Jugonostalgičari

[Spanac_113]

Bravo Leb.
Ljubi cika Spanac

[Bla]

Možete li malo pojasniti stavove koje zastupate i oko čega se svađate, djeluje mi zanimljivo, da se i ja uključim.

Autor teksta u "spornom" dijelu tvrdi da neke historijske činjenice nisu bitne. Riječ je o činjenicama koje se odnose na genetsku različitost naroda u BiH.

Valjda je osnovni uzrok rata ipak taj, da Srbi nisu autohtoni narod ni u BiH ni u Hr, što opet uslovljava različitu historiju kao i mentalitet. Sve te različitosti neko iskoristi i napravi rat. Kako može biti da historijske činjenice nisu bitne jer ako njih ne znamo, onda ne znamo ni odakle sve polazi kao ni gdje je izvorište tih koji prave sukobe? Ja nisam za podjele ali ne volim znake upitnika iznad vlastite glave. Volim kad znam sve šta i kako se desilo. To bi bilo sve. Eh sad, ako neko dođe pa sve to proglasi nebitnim i sve to sa nekim humorom "u pokušaju" jer bože moj, on je kosmopolita i za njega su svi tumači uzroka, sve sami pećinski ljudi.

De molim te pokaži koji je to gen koji uzrokuje rat. A pogotovo kako taj čitav mix čini nekoga autohtonijim od drugoga. Smiješno.

Svako tumači stvari onako kako mu odgovara zavisno od onoga šta hoće da postigne. Ti ako vidiš neku veliku razliku u genima, ja isto tako vidim puno više sličnosti odnosno istovjetnosti nego razlike. Meni moj razum ne da da krivim činjenice samo zato što neko ima krizu identiteta i žarko želi da dokaže nešto što nije. Ako se malo istraži odakle potiču takva tumačenja, štošta se može zaključiti.

[Krokodil Behko]

Slabo se sad ponosno hoda, ne zna se za sto se borilo a kako se zivi da ne serem.
Behko, nemoj mi Klaru zahebavat. Znas dobro sta je htjela rec samo piris vatricu bezze

Pa evo ovako, ja sam pripadnik PL, dobrovoljac, ratni oficir ARBiH a usput sam i nosilac nekih priznanja. Samo zanima me, šta ti imaš s tim koliko ko ponosno hoda? Naša armija - naša muka.

Ratovao sam rat koji nije bio moj. Sada mirujem mir, koji također nije bio moj. Da sam bio na mjestu onog majmunčeta Alije, sigurno ne bih potpisao tako glup sporazum. Ja sam kako se vidi iz priloženog, savršeno discipliniran unutar svog naroda i trudim se biti od koristi. Niti sam izazvao rat niti pljujem po svemu, kao da se ništa nije desilo. Ali zato, sljedbenici raznih ideologija: komunisti, fašisti klerikalisti i ostali, i dalje ne priznaju ništa i bacaju zapaljive izjave. Ja čvrsto hodam po zemlji za razliku od tebe koji (misliš) da letiš po nebu. I to je sve. Možda ne hodam onako nešto ponosno kako si ti to rekao ali sigurno se neću razbiti o zemlju.

Prije nekoliko dana, nakon objavljivanja preliminarnih rezultata popisa vi Jugosloveni/Bosanci i zvanično ste nestali sa političke scene i to vjerovatno s nekim razlogom. Ukratko, Jugoslavija ne zanima nikoga.

Na ovoj temi, najkraći post je napisao Rum. Jedna jedina riječ ali efektno - Jugoguzičari. Samo pričate o tome imalo se šta jesti i piti. Budi iskren?

Behko ,,ne moras ti ,,a ni svi ostali bosanski vojnici koji su branili novonastalu drzavu ,
ali postoje neki drugi ljudi koji ne mogu tako brzo zaboraviti 47 godina postojanja te zemlje koja je u roku od 5 ili 7 godina nestala

Prije će biti da će ti pomrijeti nego napraviti neku novu jugoslaviju ili jedinstvenu naciju u BiH. Oni sve i da sad odmah svi zajedno pokušaju, neće znati kako se to radi. Sljedbenici komunističke ideologije, nisu sposobni graditi zdravo društvo. Da jesu, Jugoslavija bi postojala i danas, zar ne? Apsolutno su nepoželjni kao komponenta, koja će se pitati oko izgradnje društva i to onog zajedničkog o kojem sam pisao ranije jer im ideologija nalaže nihilistički odnos prema svemu što je bilo prije njih. Vidjeli smo kako je to završilo. Kuća bez temelja, obavezno se sruši a temelj bi bio upravo ono na šta sam skrenuo pažnju. Htjeli mi to ili ne ali nečiji smo potomci i naslijedili smo sve od njih. Nije li ujedno i mazohistično, da se srlja i siječe grana na kojoj smo izlistali?

nemoguce je posle jednog rata nebitno u kojoj zemlji se on desava u roku od pet godina ratovanja sve zaboraviti pa i sve ono sto se izdesavalo u proslih 47 godina u toj istoj zemlji !!

Naravno da je nemoguće. kao što već rekoh, tu su historičari da to sve upišu za pomen. Ne bi ni trebalo zaboravljati jer čak i ti sukobi su iskustvo i jedan od fundamenata po kojima se itekako treba mjeriti u budućnosti a ne tek tako reći: Baš nas briga, jer to sa sobom povlači i izvjesne doze oholosti prema onima koji na žalost nisu živi.

[Krokodil Behko]

Možete li malo pojasniti stavove koje zastupate i oko čega se svađate, djeluje mi zanimljivo, da se i ja uključim.

Autor teksta u "spornom" dijelu tvrdi da neke historijske činjenice nisu bitne. Riječ je o činjenicama koje se odnose na genetsku različitost naroda u BiH.

Valjda je osnovni uzrok rata ipak taj, da Srbi nisu autohtoni narod ni u BiH ni u Hr, što opet uslovljava različitu historiju kao i mentalitet. Sve te različitosti neko iskoristi i napravi rat. Kako može biti da historijske činjenice nisu bitne jer ako njih ne znamo, onda ne znamo ni odakle sve polazi kao ni gdje je izvorište tih koji prave sukobe? Ja nisam za podjele ali ne volim znake upitnika iznad vlastite glave. Volim kad znam sve šta i kako se desilo. To bi bilo sve. Eh sad, ako neko dođe pa sve to proglasi nebitnim i sve to sa nekim humorom "u pokušaju" jer bože moj, on je kosmopolita i za njega su svi tumači uzroka, sve sami pećinski ljudi.

De molim te pokaži koji je to gen koji uzrokuje rat. A pogotovo kako taj čitav mix čini nekoga autohtonijim od drugoga. Smiješno.

Svako tumači stvari onako kako mu odgovara zavisno od onoga šta hoće da postigne. Ti ako vidiš neku veliku razliku u genima, ja isto tako vidim puno više sličnosti odnosno istovjetnosti nego razlike.

Ama nije to smiješno nego je smiješno upustiti se u diskusiju a krivo pročitati napisano. Trebalo bi da napišem bar trideset postova da bih ti to sve do u tančine objasnio. Nigdje nisam rekao da postoji gen koji izaziva rat.

Rekao sam:

Sve te različitosti neko iskoristi i napravi rat. Kako može biti da historijske činjenice nisu bitne jer ako njih ne znamo, onda ne znamo ni odakle sve polazi kao ni gdje je izvorište tih koji prave sukobe?

Mislim da je velika razlika između onog što sam rekao i tvog tumačenja istog.

Svako tumači stvari onako kako mu odgovara zavisno od onoga šta hoće da postigne. Ti ako vidiš neku veliku razliku u genima, ja isto tako vidim puno više sličnosti odnosno istovjetnosti nego razlike.

Ne postoji tumačenje stvari. Postoje činjenice i one su nepobitne sve dok ti ne pronađeš neke druge koje su jače. Na tim principima počiva historija i to bi ti bio odgovor. Ako neko tumači, onda to ti praviš varijacije na temu. S tobom se ne bi složio niko iz historičarskog miljea a to valjda nešto i znači.

Meni moj razum ne da da krivim činjenice samo zato što neko ima krizu identiteta i žarko želi da dokaže nešto što nije. Ako se malo istraži odakle potiču takva tumačenja, štošta se može zaključiti.

Već sam ti odgovorio iznad ali što se tiče krize identiteta ako si mislio na bošnjačko ime, o tome sam već pisao u prethodnom postu. Usput, pročitaj pdf Historija jer ne mogu ja sad ponovo pisati sve isto zbog tebe. Onda će i sutra biti potrebno u vezi nekog drugog i na kraju se pretvorim u Mrkija, to jeste, stalno pišem isto.

[Bla]

Ne postoji tumačenje stvari. Postoje činjenice i one su nepobitne sve dok ti ne pronađeš neke druge koje su jače. Na tim principima počiva historija i to bi ti bio odgovor. Ako neko tumači, onda to ti praviš varijacije na temu. S tobom se ne bi složio niko iz historičarskog miljea a to valjda nešto i znači.

Pa upravo o tome i govorim, vidim činjenice, a isto tako vidim kako se iste pokušavaju izvrnuti da bi se potrvrdile kojekakve teze. Mislim da bi se samnom složio svako ko je razuman i spreman da pogleda istinu u oči, uključujući i istoričare, kao i onaj ko gleda svojim očima. (kad je riječ o tumačenju onih genetskih mapa koje su svojevremeno bile poplavile slične teme, a kada su neki jedva dočekali da kažu, aha vidiš da smo drugačiji, kod mene 11%, a kod njega 10%.)

[Krokodil Behko]

Ne postoji tumačenje stvari. Postoje činjenice i one su nepobitne sve dok ti ne pronađeš neke druge koje su jače. Na tim principima počiva historija i to bi ti bio odgovor. Ako neko tumači, onda to ti praviš varijacije na temu. S tobom se ne bi složio niko iz historičarskog miljea a to valjda nešto i znači.

Pa upravo o tome i govorim, vidim činjenice, a isto tako vidim kako se iste pokušavaju izvrnuti da bi se potrvrdile kojekakve teze. Mislim da bi se samnom složio svako ko je razuman i spreman da pogleda istinu u oči, uključujući i istoričare, kao i onaj ko gleda svojim očima. (kad je riječ o tumačenju onih genetskih mapa koje su svojevremeno bile poplavile slične teme, a kada su neki jedva dočekali da kažu, aha vidiš da smo drugačiji, kod mene 11%, a kod njega 10%.)

Ne..ne..ne..ne... O tome govorim cijelo vrijeme. Postoji redoslijed stvari.
Ti brkaš genetsko i nacionalno porijeklo. Isto tako, internet su preplavili i ti kvazi-naprednjački tekstovi, da ih tako nazovem a u kojima se izvrgavaju ruglu ta genetska istraživanja, nacionalno porijeklo se preskače i odmah se na osnovu toga, izvrguje ruglu ovo što imamo danas.

Genetsko porijeklo je biološki proces.
Nacionalno porijeklo je društveni proces.

Čini mi se da je ovo dosta različito?
Kad sam govorio o porijeklu, mislio sam na nacionalno porijeklo. Nije mi problem zasuti te sa trista linkova da bih dokazao da su današnju Bošnjaci i Hrvati u BiH, potekli iz jednog korijena a to isto, ne može se reći i za Srbe. Bar ne za najveći dio onih koji se u BiH, danas izjašnjavaju kao pripadnici srpskog naroda.

[Spanac_113]

Slabo se sad ponosno hoda, ne zna se za sto se borilo a kako se zivi da ne serem.
Behko, nemoj mi Klaru zahebavat. Znas dobro sta je htjela rec samo piris vatricu bezze

Pa evo ovako, ja sam pripadnik PL, dobrovoljac, ratni oficir ARBiH a usput sam i nosilac nekih priznanja. Samo zanima me, šta ti imaš s tim koliko ko ponosno hoda? Naša armija - naša muka.

Ratovao sam rat koji nije bio moj. Sada mirujem mir, koji također nije bio moj. Da sam bio na mjestu onog majmunčeta Alije, sigurno ne bih potpisao tako glup sporazum. Ja sam kako se vidi iz priloženog, savršeno discipliniran unutar svog naroda i trudim se biti od koristi. Niti sam izazvao rat niti pljujem po svemu, kao da se ništa nije desilo. Ali zato, sljedbenici raznih ideologija: komunisti, fašisti klerikalisti i ostali, i dalje ne priznaju ništa i bacaju zapaljive izjave. Ja čvrsto hodam po zemlji za razliku od tebe koji (misliš) da letiš po nebu. I to je sve. Možda ne hodam onako nešto ponosno kako si ti to rekao ali sigurno se neću razbiti o zemlju.

Prije nekoliko dana, nakon objavljivanja preliminarnih rezultata popisa vi Jugosloveni/Bosanci i zvanično ste nestali sa političke scene i to vjerovatno s nekim razlogom. Ukratko, Jugoslavija ne zanima nikoga.

Na ovoj temi, najkraći post je napisao Rum. Jedna jedina riječ ali efektno - Jugoguzičari. Samo pričate o tome imalo se šta jesti i piti. Budi iskren?

Vidi sto me isproziva bezveze
Dobro.
To sto si ti pripadnik PL, dobrovoljac, ratni oficir ARBiH i usput nosilac priznanja, svaka cast. Nisi jedini.
Nemoj me sad izdvajat k’o da ja nisam bio u Bosni za rata zato sto sam bio djete i k’o da sama ta cinjenica pobija sve sto sam ikad naveo i sve sto namjeravam reci.
Ja nisam dao da mi misljenja isklesu pritisci oko mene i ako jos zivim u nadi da ce BiH jedan dan biti zemlja ponosa gdje mozes dovest ljude i svoju djecu a da se ne stidis, neka me.
Hodam svojim putem k’o I ti svojim i ne vidim gdje sam ja to u oblacima a ti nisi. Ja mozda sanjarim po forumu al’ vjeruj mi da sam dosta realan i da znam sta je laprdanje. Isto tako se ne pokrivam crnom krpom s pricom kako je sve zavrseno s nekim popisom, a moju opasku na uspravan hod i sam gore potvrdjujes i kontradiktoran si u navodu. Piskio bi, kakio bi.
Sam znas da ono za sto si se borio i ono sto si dobio nije isto i ne moras to na mene istresat.
Koliko sam ja nest’o s politicke scene u to necemo ulazit jer ti navodis popis i smrt Bosanstva kao pozitivnu stvar.
Ovaj forum sam nas’o a i dalje se zove Bosanski i ako mi hoces reci da te Bosanstvo smeta, moje i uopste, onda reci. Idemo dalje.
Komunist nisam, rodio sam se 78’ i znam bolje nego padat na parole. Isto tako pljujem na svako izjednacavanje s fasizmom jer fasizam je donio sve sto crno u nasu zemlju.
I onda a i zadnji put.
Sto se tice Rumovog navoda, super, ali radije bi se pozv’o na ono sto je napiso Leb.

[Bla]

Ne postoji tumačenje stvari. Postoje činjenice i one su nepobitne sve dok ti ne pronađeš neke druge koje su jače. Na tim principima počiva historija i to bi ti bio odgovor. Ako neko tumači, onda to ti praviš varijacije na temu. S tobom se ne bi složio niko iz historičarskog miljea a to valjda nešto i znači.

Pa upravo o tome i govorim, vidim činjenice, a isto tako vidim kako se iste pokušavaju izvrnuti da bi se potrvrdile kojekakve teze. Mislim da bi se samnom složio svako ko je razuman i spreman da pogleda istinu u oči, uključujući i istoričare, kao i onaj ko gleda svojim očima. (kad je riječ o tumačenju onih genetskih mapa koje su svojevremeno bile poplavile slične teme, a kada su neki jedva dočekali da kažu, aha vidiš da smo drugačiji, kod mene 11%, a kod njega 10%.)

Ne..ne..ne..ne... O tome govorim cijelo vrijeme. Postoji redoslijed stvari.
Ti brkaš genetsko i nacionalno porijeklo. Isto tako, internet su preplavili i ti kvazi-naprednjački tekstovi, da ih tako nazovem a u kojima se izvrgavaju ruglu ta genetska istraživanja, nacionalno porijeklo se preskače i odmah se na osnovu toga, izvrguje ruglu ovo što imamo danas.

Genetsko porijeklo je biološki proces.
Nacionalno porijeklo je društveni proces.

Čini mi se da je ovo dosta različito?
Kad sam govorio o porijeklu, mislio sam na nacionalno porijeklo. Nije mi problem zasuti te sa trista linkova da bih dokazao da su današnju Bošnjaci i Hrvati u BiH, potekli iz jednog korijena a to isto, ne može se reći i za Srbe. Bar ne za najveći dio onih koji se u BiH, danas izjašnjavaju kao pripadnici srpskog naroda.

Quotao si jednu stvar iz mog prvog teksta i protumačio je onako kako si htio, a sad mi govoriš i da nešto brkam, a u objašnjenjima svojih naovoda obilaziš negdje okolo i nemam pojma šta hoćeš da kažeš. De pokaži mi konkretno gdje i šta brkam pa da razjasnim i da odgovorim konkretno na konkretno.

[Krokodil Behko]

Ja nisam dao da mi misljenja isklesu pritisci oko mene i ako jos zivim u nadi da ce BiH jedan dan biti zemlja ponosa gdje mozes dovest ljude i svoju djecu a da se ne stidis, neka me.

Ja također.
Bošnjak sam od 87. godine. Šest godina prije Avlije
Služih JNA godinu ranije, golobrad i zelen. Sit se nagledah po Srbiji tih reakcija na famozni Memorandum SANU. Nisam morao ni biti zreo da bih doznao da je nešto truhlo u državi komunističkoj. Nađoh godinu kasnije, nešto malo literature i začas se izobrazih. Mene je poteško staviti u šablon.

Hodam svojim putem k’o I ti svojim i ne vidim gdje sam ja to u oblacima a ti nisi.

U oblacima, zato što ti vjeruješ u utopiju koje niti je bilo niti će je biti. Postojala je u nekom prividnom izdanju, nekih tridesetak godina dok je Tito bio živ i sve je propalo. Nije Tito bio ni dobar a ni genije nego je bio isto ono što i Kim Jong Un. Komandant svega a želio je vladati što većom državom pa mu rasturanje Jugoslavije, nije išlo u prilog.

a moju opasku na uspravan hod i sam gore potvrdjujes i kontradiktoran si u navodu. Piskio bi, kakio bi.

Ja nisam kontradiktoran nego sam djelovao. Budi uvjeren da sam do kraja 93, bio u plavoj frakciji koja je nagrabusila nakon islamizacije Armije i naš je san bio cjelovita i ujedinjena Bosna i Hercegovina bez fašista ali i bez komunista koji su unutar našeg naroda, tolike ublehe pričali do zadnjeg dana da nije nikakvo čudo to što smo doživjeli takvu kataklizmu.
Zaključak bi bio da ja djelujem. Možda sam stvarno i kontradiktoran ali djelujem. Ne dešava mi se da samo nešto kazujem i kazujem.

Sam znas da ono za sto si se borio i ono sto si dobio nije isto i ne moras to na mene istresat.

Citiraj mi molim te to istresanje

Koliko sam ja nest’o s politicke scene u to necemo ulazit jer ti navodis popis i smrt Bosanstva kao pozitivnu stvar.

Da ali smrt vašeg bosanstva koje se temelji na ex jugoslovenstvu a to = ono o čemu sam već pisao. Kuća bez temelja. Po ko zna koji put i ja sam da se pravi jedinstvena bosanska nacija ali komunistički bosanci nisu moji sagovornici jer nemaju legitimitet. Zato bi taj popis i bio bitan.

Ovaj forum sam nas’o a i dalje se zove Bosanski i ako mi hoces reci da te Bosanstvo smeta, moje i uopste, onda reci. Idemo dalje.

Nije valjda da sam te i tjerao?
Pa ja samo iznosim svoj stav. Ako se ne varam, i ti činiš isto to

Sto se tice Rumovog navoda, super, ali radije bi se pozv’o na ono sto je napiso Leb.

Aha Leb
Nisam mislio komentarisati njegov post ali sad ću da vidim baš ima li išta drugo u tom postu, osim onog što se uvijek po nekom običaju, napiše o Jugoslaviji.

[Krokodil Behko]

Ne postoji tumačenje stvari. Postoje činjenice i one su nepobitne sve dok ti ne pronađeš neke druge koje su jače. Na tim principima počiva historija i to bi ti bio odgovor. Ako neko tumači, onda to ti praviš varijacije na temu. S tobom se ne bi složio niko iz historičarskog miljea a to valjda nešto i znači.

Pa upravo o tome i govorim, vidim činjenice, a isto tako vidim kako se iste pokušavaju izvrnuti da bi se potrvrdile kojekakve teze. Mislim da bi se samnom složio svako ko je razuman i spreman da pogleda istinu u oči, uključujući i istoričare, kao i onaj ko gleda svojim očima. (kad je riječ o tumačenju onih genetskih mapa koje su svojevremeno bile poplavile slične teme, a kada su neki jedva dočekali da kažu, aha vidiš da smo drugačiji, kod mene 11%, a kod njega 10%.)

Ne..ne..ne..ne... O tome govorim cijelo vrijeme. Postoji redoslijed stvari.
Ti brkaš genetsko i nacionalno porijeklo. Isto tako, internet su preplavili i ti kvazi-naprednjački tekstovi, da ih tako nazovem a u kojima se izvrgavaju ruglu ta genetska istraživanja, nacionalno porijeklo se preskače i odmah se na osnovu toga, izvrguje ruglu ovo što imamo danas.

Genetsko porijeklo je biološki proces.
Nacionalno porijeklo je društveni proces.

Čini mi se da je ovo dosta različito?
Kad sam govorio o porijeklu, mislio sam na nacionalno porijeklo. Nije mi problem zasuti te sa trista linkova da bih dokazao da su današnju Bošnjaci i Hrvati u BiH, potekli iz jednog korijena a to isto, ne može se reći i za Srbe. Bar ne za najveći dio onih koji se u BiH, danas izjašnjavaju kao pripadnici srpskog naroda.

Quotao si jednu stvar iz mog prvog teksta i protumačio je onako kako si htio, a sad mi govoriš i da nešto brkam, a u objašnjenjima svojih naovoda obilaziš negdje okolo i nemam pojma šta hoćeš da kažeš. De pokaži mi konkretno gdje i šta brkam pa da razjasnim i da odgovorim konkretno na konkretno.

Ama tebi je izgleda samo do nadmudrivanja
Mislim da sam dovoljno rekao. Ako zaista želiš da mislim da nisam, onda moram misliti i to da ti ne znaš definiciju nacije?
Ali još je to i mali problem. Onda moram misliti i to da ti ništa niti primjećuješ niti si primjećivao u percepcijama Bh naroda. Za početak par pitanja:

Koliko puta si vidio/ čuo da su neki Srbi, išli na Bobovac/Kraljevu Sutjesku, obilježiti neke godišnjice?

Ukoliko izuzmemo neke dijelove I. Hercegovine, koji je najstariji pravoslavni objekat u svim ostalim dijelovima BiH?

[Spanac_113]

@ Behko
"Ja nisam kontradiktoran nego sam djelovao. Budi uvjeren da sam do kraja 93, bio u plavoj frakciji koja je nagrabusila nakon islamizacije Armije i naš je san bio cjelovita i ujedinjena Bosna i Hercegovina bez fašista ali i bez komunista koji su unutar našeg naroda, tolike ublehe pričali do zadnjeg dana da nije nikakvo čudo to što smo doživjeli takvu kataklizmu."

Pa dobro Behko, gdje sad stojis? Post 93', kakva je tvoja vizija ove nase nakarade?

[Krokodil Behko]

@Behko, uzroka rata ima malo više, nije to samo zbog tih autohtonih naroda i genetskih razlika.

Samo je ovo, po mom mišljenju, bitan dio tvog posta.
I koji bi još razlozi bili? U onom ostalom dijelu posta si navodio sve neke uobičajene stvari "Imalo se đe, imalo se čim".
Kad smo već kod toga, još jedan od razloga raspada je i taj što se imalo "đe i čime" Imalo ali kako? Ideologija je nalagala upošljavanje nezaposlenih po svaku cijenu i došlo se do nivoa da je bilo zaposleno 200% više ljudi nego što je potrebno. kad se to ustanovilo, dato je naređenje da se štampaju pare do besvijesti, čime je zemlja odvučena na dno.
Bitan razlog raspada je i taj što je ekonomija u SFRJ, potkraj 80-ih godina bila mrtva da mrtvija nije mogla biti. Eto toliko o ljepoti života u SFRJ. Na kraju, ono što je par generacija uživalo, došlo je na naplatu. Radimo i vraćamo dugove i još nam ti troškaroši dosađuju s pričom kako je bilo lijepo.

[POSAVLJAK]

Kako je u životu važan na kraju krajeva rezultat, tako je u politici jedino važan rezultat! A on je kao epilog djelovanja građana Bosne i Hercegovine na kraju ispao katastrofalan.
Sjetimo se analiza svih mogućih ekonomista koji su grmili kako sav novac odlazi u Beograd, a kada budemo samostalni ostajaće nama! Osnova tvrdnje da Bosna treba biti samostalna bila je naravno ekonomska! Onda naravno i politička, jer ako nas tuku, neka nas tuku naši, a ne njihovi policajci!

Tko je mogo znati da će se stvari odvijati tako kako su se odvijale. Naravno, svi su ne samo mogli, nego i morali znati! Nemam ambiciju pisati studiju, pa ću samo napreskokce pomenuti neke od mora razloga, primjera, posljedica.....

Razrušeni gradovi, mrtvi, nestali, invalidi, osobe sa PTSP i svi problemi proizašli iz njihova ponašanja, gomile oružja u rukama kriminalaca, minska polja.........
pljačka u privatiziaciji, dug penzićima, vanjski dug države veći nego cijela SFRJ.... izdvajanja za branitelje, djecu poginulih branitelja, razminiravanje.....
banana država, potpuna podređenost volji SAD i EU, nemogućnost samostalne vanjske politike..............

ima još koliko hoćete, od studenata i bolonjskog procesa, do poljoprivrednika i nitko nema mogućnost složiti se ili ne, sve je nametnuto.........
Sve su to direktne posljedice katasrofalne odluke samih građana koji su 1990, nasjeli pričama i jeftinim porivima i poveli se za šakom ljudi kojima se, kako je to netko lijepo rekao, žurilo u povijest!

Nadalje, EU će nas koštati neuporedivo više nego Jugoslavija, a osjećaj ponosa što smo "Bosančerosi"splasnuće kada shvatimo koliko nas ne cijene nigdje i koliko je to normalno u konstelaciji snaga današnje Europe u kojoj smo po svemu jedna od najmanjih i najslabijih država. A da ne kažem da bi kao Juga odavno već bili EU a onda i ne bi baš bilo važno da li je Juga ili Bosna kao što to neće biti važno niti kada postanemo ravnopravni članovi........... ustvari mi kao Bosna nikada nećemo niti postati ravnopravni članovi.

Zatim, troškovi naše samostalne države su višestruko veći nego zajedničke. Više je ili jednako policije, uprave, carinika nego što je bilo u Jugoslaviji, Jugoslavija je taman bila na izlasku od boračkih penzija i privilegija, ali smo mi sada dobili za slijedećih pedeset godina braniteljske mirovine i povlastice, ljude koje treba izdržavati, koje jedna Njemačka ili Engleska više de facto nema, mi ćemo imati na stotine tisuća slijedećih pedeset godina........ hej!

Nema tu politike! Govoreno nam je da ćemo biti bogatiji ako izađemo nego ako ostanemo tada! A opet da ponovim samo jednu stvar! Zar ima naivnih koji misle da se raspao slučajno baš tada i SSSR i ČSSR, a da je postojala i trunka šanse da SFRJ opstane i to još kao unitarna? Taj koji u to vjeruje nije normalan.

[Krokodil Behko]

@ Behko
"Ja nisam kontradiktoran nego sam djelovao. Budi uvjeren da sam do kraja 93, bio u plavoj frakciji koja je nagrabusila nakon islamizacije Armije i naš je san bio cjelovita i ujedinjena Bosna i Hercegovina bez fašista ali i bez komunista koji su unutar našeg naroda, tolike ublehe pričali do zadnjeg dana da nije nikakvo čudo to što smo doživjeli takvu kataklizmu."

Pa dobro Behko, gdje sad stojis? Post 93', kakva je tvoja vizija ove nase nakarade?

Moja vizija jeste takva da je ovo nakarada ali to što ti hvališ, nije ništa manja nakarada. Možda i jeste ali ako ti stvarno misliš da je Jugoslavija mogla opstati i to onakva kakva je bila, onda si utopista. Ona nije mogla opstati. Nisu je željeli ni Milošević ni Tuđman i kraj priče. Oni su se sastajali da bi dogovorili njen raspad a ne opstanak. Ispravi me ako griješim. Naravno da sam spreman na bitku protiv ovih "naših" ali pri tome neću izgubiti tlo pa vjerovati u utopije i to nekadašnje utopije.

[Spanac_113]

@Behko, uzroka rata ima malo više, nije to samo zbog tih autohtonih naroda i genetskih razlika.

Samo je ovo, po mom mišljenju, bitan dio tvog posta.
I koji bi još razlozi bili? U onom ostalom dijelu posta si navodio sve neke uobičajene stvari "Imalo se đe, imalo se čim".
Kad smo već kod toga, još jedan od razloga raspada je i taj što se imalo "đe i čime" Imalo ali kako? Ideologija je nalagala upošljavanje nezaposlenih po svaku cijenu i došlo se do nivoa da je bilo zaposleno 200% više ljudi nego što je potrebno. kad se to ustanovilo, dato je naređenje da se štampaju pare do besvijesti, čime je zemlja odvučena na dno.
Bitan razlog raspada je i taj što je ekonomija u SFRJ, potkraj 80-ih godina bila mrtva da mrtvija nije mogla biti. Eto toliko o ljepoti života u SFRJ. Na kraju, ono što je par generacija uživalo, došlo je na naplatu. Radimo i vraćamo dugove i još nam ti troškaroši dosađuju s pričom kako je bilo lijepo.

Malo ti je to simplisticki pogled na raspad. Novac se jeste stamp’o ali po nalogu KPS da bi se sponzorisala Miloseviceva kampanja uprkos prosvjedima Markovica.
Jel’ ozbiljno tvrdis da je prezaposlenost dovela do raspada?
Opet, rat se vodio ko i svaki drugi za prirodne resurse. Srbi su ih dobili malim dijelom u podrinju ali je to pirova pobjeda jer ne raseljavanje lokalnog stanovnistva i strucnog kadra dovelo u pitanje ikakvu ekonomsku isplativost u bliskoj buducnosti.
No, nebitno, Juga je mrtva. Isto tako i Bosna. To jeste cinjenica ali ne znaci da je i pozitivna stvar.

[Pasaga]

@ Behko
"Ja nisam kontradiktoran nego sam djelovao. Budi uvjeren da sam do kraja 93, bio u plavoj frakciji koja je nagrabusila nakon islamizacije Armije i naš je san bio cjelovita i ujedinjena Bosna i Hercegovina bez fašista ali i bez komunista koji su unutar našeg naroda, tolike ublehe pričali do zadnjeg dana da nije nikakvo čudo to što smo doživjeli takvu kataklizmu."

Pa dobro Behko, gdje sad stojis? Post 93', kakva je tvoja vizija ove nase nakarade?

Moja vizija jeste takva da je ovo nakarada ali to što ti hvališ, nije ništa manja nakarada. Možda i jeste ali ako ti stvarno misliš da je Jugoslavija mogla opstati i to onakva kakva je bila, onda si utopista. Ona nije mogla opstati. Nisu je željeli ni Milošević ni Tuđman i kraj priče. Oni su se sastajali da bi dogovorili njen raspad a ne opstanak. Ispravi me ako griješim. Naravno da sam spreman na bitku protiv ovih "naših" ali pri tome neću izgubiti tlo pa vjerovati u utopije i to nekadašnje utopije.

....Juga se raspala vec davnih 80-tih....dolaskom Milke Planinc za predjednika SIV-a.
Tito je morao,najkasnije do 75-te da uradi nesto,da spreci ono sto se posle desilo.
Nije,jer nisu dozvoljavali lobiji koji su nastupili sa svojom igrom.
Drugo,YU nije mogla opstat jer svjet to nije zelio.
Ekonomija.....posebna prica.....
Sve je islo preko Ljubljanske banke i Amera.

[Bla]

Ama tebi je izgleda samo do nadmudrivanja
Mislim da sam dovoljno rekao. Ako zaista želiš da mislim da nisam, onda moram misliti i to da ti ne znaš definiciju nacije?
Ali još je to i mali problem. Onda moram misliti i to da ti ništa niti primjećuješ niti si primjećivao u percepcijama Bh naroda. Za početak par pitanja:

Koliko puta si vidio/ čuo da su neki Srbi, išli na Bobovac/Kraljevu Sutjesku, obilježiti neke godišnjice?

Ukoliko izuzmemo neke dijelove I. Hercegovine, koji je najstariji pravoslavni objekat u svim ostalim dijelovima BiH?

Pa ne nadmudrujem se ja , opet se odmičeš od onog što je bilo quotano i na što si se prvo osvrnuo a sa svakim postom dodaješ po novu beskonačnu temu (u koje ,kao što vidiš, ne ulazim jer iovako offtopičarimo dovoljno). Vrati se na prvobitnu konkretnu stvar pa razjasni ono što pišeš a meni implantiraš svojim tumačenjem onoga što sam ja napisao . Ja sam pominjao genetiku i komedije od tumačenja koje sam imao priike vidjeti, a ti se na to osvrnuo komentarom koji nisi baš razjasnio nego uveo još X stvari u cijelu priču.

[Krokodil Behko]

Nemam ti šta reći. Nije mi jasno na koji dio svog posta misliš
Ako ti nije lijeno, citiraj mi taj dio svog posta kojeg smatraš bitnim pa ću komentarisati. Što se tiče tvrdnje da sa svakim postom involviram još stvari, to je vjerovatno i tačno jer ja idem dalje u pojašnjavanju stvari, ali čini mi se da ne pratiš nego je bitan taj neki dio tvog posta.

[Bla]

Nije mi lijeno al' neka svako radi svoju domaću zadaću.
Svakako mi nije jasno kako onda pojašnjavaš neku temu a ne znaš ni šta je tema.
Što se mene tiče, početak je nekoliko stranica ranije na onom mom podugom tekstu koji sam pisao nekada kada sam tek došao a sada se neki na njega počeli nadovezivati komentarima.
Btw. involviranje još stvari koje udaljavaju od konkretnog se kod mene u komšiluku ne zove pojašnjavanje nego razvodnjavanje i skretanje s konkretnog.

[Obrisan profil]

Srecom sam odrasla 70tih, 80tih uz ono divno vreme i nikad ga necu zaboraviti i svi nek mi zavide. Na rokenrolu, miniwal-u, neon bojama, ispranim farmerkama, kaubojkama.