradio prema čovjeku, uradio je iz ljubavi. Čovjek je odabrao neki drugi put, ali mu je Bog opet dao priliku da se pokaje i vrati k Njemu. Ako to nije ljubav, ne znam šta je.
Ja nemam namjeru da u nedogled vrtim priču u kojoj smo polarizovani, ali prihvatam da stvari vidiš drugačije. Moje je da navijestim Radosnu vijest...da li ćeš je ti ili neko prihvatiti, druga je stvar. Ja samo ne mogu da vjerujem da je tebi bliže vjerovati u dobrotu satane...to mi je baš onako nepojmljivo...ali moliću se za tebe

ps. nego ako si u Sarajevu, neke bi stvari i uz kaficu mogli da prodiskutujemo

[MorningStar]

Sve je volja Bozija, Deus vult . Ko kaznjava - ti sam sebe ili Bog koji je stvorio pakao i dao listu koju ces da slijedis ili ides u taj pakao - koji usput nema pedagogsku ulogu jer se desava nakon sto je sve gotovo te nema drugog pokusaja tj. testa

Morninže, mojne ba ti izvrtati nešto što nema smisla izvrtati. Gdje si vidio u Bibliji da čovjek zbog grijeha koji je počinio automatski ide u pakao? A ti kažeš: ili slijedi listu, ili ideš u pakao i da tu nema pedagogške uloge. Kako nema? Pa, svaki čovjek ima priliku na pokajanje. Da li će je iskoristiti ili ne, to je druga stvar.
I to oko kažnjavanja...mojne da i tebi moram crtati. Ja shvatam da ti i tebi slični imate problem zašto je Bog nešto dozvolio, što je tako uspostavio itd. Pričamo o Bogu i Njegovom suverenitetu, ali ti ponavljam, sve što je uradio prema čovjeku, uradio je iz ljubavi. Čovjek je odabrao neki drugi put, ali mu je Bog opet dao priliku da se pokaje i vrati k Njemu. Ako to nije ljubav, ne znam šta je.
Ja nemam namjeru da u nedogled vrtim priču u kojoj smo polarizovani, ali prihvatam da stvari vidiš drugačije. Moje je da navijestim Radosnu vijest...da li ćeš je ti ili neko prihvatiti, druga je stvar. Ja samo ne mogu da vjerujem da je tebi bliže vjerovati u dobrotu satane...to mi je baš onako nepojmljivo...ali moliću se za tebe

ps. nego ako si u Sarajevu, neke bi stvari i uz kaficu mogli da prodiskutujemo

Sta sam ja to konkretno izvrnuo - moji argumenti su jednostavni i lako razumljivi , nego nemoj ti da nastupas defanzivno sto je klasika religioznih ljudi gdje u nedostatku odgovora ide - izvrcete.

Mozes ti ponoviti 100 puta da je uradio iz ljubavi - ok postavio pravila iz ljubavi (prilicno nejasno jer imamo stotine religija) - dopustio da se pravila krse bez uplitanja - jos i satani dozvolio da zavodi ljude - i onda kad je sve gotovo presudjeno - nema povratka i ponavljanja ide valjda iz dobrote u vatru - ne da te ispravi ili nauci nego gotovo krckanje jer.. Nisi slusao. - ali on te voli

Hvala i moli za mene postujem to i zahvalan sam.

Nisam u Sarajevu daleko sam, al mrka kapa daca probali su hodze,ucenjaci,ljudi razlicitih konfesija .. Tesko su ista promijenili jednostavno ne vidim postojane argumente (cak su i oni se pretezno uzvrtili na moje odgovore )

[Matan]

Mene interesuje jedno, je li covjek Bog ili mi se samo tako cini..
mislim, je li covjek stvorio Boga, kao utjehu za svoje grijehe..

[dacha bosanac]

Sta sam ja to konkretno izvrnuo - moji argumenti su jednostavni i lako razumljivi , nego nemoj ti da nastupas defanzivno sto je klasika religioznih ljudi gdje u nedostatku odgovora ide - izvrcete.

Mozes ti ponoviti 100 puta da je uradio iz ljubavi - ok postavio pravila iz ljubavi (prilicno nejasno jer imamo stotine religija) - dopustio da se pravila krse bez uplitanja - jos i satani dozvolio da zavodi ljude - i onda kad je sve gotovo presudjeno - nema povratka i ponavljanja ide valjda iz dobrote u vatru - ne da te ispravi ili nauci nego gotovo krckanje jer.. Nisi slusao. - ali on te voli

Hvala i moli za mene postujem to i zahvalan sam.

Nisam u Sarajevu daleko sam, al mrka kapa daca probavali su hodze,ucenjaci,ljudi razlicitih konfesija .. Tesko su ista promijenili jednostavno ne vidim postojane argumente (cak su i oni se pretezno uzvrtili na moje odgovore )

Niti defanzivno, niti ofanzivno, Ja ti kažem ono što ja vjerujem i što piše u Svetom pismu. Mislim, u nešto čovjek mora da vjeruje ili ne vjeruje.

Ja ne pričam o 100 religija...ja pričam o vjeri u Isusa Krista, o vjeri u biblijskog Boga koji je stvari uradio iz ljubavi prema čovjeku, pa evo ponavljam to 101. put A ti opet da se iz dobrote ide u vatru, a ja uporno da to nije tačno i da ima milost Božja koja te vodi do pokajanja i kraj onda nije vatra, nego nebo tj. kraljevstvo Božje.

Moliću, moliću

ma ja se nisam uzvrtio ni sekunde...čak šta više I ja ne pokušavam da ti promjenim mišljenje. Mislim, niti mogu, niti je to moj posao. Ja rekoh, posao Isusovog sljedbenika je da propovjeda Isusa koji je jedini put ka Ocu. A da li ćeš ti, neko drugi, treći, peti deseti povjerovati, nije do mene.

[Venera]

Isus nije nikad tvrdio da je Bog, a svaki pismen krščanin zna da je koncept nastao sa spajanjem religije i filozofskom misli i tokom formiranja Crkve.

Damci, ti si luteran ili kalvinist?

[MorningStar]

Sta sam ja to konkretno izvrnuo - moji argumenti su jednostavni i lako razumljivi , nego nemoj ti da nastupas defanzivno sto je klasika religioznih ljudi gdje u nedostatku odgovora ide - izvrcete.

Mozes ti ponoviti 100 puta da je uradio iz ljubavi - ok postavio pravila iz ljubavi (prilicno nejasno jer imamo stotine religija) - dopustio da se pravila krse bez uplitanja - jos i satani dozvolio da zavodi ljude - i onda kad je sve gotovo presudjeno - nema povratka i ponavljanja ide valjda iz dobrote u vatru - ne da te ispravi ili nauci nego gotovo krckanje jer.. Nisi slusao. - ali on te voli

Hvala i moli za mene postujem to i zahvalan sam.

Nisam u Sarajevu daleko sam, al mrka kapa daca probavali su hodze,ucenjaci,ljudi razlicitih konfesija .. Tesko su ista promijenili jednostavno ne vidim postojane argumente (cak su i oni se pretezno uzvrtili na moje odgovore )

Niti defanzivno, niti ofanzivno, Ja ti kažem ono što ja vjerujem i što piše u Svetom pismu. Mislim, u nešto čovjek mora da vjeruje ili ne vjeruje.

Ja ne pričam o 100 religija...ja pričam o vjeri u Isusa Krista, o vjeri u biblijskog Boga koji je stvari uradio iz ljubavi prema čovjeku, pa evo ponavljam to 101. put A ti opet da se iz dobrote ide u vatru, a ja uporno da to nije tačno i da ima milost Božja koja te vodi do pokajanja i kraj onda nije vatra, nego nebo tj. kraljevstvo Božje.

Moliću, moliću

ma ja se nisam uzvrtio ni sekunde...čak šta više I ja ne pokušavam da ti promjenim mišljenje. Mislim, niti mogu, niti je to moj posao. Ja rekoh, posao Isusovog sljedbenika je da propovjeda Isusa koji je jedini put ka Ocu. A da li ćeš ti, neko drugi, treći, peti deseti povjerovati, nije do mene.

Pod defanzivno ukazivao sam na tvoju tvrdnju da ja "izvrcem" stvari - ne izvrcem nego dajem svoje misljenje i argumente zasto smatram da ako se sve uzme u obzir abrahamski bog nije bas milostiv niti nesto voli ljude. Nisam ja nigdje opovrgnuo da nesto pise ili ne u starom ili novom zavjetu - nego sam ukazao da sama hronologija ako sazmemo cjelokupnu teologiju abrahamskih religija ide : Bog stvorio ljude (odmah je znao koji ce da grijese i koliko) andjele pa i satanu - Postavio pravila - satana dosao da ih navodi u zabludu - ljudi zalutaju te tako (valjda sami sebi stetu nanesu) a Bog gleda - riknu i dodje sudnji dan - u vatru jer si pogrijesio gotovo ende lijevo-desno nema mogul ja ponovo probati jer sam nesto naucio u vatri
Pokajanje je prije vatre , ako se pokajes to je u toku testa znaci ono brises gumicom i ispravljas + ja pricam o onim koji su pogrijesili grijesili i gotovo riknuli nema nazad a vatru Bog raspiruje da dosegne potrebnu temperaturu i tu idu i eto tu ce da se krckaju dok im Bog dobacuje ha niste slusali eto vam sad

Da znam - kao sto rekoh skoro sve religije imaju sazeto u sebi misionarstvo te sirenje svojih stavova-pogleda na razlicite nacine. Nemoj me pogresno uzeti smatram da vjere imaju i dobrih stvari (neke vise neke manje) ali isto i losih - pa ja bih pomalo probrao ono sto smatram dobrim a lose stvarcice bih ostavio ucenjacima i kardinalima da tumace