Josip Broz TITO

[Duh]

Tito
napravi drzavu koja nije izdrzala ni 50 god.
zanimljivu ideologiju o bratstvu i jedninstvu...
snaznu vojsku, koja je pucala na svoj narod...

[ironman]

Kako neracionalni?
U kojem svijetu ti zivis?
Ako si negdje u nekoj od zemalja pod NATO kapom onda si ti neracionalan.
Jer SAD same drze taj nato na okupu i ono sto rade u ime svojih interesa je posrednpni tvoj interes jer si pod njihovom zastitom.
Isto tako,mi ovdje..samo sumanut covjek moze kontrirati SAD..koliko god da trenutno furaju kontra nas,oni su jedino sto stoji izmedju povampirenih i nas.
Ne u smislu da se ne mozemo odbraniti ..nego u smislu odrzanja mira.
Treba bit racionalan..ovdje i sada.
Razmisljamo o svom opstanku,dugorocno.
I tu nema prostora takvom razmislanju...u istoj mjeri u kojoj neko misli o nama ovdje ,tamo na drugom kraju planete..
A tvrditi da su SAD isto sto i cetnici ili rusofili je za mene nesto najgluplje sto sam cuo.
Cak zlonamjerno ka nama ovdje.

Nisam u državi NATOa, u Bosni sam. Mislim da si mašio poentu o kojoj sam ja pričao.
Ako već moram birati svjetskog policajca i ja bih izabrao SAD, jer za Ruse znamo a Kinezi bi pobili svojih milion ljudi da ne pricamo o drugom narodima, tako da je SAD najbolja opcija.

Ja govorim kada neki ljubitelj zapada dođe i kaže "pogledaj Ruse šta rade radi svoje agende, ubiše djecu, civile, to nisu ljudi to su životinje". A onda kada spomeneš da su Ameri u Iraku, Vijetnamu itd. isto ubijali civile, klali nedužne ljude ti isti ljubitelji zapada dođu i kažu "pa drugo je to, to je za demokratiju."
Ne razumijem gađenje za jedan zločin a onda kada taj isti zločin se desi od strane Amera onda ti se ne gadi.
Takvi ljudi po meni nisu nikakve demokrate niti borci za ljudska prava nego samo ljudi koji prate svoju agendu isto kao i četnici i radikalni Rusi.

Na kraju krajeva, neke zlocine Amera opravdavaju samo ekstremne desničarske organizacije u Americi, ljevičari i liberali se strogo ograđuju od toga. Imaju i ekstremne liberalne strane koje bi sad optuživale današnje bijelce za ono što je rađeno Indijancima ili crncima.

O svim ovim zločinima su izvještavali američki novinari a da ne govorimo šta je sve Wikileaks otkrio.

Pricam o ovdje i sada.
Mislim na BiH.
I dok se ne zavrsi prica oko nase nesigurnosti ne zanima me nitko na planeti.
U istom obimu u kojemu mi ne zanimamo svakog ko se svojim belajima zabavio.
Naravno da svatko pri zdravoj svijesti mora priznati da je jedini moguci svjetski policajac SAD.
Dokazano u periodu 1914-1918.
Pa onda 1939-1945..
Sitne sukobe da ne spominjem.
Bez SAD u Europi u oba svjetska rata ishod ne bi bio isti.
Ovo zadnje. Ukrajina. Bez SAD , europljani bi se grijali na ruski plin do momenta dok im vagner ne bi pokucao na vrata..ne mislim na pokojnog kompozitora..
A mi ovdje..pricali bi sa susjedima o ekonomiji garant

[insomnia]

[ElTriconi]

Tito
napravi drzavu koja nije izdrzala ni 50 god.
zanimljivu ideologiju o bratstvu i jedninstvu...
snaznu vojsku, koja je pucala na svoj narod...

Dobro, kad se nisu htjeli evakuirat onda su pucali na svoje

[Tokmak]

a Tito mlatio pedere i lezbijke ko žohare...

[ironman]

Eno gledam kod sestre, ima onaj Firestick TV, kanal sa 24 sata Miki Maus i čak 3 kanala 24 sata Tom & Jerry.

Ali FGR “Kme kme, hoćemo nazad ono vrijeme gdje si mogao gledati Šilju samo 5 minuta prije Dnevnika”.

Argeta ima kaze bila prije ukusnija

Zaboravljaju da ludjaka ima svugdje,u svim sistemima.
I sad izmisljati toplu vodu..
Zakon o radu je mozda najbitniji segment u odgoju porodice.
Koji ce vratiti barem jednog roditelja kuci kad drugi radi.
Mislim da je veoma mali procenat ljudi koji ne posvecuju dovoljno paznje djeci svjesno..
Preumorni su i prezauzeti svaki dan..jer raditi se mora a poslodavci to znaju.
Obavezna neradna nedjelja u realnom sektoru je prvi korak.
Ybs silje i mikije i televiziju..

[Krokodil Behko]

Njemački dnevni list Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ) objavio je članak u kojem autor teksta tvrdi da bi ti Tito, da je 1945. postojao Haag, bio osuđen kao ratni zločinac.

Autor članka je novinar Michael Martens, dugogodišnji politički dopisnik spomenutog lista za Hrvatsku i Balkan.

U tekstu pod naslovom "Nigdje nema komemoracije?" Martens opisuje stradanje kvislinških snaga na Bleiburgu i karakterizira ga kao "najveći zločin u poslijeratnoj evropskoj povijesti", koji nadmašuje događaje u Srebrenici iz jula 1995. godine. Martens piše:


"Dok je u Evropi vladalo službeno stanje mira, desetine hiljada nemoćnih ljudi ubijali su jugoslavenski partizani pod vodstvom Josipa Broza Tita tokom 'Bleiburške tragedije', kako je često nazivaju u Hrvatskoj. Njihova tijela su pokopana u masovnim grobnicama u Sloveniji i Hrvatskoj.


Da je postojao međunarodni sud za ratne zločine protiv Jugoslavije, sličan onome u Haagu, Tito bi morao biti optužen za te zločine kao vrhovni zapovjednik i politički odgovorna osoba. Prema sudskoj praksi tog tribunala, bio bi osuđen na doživotni zatvor. No, 1945. godine vrijedila su drugačija pravila, barem za pobjednike Drugog svjetskog rata, među kojima se nalazio i Tito."

Opisujući zbivanja iz maja 1945., Martens piše da su desetine hiljada Hrvata i nekoliko hiljada Slovenaca, Srba i Crnogoraca pobjegli pred partizanima u Korušku, gdje su se predali britanskim trupama. Među izbjeglicama bilo je i mnogo ustaša, "pristaša hrvatskoga fašističkog režima koji je kao saveznik Nijemaca od 1941. do 1945. ubio oko 350.000 ljudi".

Žrtve ustaša, objašnjava njemački novinar, "bili su uglavnom Srbi, Židovi i Romi, ali i politički nepodobni Hrvati koji su bili komunistički nastrojeni". Samo u hrvatskom logoru Jasenovcu ubijeno je više od 80.000 zatvorenika, pa su među onima koji su pobjegli u Bleiburg bili i bivši čuvari jasenovačkog logora i drugi ustaški zločinci.

Nadali su se da će ih Britanci zaštititi od osvete partizana, ali Britanci, koji su željeli biti u dobrim odnosima sa svojim tadašnjim saveznikom Titom, poslali su izbjeglice, uključujući žene i djecu, natrag u Jugoslaviju. Mnogima je to bio put u smrt, pogubljeni su bez suđenja. Tačne brojke, piše Martens, nisu dostupne jer su počinitelji u socijalističkoj Jugoslaviji imali gotovo pola stoljeća da prikriju tragove i suzbiju svaku raspravu o zločinima.

"Hrvatski nacionalistički historičar i kasniji predsjednik Franjo Tuđman pisao je 1989. o oko 30.000 ljudi ubijenih u Bleiburškoj tragediji, ali kad je to napisao, masovne grobnice još su bile zatvorene. Stručnjaci se sada slažu da je Tuđmanova brojka premala.


Prema posljednjim istraživanjima, najmanje 70.000 ljudi postalo je žrtvama masovnih ubistava u maju i junu 1945. godine. Leševi su bacani u kraške špilje, zatrpavani u protivtenkovske rovove ili su odvoženi u napuštene rudnike i zazidani”, objašnjava Martens i napominje da se o zločinima u Sloveniji i Hrvatskoj moglo otvoreno govoriti tek nakon raspada Jugoslavije. Tek tada otkrivene su stotine masovnih grobnica.

Kad je riječ o krivnji ili nevinosti žrtava, Martensov je stav vrlo jasan: sve žrtve Bleiburga bile su bespomoćne – ali nisu sve bile nevine. "Svi su pretrpjeli okrutnu nepravdu, jer bi prema tadašnjem zakonu bili tretirani kao ratni zarobljenici. Činjenica da su mnogi od ubijenih i sami ubili bespomoćne ljude ne opravdava njihovo ubistvo”, smatra Martens.

Njemački novinar piše također kako se u Hrvatskoj i danas vode nepomirljive rasprave o Bleiburgu te objašnjava da su na jednoj strani desni ekstremisti koji krivotvore prošlost, a na drugoj lijevi krugovi koji se protive obilježavanju Bleiburga jer smatraju da se komemoracije često zloupotrebljavaju.

Martens nije uvjeren u taj argument lijevih te se pita nije li zapravo riječ o tome da se oni ne žele sjećati "zločina jugoslavenskih partizana". Odnosno, "žele li spriječiti da se lik partizanskog heroja Tita zaprlja krvlju prolivenom u njegovo ime?"

Ako sjećanje na zločine iz prvih dana Titove vladavine žele zadržati izvan evropske kulture sjećanja, znači li to, pita se Martens, da komemoracije nema nigdje.

(SB)

[Taare]

Gdje je onaj adis

[insomnia]

Gluposti. Ne mozes vaditi događaje iz jednog konteksta i stavljati ih u sasvim drugi

[pizarro]

Gdje je onaj adis

osudjen na dozivotni ban?

[Taare]

Ne vjerujem. Nije uradio niš što je za bana

[ironman]

Zamjeram mu sto nije istrijebio cetnike,satro ih u korijenu jer mogao je to.
Nego je dopustio da kokardu zamijene petokrakom i cekaju.
I tu je zajebo sve u startu.

[HAVANA]

Gluposti, jasta nego gluposti.

[seln]

Gluposti. Ne mozes vaditi događaje iz jednog konteksta i stavljati ih u sasvim drugi

Onda bi i de Gaulle i Churchill bili osudjeni, a Staljin bi bio razapet na krst.
Roosevelt bi se mozda izvukao, ali bi Ike Eisenhower popusio dozivotnu, u najboljem slucaju 20 godina.
O zlocinima saveznika je pisano vise nego dovoljno: Dresden, francuski revansizam nad zarobljenim Nijemcima i kolaborantima, ruska masovna strijeljanja i jos masovnija silovanja, americka povremena strijeljanja zarobljenika i jos povremenija silovanja....
tako da me cudi zasto Herr Martens ne ostri qurac i na njima.
Ali te drzave jos postoje, uz to su jos vojno i politicki jace od Njemacke.
Jugoslavija vise ne postoji... a licitiranje brojevima na Bleiburgu ce vjerovatno premasiti broj Hrvata iz zadnjeg popisa Kraljevine Jugoslavije.
Uostalom, pitanje o komemoraciji bi trebao uputiti austrijskoj vladi, oni su je zabranili.
Razlog: fasisticki simboli i krsenje zakona o zabrani.

[seln]

Zamjeram mu sto nije istrijebio cetnike,satro ih u korijenu jer mogao je to.
Nego je dopustio da kokardu zamijene petokrakom i cekaju.
I tu je zajebo sve u startu.

Pa, i nije bas. Postedjeni su oni koji su blagovremeno presli u partizane. Ostali su listom zaplatili na Zelengori u maju 1945.
Naravno, medju preletacima je bilo mnogo onih koji su u dusi ostali cetnici.

[Krokodil Behko]

Zamjeram mu sto nije istrijebio cetnike,satro ih u korijenu jer mogao je to.
Nego je dopustio da kokardu zamijene petokrakom i cekaju.
I tu je zajebo sve u startu.

Pa, i nije bas. Postedjeni su oni koji su blagovremeno presli u partizane. Ostali su listom zaplatili na Zelengori u maju 1945.
Naravno, medju preletacima je bilo mnogo onih koji su u dusi ostali cetnici.

Pa jes, al na vrijeme ih pređe bar 80%, plus, zaboravio si na nedićevce koji su ionako bili brojniji od četnika, a ti su i ljotićevci. Dodajmo na sve to bar 20.000-30.000 četnika koji su i u 45-oj prelazili na lokalnom nivou. Kuk kumu pomogao, rođak-rođaku, komšija-komšiji, sve se to u to doba dalo ispeglati. Dovedi dva svjedoka i nema problema.

[ironman]

Zlocini nad fasistima.
Zapravo je jasno kao dan
Na izborima glasas za naciste.
Das im moc.
Dopustis da pokrenu rat,obuces uniformu sa kukastim krizem ili kokardom i budes aktivni dio masinerije koja planetu okrene na glavu.
Prijatelju odrekao si se prava koja ljudska bica imaju . Jer nisi ljudsko bice..
Dresden je pokusaj katarze.
I uspjelo.je...jest da su do 90- ih strane trupe morale bit u Njemackoj a u Japanu jos i danas.
Za tita,rekoh sta zamjeram..trebo.je izbrisat iz postojanja cetnike,ustase i svu fasisticku gamad. Pa onda drzavu pravit.
Ovako,sve je bilo na lazi zasnovano te osudjeno na propast.

[Taare]

Ja sam za to da se kazne svi oni koji veličaju ćopavog zagorca. Fino zaplijeniš pokretnu imovinu i babo ručo.
Recimo one koji prodaju auta(pik meni jedno)

[Taare]

Inače, bezze vam je spika. Suverene države nisu lude da potpisuju kojekake ugovore koji bi ih ćerali da svoje građane isporučuju hagu.
de uzmi nekog amera, ruju il kineza pa ga zatvori u hag. Ono, zatražiš od amerike da ga isporuči

[seln]

Inače, bezze vam je spika. Suverene države nisu lude da potpisuju kojekake ugovore koji bi ih ćerali da svoje građane isporučuju hagu.
de uzmi nekog amera, ruju il kineza pa ga zatvori u hag. Ono, zatražiš od amerike da ga isporuči

Da, ali banana drzavice nastale raspadom Jugoslavije nisu suverene.