Abortus

[Duh]

Bog se ne mjesa.
ni kad odlucujes, ni kad podjes pusiti sa 13...
ni kad podjes piti sa 16, pa ti strada jetra sa 50...
ni kad zena uzima pilule 20 god, pa odluci sa 40 imati djecu.
ni kad doktor spasi
ni kad pogrijesi.
ni kad povuces cakiju
ni kad murija dodje
ni kad ceh zbog drugih placas

[insomnia]

Ne treba uporno gurati pro life po pitanju svega i samo pljuvati po toj ženi. Ovo su situacije kad je sasvim opravdano razmišljati o abortusu/eutanaziji fetusa. Mislim da su najžešći kritičari upravo roditelji bolesne djece, ali i religiozni ljudi jer se zna da je u religiji i to "test" i Božija volja.

Nema tu govora ni o kakvom abortusu djeteta od 6,5 mjeseci

Kako navodi Index.hr ljekari kao službeni razlog odbijanja prekida trudnoće navode da nje sigurno da bi beba umrla ili bila neizlječivo bolesna. Iako je takav ishod predvidjela bolnica Sveti Duh, koja je detaljno pregledavala Čavajdu i dijagnosticirala da se radi o teškom invaliditetu i niskoj kvaliteti života bebe te se očekuje da će umrijeti ili u trbuhu ili u ranoj neonatalnoj dobi.

Naime, kako navode brojni ginekolozi nisu sigurni o čemu se radi u slučaju bebe koju nosi Mirela Čavajda te da je potrebna dodatna dijagnostika i procjena mogućnosti liječenja. Također, prema ranijim slučajevima kad su se bebe sa sličnim tumorima uspjele izliječiti te da se takav ishod ne može otpisati kao nevjerojatan jer se u ovom trenutku ne zna o kakvom se tumoru radi.
Također, jedan od razloga za odbijanje prekida trudnoće u slučaju Gavajde, kako kažu ginekolozi, jeste i što se ne bi radilo o prekidu trudnoće, nego o prijevremenom porođaju, a s obzirom na dob djeteta, gotovo svi ginekolozi smatraju da bi se dijete rodilo živo.

Naime, struka misli da, kao i kod ostalih pacijenata, i kod nerođene bebe treba prvo vidjeti je li moguće liječenje te da je ključni problem i to što se u ovom trenutku još ne zna o kakvom se tumoru točno radi i može li se liječiti. Problem je, međutim, u tome što niko ne može biti siguran o kakvom se tumoru radi dok se tkivo ne pošalje na analizu, a za to bi se dijete prvo trebalo roditi.

[Matan]

Evo i drugi primjer..
prijateljica moje zene, imala sina, i zelila drugo dijete..
rodila igrom slucaja nesposobnu curicu, sa neko rijetkom genetskom bolescu..
zivjela dvije godine i umrla, kad je najsladja bila..
ubilo je psihicki..
nakon dugo godina opet su odlucili pokusati i ponovo zatrudni..
nakon par mjeseci doktori joj rekli, da dijete, ne znam tacno koji je mjesec trudnoce bio ima istu genetsku bolest,
i da odluci sta ce..ona se nije dvoumila ni sekunde, abortirala je dok jos nije bilo kasno..
nije imala snage da sve jos jednom prolazi..
i zato kazem, lako je drugima moralne pridike drzati..

[Duh]

pa sta kaze matane sad? jel joj lakse sto je abortirala?

[Masamune]

Ne treba uporno gurati pro life po pitanju svega i samo pljuvati po toj ženi. Ovo su situacije kad je sasvim opravdano razmišljati o abortusu/eutanaziji fetusa. Mislim da su najžešći kritičari upravo roditelji bolesne djece, ali i religiozni ljudi jer se zna da je u religiji i to "test" i Božija volja.

Nema tu govora ni o kakvom abortusu djeteta od 6,5 mjeseci

Kako navodi Index.hr ljekari kao službeni razlog odbijanja prekida trudnoće navode da nje sigurno da bi beba umrla ili bila neizlječivo bolesna. Iako je takav ishod predvidjela bolnica Sveti Duh, koja je detaljno pregledavala Čavajdu i dijagnosticirala da se radi o teškom invaliditetu i niskoj kvaliteti života bebe te se očekuje da će umrijeti ili u trbuhu ili u ranoj neonatalnoj dobi.

Naime, kako navode brojni ginekolozi nisu sigurni o čemu se radi u slučaju bebe koju nosi Mirela Čavajda te da je potrebna dodatna dijagnostika i procjena mogućnosti liječenja. Također, prema ranijim slučajevima kad su se bebe sa sličnim tumorima uspjele izliječiti te da se takav ishod ne može otpisati kao nevjerojatan jer se u ovom trenutku ne zna o kakvom se tumoru radi.
Također, jedan od razloga za odbijanje prekida trudnoće u slučaju Gavajde, kako kažu ginekolozi, jeste i što se ne bi radilo o prekidu trudnoće, nego o prijevremenom porođaju, a s obzirom na dob djeteta, gotovo svi ginekolozi smatraju da bi se dijete rodilo živo.

Naime, struka misli da, kao i kod ostalih pacijenata, i kod nerođene bebe treba prvo vidjeti je li moguće liječenje te da je ključni problem i to što se u ovom trenutku još ne zna o kakvom se tumoru točno radi i može li se liječiti. Problem je, međutim, u tome što niko ne može biti siguran o kakvom se tumoru radi dok se tkivo ne pošalje na analizu, a za to bi se dijete prvo trebalo roditi.

U ovom konkretnom slučaju nije bitno bio fetus od 3 mjeseca sa tumorom ili sa 6 u smislu rizika i problema sa kojima bi se dijete i roditelji suočavali u slučaju rođenja, ali jeste bitno u odnosu na zakone i šta je propisano. Ako to nije dozvoljeno u Hrvatskoj tu dalje više nema priče osim da mijenjaju zakon, a što sumnjam da će uraditi.

[Matan]

pa sta kaze matane sad? jel joj lakse sto je abortirala?

Sigurno da je lakse kad abortiras plod nerodjeni, nego kad se rodi ,
zavolis ga i onda ga izgubis ili gledas kako se pati..

[Šabović Adis]

A moglo bi se postupat i ko Spartanci što su radili: sačekaš da se rodi i onda ga na šubler premjeriš cijelog. Ako je unutar tolernacija uvrstiš ga u inventar, a ako ne nabiješ lijepo nogom.

[carobnjak N]

znači, ode žena u zaostalu Sloveniju da riješi patnje i sebe i buduće dijete, koje čak i ako bi preživjelo, imalo bi trajne posljedice i moralo biti pod stalnom brigom

Pored ovoga, postoji i problem i inače ljudi koji žive pod užasnim bolovima, i žele eutanaziju ali im zakon to ne dozvoljava.
Ovdje, opet da ponivim, zakon to dopusta, da ne bi opet poceli izvrtati činjenice ( tacnije, lagati) kako to eto nije po zakonu itd

[Matan]

znači, ode žena u zaostalu Sloveniju da riješi patnje i sebe i buduće dijete, koje čak i ako bi preživjelo, imalo bi trajne posljedice i moralo biti pod stalnom brigom

Pored ovoga, postoji i problem i inače ljudi koji žive pod užasnim bolovima, i žele eutanaziju ali im zakon to ne dozvoljava.
Ovdje, opet da ponivim, zakon to dopusta, da ne bi opet poceli izvrtati činjenice ( tacnije, lagati) kako to eto nije po zakonu itd

I to je za mene legalno..
onaj kome nema spasa a ima jake bolove, bolje je da odmah umre..
onaj ko umre se i spasi..
mi koji ostanemo se patimo, ali cemo i mi na kraju umrijeti..
jebes ljudski moral..o moralu pricaju nemoralni..

[Duh]

pa sta kaze matane sad? jel joj lakse sto je abortirala?

Sigurno da je lakse kad abortiras plod nerodjeni, nego kad se rodi ,
zavolis ga i onda ga izgubis ili gledas kako se pati..

ok razumijem.
mada se ona mozda i pita, da li bi bilo isto...
to je malo drugacija prica od ove...
osim toga, kod takvog rizika i nije trebala vise zatrudniti.
kao sto i nece vise sigurno.

ovo je ipak druga prica...
isto kao da i zena rodi i kaze...necu dijete, bolesno je...ili jos gore...ubijte ga.
ovo vec nije abortus, bebe se radjaju od 0,5 kg i prezive...

[Duh]

A moglo bi se postupat i ko Spartanci što su radili: sačekaš da se rodi i onda ga na šubler premjeriš cijelog. Ako je unutar tolernacija uvrstiš ga u inventar, a ako ne nabiješ lijepo nogom.

pa to bi trebalo i sa mnogim odraslima...

[Matan]

Sigurno da je lakse kad abortiras plod nerodjeni, nego kad se rodi ,
zavolis ga i onda ga izgubis ili gledas kako se pati..

ok razumijem.
mada se ona mozda i pita, da li bi bilo isto...
to je malo drugacija prica od ove...
osim toga, kod takvog rizika i nije trebala vise zatrudniti.
kao sto i nece vise sigurno.

ovo je ipak druga prica...
isto kao da i zena rodi i kaze...necu dijete, bolesno je...ili jos gore...ubijte ga.
ovo vec nije abortus, bebe se radjaju od 0,5 kg i prezive...

To je drugo, kad se vec rodi..
to je vec ubistvo..

[insomnia]

ok razumijem.
mada se ona mozda i pita, da li bi bilo isto...
to je malo drugacija prica od ove...
osim toga, kod takvog rizika i nije trebala vise zatrudniti.
kao sto i nece vise sigurno.

ovo je ipak druga prica...
isto kao da i zena rodi i kaze...necu dijete, bolesno je...ili jos gore...ubijte ga.
ovo vec nije abortus, bebe se radjaju od 0,5 kg i prezive...

To je drugo, kad se vec rodi..
to je vec ubistvo..

Pa u cemu je razlika? I ovo djete je zivo u trbuhu.

[carobnjak N]

znači, ode žena u zaostalu Sloveniju da riješi patnje i sebe i buduće dijete, koje čak i ako bi preživjelo, imalo bi trajne posljedice i moralo biti pod stalnom brigom

Pored ovoga, postoji i problem i inače ljudi koji žive pod užasnim bolovima, i žele eutanaziju ali im zakon to ne dozvoljava.
Ovdje, opet da ponivim, zakon to dopusta, da ne bi opet poceli izvrtati činjenice ( tacnije, lagati) kako to eto nije po zakonu itd

I to je za mene legalno..
onaj kome nema spasa a ima jake bolove, bolje je da odmah umre..
onaj ko umre se i spasi..
mi koji ostanemo se patimo, ali cemo i mi na kraju umrijeti..
jebes ljudski moral..o moralu pricaju nemoralni..

mislim da su to legalizovale ove sjeverno evropske zemlje

[insomnia]

Nisu

[Matan]

I to je za mene legalno..
onaj kome nema spasa a ima jake bolove, bolje je da odmah umre..
onaj ko umre se i spasi..
mi koji ostanemo se patimo, ali cemo i mi na kraju umrijeti..
jebes ljudski moral..o moralu pricaju nemoralni..

mislim da su to legalizovale ove sjeverno evropske zemlje

Nizozemska..
ne znam jel ovdje, bilo je prijedloga za Austriju..

[Šabović Adis]

A moglo bi se postupat i ko Spartanci što su radili: sačekaš da se rodi i onda ga na šubler premjeriš cijelog. Ako je unutar tolernacija uvrstiš ga u inventar, a ako ne nabiješ lijepo nogom.

pa to bi trebalo i sa mnogim odraslima...

Odrasli i nisu baš bespomoćni ko novorođenčad.

[Duh]

pa to bi trebalo i sa mnogim odraslima...

Odrasli i nisu baš bespomoćni ko novorođenčad.

u pravu si..otimali bi se.
a znas da je eutanzija bila prije i na balkanu...toljaga u glavu djedu.

pa sad, davati pare silne da djeda roknu svicarci...nema smisla.
dovedes drogerase iz komsiluka, pa kad djeda toljagom roknu...zadnji put mu papuce dodirnu luster.

i ostanu pare za trave i trave...

[Hurija]

Abortus iz humanih razloga .Mislim da bi se u ovom slučaju trebao napraviti ustupak .

[Lavlje_srce]

Ovdje se uopce ne radi o pobacaju, 26. tjedan, govorimo o induciranom porodu i feticidu. To nije u ovoj drzavi uopce zakonski regulirano. Situacija je uzasna sve u svemu, ali je narativ koji se sad gura preko leda ove jadne zene podao i odvratan. Svakako je trebalo vise uciniti da joj se pomogne i sustav je cesto bescutan prema pacijentima, ali u ovoj konkretnoj situaciji doktori su prilicno ograniceni u tome sto mogu napraviti.

Naravno, radi se o feticidu ili eutanaziji ploda - citaj ubistvu zivog ploda. Odluka hrvatskih lijecnika je sasvim ispravna.

Evo citam da u utorak ide za Sloveniju da obavi eutanaziju. Dakle rodice plod i gledati kako ga usmrcuju. Je-zi-vo.