Zasto je dezela u krizi?
Moderator: Krokodil Behko
- Rockefeller
- Aktivni forumaš

- Posts: 3670
- Joined: 21 Apr 2013, 01:46
- Status: Offline
Re: Zasto je dezela u krizi?
Nisam prvi koji je prič'o o privatizaciji socijalnih davanja - penzije, zdravstveno osiguranje itd. Prije mene su to govorili mnogi veliki ljudi, ja samo iznosim njihovu logiku.
Ovo je cijeli niz teorija, al' za primjer uzmimo penziju, penzioni fond.
Osnova ideje penzionog fonda temelji na t.i. medjugeneracijskoj pogodbi. Laičkim riječnikom rečeno, ja danas radim za penzionere. A sutra će generacije koje se odgajaju raditi za ovakve kao ja.
Relativno je, ali u mnogim državama je starosna granica za penziju 65 godina za muškarce, 63 za žene. Oni moraju (koliko već?) 40 godina radnog vijeka odvajati dio plate, uzmimo 14%, namijenjeno penzionom fondu. Neka je njihova bruto plata 1000 eura (radi lakšeg računanja), to je 140 eura mjesečnog odliva i prije nego li vide te pare u penzione fondove.
140 eura mjesečno, kad bi penzioni fond bio privatizovan, bi mnogi mogli namijeniti u bolje svrhe - liječenje, prehrana, školovanje djece... Na godišnjoj osnovi je to 1680 eura uštede. Mogli bi naravno investirati i u privatne penzione fondove - njihova odluka. Imali bi pravo na odlučivanje.
Uzmimo pri tome još i činjenicu da je životni vijek fizičkog radnika kraći od životne dobi na primjer menadžera, to onda još dodatno govori o kakvom se zlu radi kad su u pitanju penzioni fondovi.
140 eura *12 mjeseci * 40 godina = 67 200 eura izdvojenog novca u penzioni fond. To znači da bi u 5 godina života, ravnomjerno rasporedjeno, penzioner trebao dobivati 1120 eura mjesečno. Dobiva li? A kolike su šanse da nadživi sedamdesete? Postoji tačno izračunata statistička vjerovatnoća da neko doživi odredjenu životnu dob. Ona se koristi u npr. privatnim osiguravajućim kućama.
Uz to, 1000 eura bruto plate bi mogli računati za neka manje razvijena društva. Naprednija društva imaju bruto plaću veću od 1000 eura. Za primjer, u Sloveniji je NETO plata 980 eura. To znači i veća socijalna davanja, jer se ona proporcionalno većaju visini plate.
I sad najgore od svega... Europa se stara. Broj penzionera iz dana u dan raste. Hoće li budući naraštaji biti sposobni dostići toliku produktivnost da zadovolje broj penzionera? Ako se dobro sjećam, razmjer penzionera i radnika mora biti 1:2, u Europi je taj razmjer pošteno ugrožen.
Biće tri opcije, veća socijalna davanja radno sposobne populacije, čime će se samo njihovo stanje pogoršati. Ili prebacivanje penzionog fonda na privatne organizacije. Ili jednostavno smanjiti penzije penzionerima.
Gdje je poštenje? Nigdje. Zulum? Mnogi mislimo da jeste.
PS. Već postoje privatni penzioni fondovi, to ne bi bila nikakva novost. Amerika ih ima, ja mislim.
Usput, da li se ko kad zapita je li pravedno imati manju penziju od plate u dobi kad ti pare najviše trebaju? U penziji ostaješ sam, mnogi na postelji, a mnogi i bez igdje ikog. I veće su potrebe po lijekovima, po zdravstvenoj njezi....
Ovo je cijeli niz teorija, al' za primjer uzmimo penziju, penzioni fond.
Osnova ideje penzionog fonda temelji na t.i. medjugeneracijskoj pogodbi. Laičkim riječnikom rečeno, ja danas radim za penzionere. A sutra će generacije koje se odgajaju raditi za ovakve kao ja.
Relativno je, ali u mnogim državama je starosna granica za penziju 65 godina za muškarce, 63 za žene. Oni moraju (koliko već?) 40 godina radnog vijeka odvajati dio plate, uzmimo 14%, namijenjeno penzionom fondu. Neka je njihova bruto plata 1000 eura (radi lakšeg računanja), to je 140 eura mjesečnog odliva i prije nego li vide te pare u penzione fondove.
140 eura mjesečno, kad bi penzioni fond bio privatizovan, bi mnogi mogli namijeniti u bolje svrhe - liječenje, prehrana, školovanje djece... Na godišnjoj osnovi je to 1680 eura uštede. Mogli bi naravno investirati i u privatne penzione fondove - njihova odluka. Imali bi pravo na odlučivanje.
Uzmimo pri tome još i činjenicu da je životni vijek fizičkog radnika kraći od životne dobi na primjer menadžera, to onda još dodatno govori o kakvom se zlu radi kad su u pitanju penzioni fondovi.
140 eura *12 mjeseci * 40 godina = 67 200 eura izdvojenog novca u penzioni fond. To znači da bi u 5 godina života, ravnomjerno rasporedjeno, penzioner trebao dobivati 1120 eura mjesečno. Dobiva li? A kolike su šanse da nadživi sedamdesete? Postoji tačno izračunata statistička vjerovatnoća da neko doživi odredjenu životnu dob. Ona se koristi u npr. privatnim osiguravajućim kućama.
Uz to, 1000 eura bruto plate bi mogli računati za neka manje razvijena društva. Naprednija društva imaju bruto plaću veću od 1000 eura. Za primjer, u Sloveniji je NETO plata 980 eura. To znači i veća socijalna davanja, jer se ona proporcionalno većaju visini plate.
I sad najgore od svega... Europa se stara. Broj penzionera iz dana u dan raste. Hoće li budući naraštaji biti sposobni dostići toliku produktivnost da zadovolje broj penzionera? Ako se dobro sjećam, razmjer penzionera i radnika mora biti 1:2, u Europi je taj razmjer pošteno ugrožen.
Biće tri opcije, veća socijalna davanja radno sposobne populacije, čime će se samo njihovo stanje pogoršati. Ili prebacivanje penzionog fonda na privatne organizacije. Ili jednostavno smanjiti penzije penzionerima.
Gdje je poštenje? Nigdje. Zulum? Mnogi mislimo da jeste.
PS. Već postoje privatni penzioni fondovi, to ne bi bila nikakva novost. Amerika ih ima, ja mislim.
Usput, da li se ko kad zapita je li pravedno imati manju penziju od plate u dobi kad ti pare najviše trebaju? U penziji ostaješ sam, mnogi na postelji, a mnogi i bez igdje ikog. I veće su potrebe po lijekovima, po zdravstvenoj njezi....
Like Frankie said I did it my way!
__________________________________________________
Buddy, you're a young man, hard man
Shouting in the street, gonna take on the world someday
You got blood on your face, you big disgrace
Waving your banner all over the place
___________________________________________________
Think different
__________________________________________________
Buddy, you're a young man, hard man
Shouting in the street, gonna take on the world someday
You got blood on your face, you big disgrace
Waving your banner all over the place
___________________________________________________
Think different
- Krokodil Behko
- Globalni moderator

- Posts: 128143
- Joined: 21 Apr 2010, 22:40
- Location: nesto u čevljanovićima
- Has thanked: 10000 times
- Been thanked: 11889 times
- Status: Offline
Re: Zasto je dezela u krizi?
Nisi prvi. Neki su to i sprovodili. Prvi je bio Čile još prije tridesetak godina. U privatnim penzionim fondovima, penzije su porasle i do 50%. Takvi penzioni fondovi nisu nikakva rijetkost. Nije mi problem donijeti trista linkova da se i ostali uvjere. i to sve na osnovu one računice koju si izneo u svom prethodnom postu a vezano za vjerovatnoću oko dugog života.Rockefeller wrote:Nisam prvi koji je prič'o o privatizaciji socijalnih davanja - penzije, zdravstveno osiguranje itd. Prije mene su to govorili mnogi veliki ljudi, ja samo iznosim njihovu logiku.
online
- Mister No
- The Good, the Bad and the Ugly

- Posts: 33577
- Joined: 28 Sep 2010, 18:17
- Has thanked: 9186 times
- Been thanked: 5869 times
- Status: Offline
Re: Zasto je dezela u krizi?
Aha...
Ima i u Japanu tri stuba sigurnosti (osiguranja zaposlenika kada odu u penziju).
Al nešto mi ne djeluje da tipkate iz Japana ili Čilea.
Ima i u Japanu tri stuba sigurnosti (osiguranja zaposlenika kada odu u penziju).
Al nešto mi ne djeluje da tipkate iz Japana ili Čilea.
The Dark Side Of The Forum...
- Rockefeller
- Aktivni forumaš

- Posts: 3670
- Joined: 21 Apr 2013, 01:46
- Status: Offline
Re: Zasto je dezela u krizi?
Da u BiH nije došao kompjuter i internet ne bih mogao ni tipkati.
Like Frankie said I did it my way!
__________________________________________________
Buddy, you're a young man, hard man
Shouting in the street, gonna take on the world someday
You got blood on your face, you big disgrace
Waving your banner all over the place
___________________________________________________
Think different
__________________________________________________
Buddy, you're a young man, hard man
Shouting in the street, gonna take on the world someday
You got blood on your face, you big disgrace
Waving your banner all over the place
___________________________________________________
Think different
- Mister No
- The Good, the Bad and the Ugly

- Posts: 33577
- Joined: 28 Sep 2010, 18:17
- Has thanked: 9186 times
- Been thanked: 5869 times
- Status: Offline
Re: Zasto je dezela u krizi?
Došli su u BiH i komp i i internet, ali nije došao omjer broja zaposlenih/nezaposlenih iz Japana.Rockefeller wrote:Da u BiH nije došao kompjuter i internet ne bih mogao ni tipkati.
The Dark Side Of The Forum...
- Rockefeller
- Aktivni forumaš

- Posts: 3670
- Joined: 21 Apr 2013, 01:46
- Status: Offline
Re: Zasto je dezela u krizi?
I? Ne razumijem logiku.
Like Frankie said I did it my way!
__________________________________________________
Buddy, you're a young man, hard man
Shouting in the street, gonna take on the world someday
You got blood on your face, you big disgrace
Waving your banner all over the place
___________________________________________________
Think different
__________________________________________________
Buddy, you're a young man, hard man
Shouting in the street, gonna take on the world someday
You got blood on your face, you big disgrace
Waving your banner all over the place
___________________________________________________
Think different
- Mister No
- The Good, the Bad and the Ugly

- Posts: 33577
- Joined: 28 Sep 2010, 18:17
- Has thanked: 9186 times
- Been thanked: 5869 times
- Status: Offline
Re: Zasto je dezela u krizi?
Služiš se floskulama "Grave" osiguranja (i drugih sličnih) koje prodaju životna osiguranja.
The Dark Side Of The Forum...
- Rockefeller
- Aktivni forumaš

- Posts: 3670
- Joined: 21 Apr 2013, 01:46
- Status: Offline
Re: Zasto je dezela u krizi?
Rekao bih da su to činjenice. BiH sa 4-500.000 nezaposlenih pogotovo teško podnosi penzioni fond.
@Behko je iznio još jednu činjenicu, penzije u Čileu su porasle i do 50%. Čile je nekad bio Ruanda, danas imaju sasvim solidan standard.
U suprotnom, ako su floskule, za očekivati je da mi citat po citat pobiješ činjenicama.
@Behko je iznio još jednu činjenicu, penzije u Čileu su porasle i do 50%. Čile je nekad bio Ruanda, danas imaju sasvim solidan standard.
U suprotnom, ako su floskule, za očekivati je da mi citat po citat pobiješ činjenicama.
Like Frankie said I did it my way!
__________________________________________________
Buddy, you're a young man, hard man
Shouting in the street, gonna take on the world someday
You got blood on your face, you big disgrace
Waving your banner all over the place
___________________________________________________
Think different
__________________________________________________
Buddy, you're a young man, hard man
Shouting in the street, gonna take on the world someday
You got blood on your face, you big disgrace
Waving your banner all over the place
___________________________________________________
Think different
- Mister No
- The Good, the Bad and the Ugly

- Posts: 33577
- Joined: 28 Sep 2010, 18:17
- Has thanked: 9186 times
- Been thanked: 5869 times
- Status: Offline
Re: Zasto je dezela u krizi?
Ne pada mi napamet...
Sjedi sa Behkom pa iskalkulišite za BiH prilike povišice penzija (šta, kako...) dženeta ima da zaradite.
Sjedi sa Behkom pa iskalkulišite za BiH prilike povišice penzija (šta, kako...) dženeta ima da zaradite.
The Dark Side Of The Forum...
- Krokodil Behko
- Globalni moderator

- Posts: 128143
- Joined: 21 Apr 2010, 22:40
- Location: nesto u čevljanovićima
- Has thanked: 10000 times
- Been thanked: 11889 times
- Status: Offline
Re: Zasto je dezela u krizi?
Pa ako je tebi to mrsko što se uključuješ u diskusiju? Nije li to apsurd?Mister No wrote:Ne pada mi napamet...
Sjedi sa Behkom pa iskalkulišite za BiH prilike povišice penzija (šta, kako...) dženeta ima da zaradite.
Zar samo da bi procijenio valjanost naše diskusije?
Eto sad ti kopiraš osiguravajuće kuće pa procjenjuješ koješta.
online
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 1 guest