Žena zaradjuje više od muža

Sve o muževima, svekrvama, punicama, djeci.

Moderator: spacebound

User avatar
Masamune
Forumaš godine
Forumaš godine
Posts: 57469
Joined: 12 Dec 2019, 23:29
Mood:
Has thanked: 22786 times
Been thanked: 20863 times
Status: Online

Re: Žene navodno zarđuju manje od muškaraca u BiH

Post by Masamune »

Kai wrote: 09 Mar 2023, 13:47
Chan wrote: 09 Mar 2023, 13:46 To plaćena manje 10% je šuplja priča. Svaka takva situacija glat prolazi na Sudu u slučaju da se odluče na tužbu. Pogotovo se u uređenoj zemlji ne mogu zajebavati sa tim stvarima, jer vrlo često i kod jednog takvog slučaja čitava reputacija firme može biti srozana do daske.

Poslodavac ne može i ne smije vršiti takvu diskriminaciju. Može možda davati neke bonuse i slično nekim radnicima u skladu sa produktivnošću, ali ne i na osnovu toga jer je to kažnjivo.
Ne smije se svasta nesto pa ljudi rade.. posebno kod nas..
Kod nas me neke stvari ne čude, ali vani je to rigorozno. Žene su plaćene kao i muškarci na istim pozicijama i u zavisnosti kakva je kvalifikacija tog radnog mjesta. Varijacije mogu biti i uglavnom jesu zasnovane na osnovu toga koliko je ko produktivan kroz stimulacije i sve ostalo. Plaćene manje ukoliko se gleda osnovica i slično je hoax. Ono što jeste problem je što i dalje ne postoji jednaka šansa za zaposlenje i napredak u odnosu na muškarce. Tu mahom i dalje mi dominiramo i tu treba pritiskati da se to uredi, ali ne i u vezi ovih gluposti da su manje plaćene.
Last edited by Masamune on 09 Mar 2023, 13:53, edited 1 time in total.
User avatar
Mutevelija
Selonačelnik
Selonačelnik
Posts: 91268
Joined: 28 Nov 2015, 20:04
Location: Plemićka
Has thanked: 1677 times
Been thanked: 3199 times
Status: Offline

Re: Žene navodno zarđuju manje od muškaraca u BiH

Post by Mutevelija »

Julia-Klara wrote: 09 Mar 2023, 13:49
Mutevelija wrote: 09 Mar 2023, 13:47
Bosna i Hercegovina nije u EU
Ja ba :kafa Uredjenije drzave imaju problem, a Bosna nema, jer je ovdje sve rijeseno.

Valjas gluposti, kao i obicno.

Aj zdrao
Kako će žene manje zaradivati od muškaraca kad manje žena radi u BiH od muškaraca :cudi
I ono što radi većina je u kancelarijama nije na baustelama u komunalnom
Posmatraču mog posta.
Jednaki smo mi skoro oba.
Ja sam juče bio takav
Ti ćeš sutra biti ovakav.
🍉🍉🍉🍉

https://bosanski-forum.com/viewtopic.php?t=411&start=4820
User avatar
Julia-Klara
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 85621
Joined: 02 Dec 2011, 23:48
Location: u gajevima
Has thanked: 14701 times
Been thanked: 10237 times
Status: Offline

Re: Žene navodno zarđuju manje od muškaraca u BiH

Post by Julia-Klara »

Pa ako cijela EU (te svaka drzava posebno) kaze da ima problem o "equal pay" onda ga sigurno imaju.
Gap se jeste smanjio u odnosu na '60e, ali jos uvijek postoji.

Sad naletjeh na tekst iz 2020 vezan za plate u BiH, kazu:
Istraživanje portala Posao.ba, koje urađeno na osnovu podataka njihovog servisa Plata.ba, pokazuje da žene zaposlene u oblasti ekonomije, medicine, turizma i tekstilne industrije imaju u prosjeku i do 300 KM manju platu u odnosu na muške kolege.

S obizom da je objavljeno prije 2 godine, nadam se da je situacija bolja.
ju mast lov jor femili end bi najs tu komsija :djed
User avatar
Julia-Klara
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 85621
Joined: 02 Dec 2011, 23:48
Location: u gajevima
Has thanked: 14701 times
Been thanked: 10237 times
Status: Offline

Re: Žene navodno zarđuju manje od muškaraca u BiH

Post by Julia-Klara »

Mutevelija wrote: 09 Mar 2023, 13:53
Julia-Klara wrote: 09 Mar 2023, 13:49

Ja ba :kafa Uredjenije drzave imaju problem, a Bosna nema, jer je ovdje sve rijeseno.

Valjas gluposti, kao i obicno.

Aj zdrao
Kako će žene manje zaradivati od muškaraca kad manje žena radi u BiH od muškaraca :cudi
I ono što radi većina je u kancelarijama nije na baustelama u komunalnom
Mutevelija, uozbilji se.
U ovakvim temama se poredi plata ljudi koji rade u istoj branski, na istim poslovima.

To tvoje o beaustelama i fizickim poslovima nije tema.
ju mast lov jor femili end bi najs tu komsija :djed
User avatar
Julia-Klara
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 85621
Joined: 02 Dec 2011, 23:48
Location: u gajevima
Has thanked: 14701 times
Been thanked: 10237 times
Status: Offline

Re: Žene navodno zarđuju manje od muškaraca u BiH

Post by Julia-Klara »

Mutevelija wrote: 09 Mar 2023, 13:09 Muškarci u BiH zarađuju 16,4 posto više nego žena na istoj poziciji


Žene su i dalje manje plaćene od svojih muških kolega, a prema podacima koji su dostupni na platformi Plata.ba (za proteklih godinu dana), muškarci zarađuju u prosjeku 16,4 posto više od žena.

Kada se govori o zanimanjima, najizraženije razlike su u sektorima: bankarstvo, ekonomija i finansije, menadžment i upravljanje, te trgovina.

U nastavku donosimo pregled usporednih plata po pozicijama i spolu u navedenim sektorima:

Sektor bankarstva (pozicija: ‘blagajnik’, žene 880,53KM, muškarci 1.046,54KM)

Sektor viši menadžment i upravljanje (pozicija: ‘izvršni direktor’, žene 2.223,00 KM, muškarci 2.934,24KM)

Sektor trgovina (pozicija: ‘prodajni savjetnik’, žene 965,11KM, muškarci 1.232,50KM)

Sektor ekonomija i finansije (pozicija: ‘ekonomista’ žene 1.180,94KM, muškarci 1.368,41KM)

Upitani o diskriminaciji žena na tržištu rada u BiH, iz platforme Plata.ba kažu kako o tome nemaju službene podatke, međutim vođeni iskustvom i informiranjem od strane poslotražioca, mogu reći da generalno žene jesu i dalje diskriminirane u određenim industrijama.

Kako dodaju, to se naročito odražava na žene koje nastoje pronaći posao koji bi im omogućio balans između poslovnog i privatnog života.

Izvor: RADIOSARAJEVO.BA


Ono što je zanimljivo be spominje se drvoprerađivačka industrija gdje itekako ima žena zastupljenih,već ovi malo "White collar poslovi"
Nema ni građevine a ni metalurgije.

Jedan od razloga što žene zaradjuju manje je što trpe to,kod mene kolegica povrijedila ruku nije otišla na bolovanje, žene firmu doživljavaju kao porodicu, dok muškarci su svjesni da je to biznis , i spremniji su se boriti za svoja prava, dok žene idu linijom manjeg otpora .
Kod nas isti slučaj muškarci su se bunili , išli u Upravu, borili za prava , dodje do žena , stopiraju zalede se.
Jedan od razloga je i taj što je muškarcu lakše zaraditi novac pa je spreman rizikivati,sok žene nemaju toliko opcija kao muški, pa bilo i fizikanenje na baušteli,opet muškarci imaju odnekle da zarade novac.
Kontas?
ju mast lov jor femili end bi najs tu komsija :djed
User avatar
Mutevelija
Selonačelnik
Selonačelnik
Posts: 91268
Joined: 28 Nov 2015, 20:04
Location: Plemićka
Has thanked: 1677 times
Been thanked: 3199 times
Status: Offline

Re: Žene navodno zarđuju manje od muškaraca u BiH

Post by Mutevelija »

Julia-Klara wrote: 09 Mar 2023, 13:57
Mutevelija wrote: 09 Mar 2023, 13:53

Kako će žene manje zaradivati od muškaraca kad manje žena radi u BiH od muškaraca :cudi
I ono što radi većina je u kancelarijama nije na baustelama u komunalnom
Mutevelija, uozbilji se.
U ovakvim temama se poredi plata ljudi koji rade u istoj branski, na istim poslovima.

To tvoje o beaustelama i fizickim poslovima nije tema.
Nije to o čemu ja govorim Klaro, generalno se želi predstaviti od ukupne populacije sa žene zaradjuju manje od svih muškaraca
Posmatraču mog posta.
Jednaki smo mi skoro oba.
Ja sam juče bio takav
Ti ćeš sutra biti ovakav.
🍉🍉🍉🍉

https://bosanski-forum.com/viewtopic.php?t=411&start=4820
User avatar
Julia-Klara
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 85621
Joined: 02 Dec 2011, 23:48
Location: u gajevima
Has thanked: 14701 times
Been thanked: 10237 times
Status: Offline

Re: Žene navodno zarđuju manje od muškaraca u BiH

Post by Julia-Klara »

Mutevelija wrote: 09 Mar 2023, 14:00
Julia-Klara wrote: 09 Mar 2023, 13:57

Mutevelija, uozbilji se.
U ovakvim temama se poredi plata ljudi koji rade u istoj branski, na istim poslovima.

To tvoje o beaustelama i fizickim poslovima nije tema.
Nije to o čemu ja govorim Klaro, generalno se želi predstaviti od ukupne populacije sa žene zaradjuju manje od svih muškaraca
...sto je tacno!
ju mast lov jor femili end bi najs tu komsija :djed
User avatar
Mutevelija
Selonačelnik
Selonačelnik
Posts: 91268
Joined: 28 Nov 2015, 20:04
Location: Plemićka
Has thanked: 1677 times
Been thanked: 3199 times
Status: Offline

Re: Žene navodno zarđuju manje od muškaraca u BiH

Post by Mutevelija »

Julia-Klara wrote: 09 Mar 2023, 14:02
Mutevelija wrote: 09 Mar 2023, 14:00

Nije to o čemu ja govorim Klaro, generalno se želi predstaviti od ukupne populacije sa žene zaradjuju manje od svih muškaraca
...sto je tacno!
Kako kad ona inzinjerka zaradi više od onog što zida?

Želi se dijeliti društvo na žensko i muško a ne to Jel ima išla fakultet a on ne
Posmatraču mog posta.
Jednaki smo mi skoro oba.
Ja sam juče bio takav
Ti ćeš sutra biti ovakav.
🍉🍉🍉🍉

https://bosanski-forum.com/viewtopic.php?t=411&start=4820
User avatar
Bosnia_Nord
Osvježenje foruma
Osvježenje foruma
Posts: 1002
Joined: 18 May 2022, 23:28
Has thanked: 97 times
Been thanked: 219 times
Status: Offline

Re: Žene navodno zarđuju manje od muškaraca u BiH

Post by Bosnia_Nord »

Julia-Klara wrote: 09 Mar 2023, 13:57
Mutevelija wrote: 09 Mar 2023, 13:53

Kako će žene manje zaradivati od muškaraca kad manje žena radi u BiH od muškaraca :cudi
I ono što radi većina je u kancelarijama nije na baustelama u komunalnom
Mutevelija, uozbilji se.
U ovakvim temama se poredi plata ljudi koji rade u istoj branski, na istim poslovima.

To tvoje o beaustelama i fizickim poslovima nije tema.
Pa neće se porediti na bauštelama i fizičkim poslovima kada tu nema žena.
Odnosno svaki posao koji je rizičan za život, tu nema žena. Stalno viđam da neki građevinski radnik pogine na radnom mjestu.

Čak i poslovi koji ne zahtjevaju fizičku snagu, ali su rizični, vezani su samo za muškarce kao što je recimo posao deminera.
Preko 600 deminera je poginulo na radnom mjestu u BiH. Čujem sad da nabavljaju neke robote koji će se na daljinski upravljati, tako da neće biti rizika za deminere, pretpostavljam da će se žene buniti sada kada ne bude 50% 50% upravljača robota.
User avatar
Bosnia_Nord
Osvježenje foruma
Osvježenje foruma
Posts: 1002
Joined: 18 May 2022, 23:28
Has thanked: 97 times
Been thanked: 219 times
Status: Offline

Re: Žene navodno zarđuju manje od muškaraca u BiH

Post by Bosnia_Nord »

Julia-Klara wrote: 09 Mar 2023, 14:02
Mutevelija wrote: 09 Mar 2023, 14:00

Nije to o čemu ja govorim Klaro, generalno se želi predstaviti od ukupne populacije sa žene zaradjuju manje od svih muškaraca
...sto je tacno!
Naravno, da je tačno i tako i treba da bude.
Jer generalno u ukupnoj populaciji muškarci rade rizičnije poslove što dovodi do toga da imaju veću platu.
Normalno da će lik koji se spušta u rudnik imati veću platu od one žene što slaže robu u Bingu, odatle i veća prosječna plata.
Normalno da će likovi koji će nebitno je li -20 ili +40 biti na zgradi i raditi imati veće plate nego one žene što rade u New Yorkeru, Waikiku i sl.

Problem je kada je žena manje plaćena samo zato što je žena. Odnosno kada na istoj poziciji, za isti posao ima manju platu od muškog kolege. Kada jedini faktor za manju platu bude to što je žensko.
Last edited by Bosnia_Nord on 09 Mar 2023, 14:11, edited 1 time in total.
User avatar
Julia-Klara
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 85621
Joined: 02 Dec 2011, 23:48
Location: u gajevima
Has thanked: 14701 times
Been thanked: 10237 times
Status: Offline

Re: Žene navodno zarđuju manje od muškaraca u BiH

Post by Julia-Klara »

Mutevelija wrote: 09 Mar 2023, 14:03
Julia-Klara wrote: 09 Mar 2023, 14:02

...sto je tacno!
Kako kad ona inzinjerka zaradi više od onog što zida?

Želi se dijeliti društvo na žensko i muško a ne to Jel ima išla fakultet a on ne
Banalan primjer - koga Erdogan hapsi po Turskoj za lose projektovane zgrade, zidare ili odgovorna lica? Postoji nesto sto se zove odgovornost koji "obicni" radnik nema. Da li je prodavacica odgovorna za kvalitet cokolade ili proizvodjac?

Mijesas babe i zabe, Mute.
ju mast lov jor femili end bi najs tu komsija :djed
User avatar
Julia-Klara
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 85621
Joined: 02 Dec 2011, 23:48
Location: u gajevima
Has thanked: 14701 times
Been thanked: 10237 times
Status: Offline

Re: Žene navodno zarđuju manje od muškaraca u BiH

Post by Julia-Klara »

Bosnia_Nord wrote: 09 Mar 2023, 14:10
Julia-Klara wrote: 09 Mar 2023, 14:02

...sto je tacno!
Naravno, da je tačno i tako i treba da bude.
Jer generalno u ukupnoj populaciji muškarci rade rizičnije poslove što dovodi do toga da imaju veću platu.
Normalno da će lik koji se spušta u rudnik imati veću platu od one žene što slaže robu u Bingu, odatle i veća prosječna plata.
Normalno da će likovi koji će nebitno je li -20 ili +40 biti na zgradi i raditi imati veće plate nego one žene što rade u New Yorkeru, Waikiku i sl.

Problem je kada je žena manje plaćena samo zato što je žena. Odnosno kada na istoj poziciji, za isti posao ima manju platu od muškog kolege. Kada jedini faktor za manju platu bude to što je žensko.
Evo ga i ovaj :zid

statistika je uradjena za ISTA RADNA MJESTA, isti posao...
Vi se malo pravite ludi, cini mi se.
ju mast lov jor femili end bi najs tu komsija :djed
User avatar
Bosnia_Nord
Osvježenje foruma
Osvježenje foruma
Posts: 1002
Joined: 18 May 2022, 23:28
Has thanked: 97 times
Been thanked: 219 times
Status: Offline

Re: Žene navodno zarđuju manje od muškaraca u BiH

Post by Bosnia_Nord »

Julia-Klara wrote: 09 Mar 2023, 14:12
Bosnia_Nord wrote: 09 Mar 2023, 14:10

Naravno, da je tačno i tako i treba da bude.
Jer generalno u ukupnoj populaciji muškarci rade rizičnije poslove što dovodi do toga da imaju veću platu.
Normalno da će lik koji se spušta u rudnik imati veću platu od one žene što slaže robu u Bingu, odatle i veća prosječna plata.
Normalno da će likovi koji će nebitno je li -20 ili +40 biti na zgradi i raditi imati veće plate nego one žene što rade u New Yorkeru, Waikiku i sl.

Problem je kada je žena manje plaćena samo zato što je žena. Odnosno kada na istoj poziciji, za isti posao ima manju platu od muškog kolege. Kada jedini faktor za manju platu bude to što je žensko.
Evo ga i ovaj :zid

statistika je uradjena za ISTA RADNA MJESTA, isti posao...
Vi se malo pravite ludi, cini mi se.
Ako ikada budem imao kompaniju ja ću samo žene zapošljavati i tako uštedjeti dobar profit :zubi
User avatar
Mutevelija
Selonačelnik
Selonačelnik
Posts: 91268
Joined: 28 Nov 2015, 20:04
Location: Plemićka
Has thanked: 1677 times
Been thanked: 3199 times
Status: Offline

Re: Žene navodno zarđuju manje od muškaraca u BiH

Post by Mutevelija »

Julia-Klara wrote: 09 Mar 2023, 14:11
Mutevelija wrote: 09 Mar 2023, 14:03
Kako kad ona inzinjerka zaradi više od onog što zida?

Želi se dijeliti društvo na žensko i muško a ne to Jel ima išla fakultet a on ne
Banalan primjer - koga Erdogan hapsi po Turskoj za lose projektovane zgrade, zidare ili odgovorna lica? Postoji nesto sto se zove odgovornost koji "obicni" radnik nema. Da li je prodavacica odgovorna za kvalitet cokolade ili proizvodjac?

Mijesas babe i zabe, Mute.
Ma ne miješam ja nego ovi generalno što govore o wage gap I samo govore o ženama kako manje zaradjuju.
Posmatraču mog posta.
Jednaki smo mi skoro oba.
Ja sam juče bio takav
Ti ćeš sutra biti ovakav.
🍉🍉🍉🍉

https://bosanski-forum.com/viewtopic.php?t=411&start=4820
User avatar
Masamune
Forumaš godine
Forumaš godine
Posts: 57469
Joined: 12 Dec 2019, 23:29
Mood:
Has thanked: 22786 times
Been thanked: 20863 times
Status: Online

Re: Žene navodno zarđuju manje od muškaraca u BiH

Post by Masamune »

Julia-Klara wrote: 09 Mar 2023, 13:56 Pa ako cijela EU (te svaka drzava posebno) kaze da ima problem o "equal pay" onda ga sigurno imaju.
Gap se jeste smanjio u odnosu na '60e, ali jos uvijek postoji.

Sad naletjeh na tekst iz 2020 vezan za plate u BiH, kazu:
Istraživanje portala Posao.ba, koje urađeno na osnovu podataka njihovog servisa Plata.ba, pokazuje da žene zaposlene u oblasti ekonomije, medicine, turizma i tekstilne industrije imaju u prosjeku i do 300 KM manju platu u odnosu na muške kolege.

S obizom da je objavljeno prije 2 godine, nadam se da je situacija bolja.
Ma uzimaju samo ono što im godi od faktora, pa onda plasiraju priče da su manje plaćene u skladu sa agendama.

Ali čim malo više zaroviš onda vidiš da je to cirkus i da su činjenice nešto skroz drugo.

Treba biti za equal opportunity, jer equal pay već postoji.
User avatar
Bosnia_Nord
Osvježenje foruma
Osvježenje foruma
Posts: 1002
Joined: 18 May 2022, 23:28
Has thanked: 97 times
Been thanked: 219 times
Status: Offline

Re: Žene navodno zarđuju manje od muškaraca u BiH

Post by Bosnia_Nord »

Julia-Klara wrote: 09 Mar 2023, 14:12
Bosnia_Nord wrote: 09 Mar 2023, 14:10

Naravno, da je tačno i tako i treba da bude.
Jer generalno u ukupnoj populaciji muškarci rade rizičnije poslove što dovodi do toga da imaju veću platu.
Normalno da će lik koji se spušta u rudnik imati veću platu od one žene što slaže robu u Bingu, odatle i veća prosječna plata.
Normalno da će likovi koji će nebitno je li -20 ili +40 biti na zgradi i raditi imati veće plate nego one žene što rade u New Yorkeru, Waikiku i sl.

Problem je kada je žena manje plaćena samo zato što je žena. Odnosno kada na istoj poziciji, za isti posao ima manju platu od muškog kolege. Kada jedini faktor za manju platu bude to što je žensko.
Evo ga i ovaj :zid

statistika je uradjena za ISTA RADNA MJESTA, isti posao...
Vi se malo pravite ludi, cini mi se.
To da je za ista mjesta, isti posao, itd. je mit.
Na zapadu su se lomila koplja oko toga a i dokazano je da je mit. Prvo su raznorazne statistike koje su feminističke organizacije nudile dokazane kao netačnim ili kao manipulacijama podataka.
Čak nisu nikada ni imali statistiku da je za istu poziciju i ista radna mjesta bila drugačija primanja, nego imali uopšteno samo.
User avatar
Masamune
Forumaš godine
Forumaš godine
Posts: 57469
Joined: 12 Dec 2019, 23:29
Mood:
Has thanked: 22786 times
Been thanked: 20863 times
Status: Online

Re: Žene navodno zarđuju manje od muškaraca u BiH

Post by Masamune »

Isto tako ne može ženska fudbalska reprezentacija neke države tražiti da jednako budu plaćene kao muške kolege. To su apsurdi.

Zna se zašto su muške kolege drastično više plaćeni.
User avatar
Bosnia_Nord
Osvježenje foruma
Osvježenje foruma
Posts: 1002
Joined: 18 May 2022, 23:28
Has thanked: 97 times
Been thanked: 219 times
Status: Offline

Re: Žene navodno zarđuju manje od muškaraca u BiH

Post by Bosnia_Nord »

Chan wrote: 09 Mar 2023, 14:20 Isto tako ne može ženska fudbalska reprezentacija neke države tražiti da jednako budu plaćene kao muške kolege. To su apsurdi.

Zna se zašto su muške kolege drastično više plaćeni.
Eh da ti znaš koliko se oko ovog raspravlja u USA. Ne znam kako u feminističkom pokretu nema neka kočnica, neko ko će kazati "stanite malo", pa onda izađu i sa ovim glupostima oko fudbala.
User avatar
Masamune
Forumaš godine
Forumaš godine
Posts: 57469
Joined: 12 Dec 2019, 23:29
Mood:
Has thanked: 22786 times
Been thanked: 20863 times
Status: Online

Re: Žene navodno zarđuju manje od muškaraca u BiH

Post by Masamune »

Pa eno ista situacija ti je i sa WNBA, tj. ženski NBA. Žale se kako muške kolege imaju maksimum ugovore i do 200m dolara za 4-5 godina koliko već, a one jedva i par miliončića i to samo najbolje igračice.

A onda pogledaš da su dvorane ispunjene samo 20-30%. Nekad ni toliko. Prebace možda 30% samo ako su neke utakmice velikih rivala i to je sve. Sponzorima nisu interesantne, tržište to ne želi, ne mogu se takmičiti na nivou fizičke spreme poput muškaraca itd. Dakle, tržište diktira sve, pa tako i koliko su one plaćene u odnosu na muškarce u NBA. I onda se okupe oko neke zvijezde u WNBA i vrište o equal pay. Biži bona.

To opet ne znači da ne pretjeruju sa ovim gore platama od po 200m dolara i slično, ali to ne mijenja ove gore činjenice.
Last edited by Masamune on 09 Mar 2023, 14:28, edited 1 time in total.
User avatar
Kai
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 8732
Joined: 24 Aug 2021, 13:47
Mood:
Has thanked: 784 times
Been thanked: 1742 times
Status: Offline

Re: Žene navodno zarđuju manje od muškaraca u BiH

Post by Kai »

Zenama je prije bilo dok su bile dame prije su pametnije bile tebe a ovo danas neko takmicenje sa muskima pa samo kukaju.. same sebi skocile u stomak..
Vragolasto..:zao
Post Reply

Return to “Brak & Porodica”