Osjecaj moralne superiornosti - religija i ateizam

[dacina_curica]

Malo je teško biti ateista u tom smislu. Jer ne pripadas grupi. Mozes bit u skupini od 5 ateista i ne dijeliti niti jednu zajedničku osobinu.

Protestanti su malo razvalili taj osjećaj 'pripadanja' kroz pogled na vjeru u duhu veze između boga i čovjeka kao jedinke. Luterani i jos više. Možda je prevodom knjiga izgubila dio misticizma koji očarava.
Nekako bliže ateizmu jer dobrim dijelom oduzima taj osjećaj prividne povlastenosti koji dolazi od te pripadnosti grupi koja se očituje liturgijom, ritualima i tradicijom.

Lično, osjećaj je uvijek bio suprotan. Od malena mi je bilo u neku ruku zao (!) osoba koje bi ispred svega stavljale tu pripadnost određenoj skupini. Možda zato što mi se čini da ne možemo pustiti mašti na volju u istom stepenu zbog ograda koje nameće vjera.

Citala sam na dugo i na siroko raspravu o ateizmu na drugom mjestu i ova tvoje prvo receno ne moze biti tacnije.

Mislim da je to prva greska koju ljudi, teisti a i kvazi-ateisti alike, prave - nasilno grupisanje ljudi koje ne ujedinjuje ideja poput one koja ujedinjuje vjernike. A grupe nema. Odatle i toliko stupnjeva zbunjenosti kada se pokrene diskusija. Valjda. :jonas (jao kako mi je tesko pisati o ovome na nasem, izgubih se sva u prevodu )

[paparaci]

Misliš da ima veze od kojeg boga si se 'odbio'? Baš mi nikad nije to palo na pamet.

ima. jer ako koristis/slijedis pogresnu uputu/uputstvo, naskodices kako sebi, tako i drugima.

najzad, ta veza covjek - Bog ili Bog-covjek nije jednosmjerna ulica.

[Spanac_113]

Lično, osjećaj je uvijek bio suprotan. Od malena mi je bilo u neku ruku zao (!) osoba koje bi ispred svega stavljale tu pripadnost određenoj skupini. Možda zato što mi se čini da ne možemo pustiti mašti na volju u istom stepenu zbog ograda koje nameće vjera.

mastati mozes koliko hoces. ali pustiti joj se na volju u istom stepenu neces, jer znas da nije ispravno.

ne mozes reci da nemate bas nista zajednicko. najveci zajednicki sadrzilac je bas to da ne vjerujete u Boga ili u neku vecu silu - te da vjernike smatrate ogranicenim.

Za maštu, da baš to.
U isto vrijeme nisam sklon ukazivati kako i zašto su u krivu osim ako ograničenost dotične osobe ne počne ogranicavati mene i ono što ja uzimam za svoju slobodu mišljenja. Tj, nemam taj osjećaj superiornosti koji mi daje za pravo da drugog poducavam kako ispravno misliti i činiti. Dok god su društvene norme i zakoni poštovani ne pada mi na pamet.

[dacina_curica]

mastati mozes koliko hoces. ali pustiti joj se na volju u istom stepenu neces, jer znas da nije ispravno.

ne mozes reci da nemate bas nista zajednicko. najveci zajednicki sadrzilac je bas to da ne vjerujete u Boga ili u neku vecu silu - te da vjernike smatrate ogranicenim.

Masta i ispravnost nisu uzajamno iskljucivi. Nije sve sto nije zabiljezeno u vjerskoj knjizi nemoralno niti pogresno, neispravno. Svaka knjiga je ogranicena i manjka milionima situacija sa kojima se covjek susrece svakodnevno. U tim situacijama ukljucujes SVOJ moralni kompas a problem nastaje kada tvoj moralni kompas ne zna da postoji/funkcionise u odsustvu zapisanog pravila.

Odakle teza da ateisti smatraju vjernike ogranicenim?

[paparaci]

Ateizam = individualizam

Tačnije, mislim da je ateizam dio individualizma.

Mislim da je bolje kad čovjek vjeruje u nešto ili makar pokušava povjerovati nego da ne vjeruje.

ne bih se slozio. individualizam nije svojstven samo njima. mozemo mi imati isti pogled na neke ili mnoge stvari, ali ipak biti individualisti (joj, rijeci. slomih se ziv dok je napisa ). sto u biti vecinom i jesmo.

[Spanac_113]

Misliš da ima veze od kojeg boga si se 'odbio'? Baš mi nikad nije to palo na pamet.

ima. jer ako koristis/slijedis pogresnu uputu/uputstvo, naskodices kako sebi, tako i drugima.

najzad, ta veza covjek - Bog ili Bog-covjek nije jednosmjerna ulica.

Eto vidiš, nije mi jasno da li ti ozbiljno ne mozes zamisliti da ja ne razumijem o cemu pričaš ili me vidiš kao nekog ko se okrenuo od boga? Zato sam to stavio pod navodnike. Ja boga nemam.

[Spanac_113]

Isto tako, ako ti svaki ateista kaže da se ne osjeća pripadnikom neke ateističke skupine, pa vjeruj nam. Nije ovo neka urota niti ja krijem šta sam po tom pitanju. Jedini zajednički denominator ateista je ne (a) bostvo (teizam). Što reče Leb, nemamo skupove, crkvu, džamiju itd.

[paparaci]

U isto vrijeme nisam sklon ukazivati kako i zašto su u krivu osim ako ograničenost dotične osobe ne počne ogranicavati mene i ono što ja uzimam za svoju slobodu mišljenja

zbog cega?

ne razumijem bas razlog. obicno imamo svoje razloge i objasnjenja.

Tj, nemam taj osjećaj superiornosti koji mi daje za pravo da drugog poducavam kako ispravno misliti i činiti. Dok god su društvene norme i zakoni poštovani ne pada mi na pamet.

nema potrebe za superiornosti. licno znam da sam sto, da ne kazem milijardu posto u pravu, ali sebi nikad ne bih uzeo za pravo da ti o tome solim pamet. drugo je kad osjetim da trazis (ne ti, nego uopsteno) neki odgovor ili neku pomoc ili kad mi se bas zbog toga obratis. onda cu ti rado (pokusati) pomoci i dati odgovore na tvoja pitanja ukoliko sam u mogucnosti.

Masta i ispravnost nisu uzajamno iskljucivi.

pa i ne tvrdim da je to tako, ali nije ni rijedak slucaj.

Nije sve sto nije zabiljezeno u vjerskoj knjizi nemoralno niti pogresno, neispravno. Svaka knjiga je ogranicena i manjka milionima situacija sa kojima se covjek susrece svakodnevno. U tim situacijama ukljucujes SVOJ moralni kompas a problem nastaje kada tvoj moralni kompas ne zna da postoji/funkcionise u odsustvu zapisanog pravila

pa u samoj knjizi tj. u ovom slucaju u Kur'anu (za druge ne znam tacno kako je) imas upute za najvaznije stvari i situacije. sve ostalo ces saznati kroz vjerodostojna predavanja o zivotu Poslanika a.s. i njegovih ashaba (prijatelja) i sljedbenika. naravno i kroz islamsko pravo koje se temelji na Kur'anu i djelovanju Muhammeda a.s.
sto se vise zanimas vjerom, vise i saznajes i vise si spreman adekvatno reagovati i ponijeti se u odredjenim situacijama. to je neprekidan poces. ucis dok si ziv. kad se nadjes u novoj situaciji pokusavas postupiti onako kako smatras da je najispravnije (na osnovu dosadasnjeg znanja i iskustva), a potom se posavjetujes sa odgovarajucom osobom cim ti se pruzi prilika.

Odakle teza da ateisti smatraju vjernike ogranicenim?

pa vecina smatra npr. da nismo slobodnog uma. da ne umijemo razmisljati svojom glavom. i tako dalje i tako dalje.



p.s.: jeste navalili, a ja taman posao spavati.

[paparaci]

Eto vidiš, nije mi jasno da li ti ozbiljno ne mozes zamisliti da ja ne razumijem o cemu pričaš ili me vidiš kao nekog ko se okrenuo od boga? Zato sam to stavio pod navodnike. Ja boga nemam.

tesko mi je odgovoriti na to pitanje.

nisi glup. tako da mi i malo tesko pada da me ne mozes shvatiti. ali to je sigurno zbog nedostatka znanja o vjeri (tj. o islamu).

mislim da je kod tebe jednostavno rijec o lijenosti i nezainteresovanosti. pa bi se moglo reci da si se zbog toga okrenuo od vjere. previse ti to sve zvuci naporno i komplikovano, da bi se suocio s tim kako treba.

ali da si se okrenuo od Boga, to ne bih rekao.

p.s.: nemoj me, molim te, pogresno shvatiti. tj. nemoj se uvrijediti, jer mi to zaista nije namjera. to je samo moje iskreno misljenje koje si trazio.

Isto tako, ako ti svaki ateista kaže da se ne osjeća pripadnikom neke ateističke skupine, pa vjeruj nam. Nije ovo neka urota niti ja krijem šta sam po tom pitanju. Jedini zajednički denominator ateista je ne (a) bostvo (teizam). Što reče Leb, nemamo skupove, crkvu, džamiju itd.

vjerujem ja tebi. nije to niki problem. meni je to, iskren da budem, sasvim svejedno.

nisam ni smatrao da ste podvojeni u neke skupine i da imate institucije i "nevjerske" ( ) objekte u kojima se sastajete kako bi odrzavali neke rituale i slicno. rekoh samo da imate bar jednu zajednicku karakteristiku. to je sve.

[dacina_curica]

Imamo instituciju - forum
Zezam.

Bjez' tamo, ko ce citirati ovo na pasja preskakala sa telefona. Do sutra ipak.

[tanuki]

Pitanje je za sve, vjernike i ateiste: Da li vjerujete da su vijernici moralno superiorniji od ateista i obrnuto i naravno zasto?

pogrešno pitanje u startu!
po meni je odnos naspram vjere individualan i nikako ne uključuje čoporativni duh!
individualan vjernik i individualni ateist imaju razrađeni moralni sistem u kojeg vjeruju, sve do trenutka dok ne uđu u nekav čopor,
a onda je tu zbogom pameti!
ja jesam ateista, ali duboko poštujem vjernike individualce, jer upravo se oni suprostavljaju čoporativnom nasilju čoporativne religije!
ne mislim da sam kao ateista moralno superiorniji niti inferiorniji od vjernika koji stvarno vjeruje, ali kao ateista se smatram superiorniji od čopora vjernika, koji za razliku od mene nisu pročitali bibliju!
i ne mora se tu raditi samo o krščanima,
usporedba je i sa šoping vjernicima koji vjeruju u tv reklame ili o dvostrukim vjernicima bilo krščanima ili muslimanima, koji unatoč svojoj vjeri, poslje ponoći zovu magove, coprnjice, čarobnjake, tarot majstore, numerologe.... ili kako se sve ne zovu, da im proreknu sudbinu, maknu uroke!
od tih vjernika se smatram pametnjim a ne superiornijim,
na neki način ih žalim jer mi se ne sviđa kako im otimaju novce zbog njihove vjere i strahova,
zar nije dovoljno što toliko izdvajaju za regularnu crkvu!

[dacina_curica]

Pitanje je takvo kakvo je i bilo je nastavak diskusije sa druge teme.
Osim toga, pitanje je usmjereno individualnom odgovoru, znaci sta svako od nas kao jedinka misli....Pa i ti se izjasni da ipak mislis da si superiorniji od nekih koje ti ne smatras vjernicima. Mislim da najveci problem nastaje kad MI pocnemo odredjivati ko je kakav vjernik ili nevjernik.

[Spanac_113]

ali kao ateista se smatram superiorniji od čopora vjernika, koji za razliku od mene nisu pročitali bibliju!

i isto ih mozes porazbijat ko pilice

[Ruana]

Moj rahmetli tata je bio ateista, moja rahmetli mama vjernik i klanjala je pet puta dnevno, tatin brat je bio hadzija, drugi je ozenjen kriscankom, tatina familija kao u spanskim serijama svih vjera i nacija. Moji roditelji su imali super brak, nikad jedno drugom nisu nista osporavali.
Djeci je bio slobodan izbor, meni roditelji nisu nista nametali, sama sam odabrala da budem ovo sto sam danas.

[Spanac_113]

Moj rahmetli tata je bio ateista, moja rahmetli mama vjernik i klanjala je pet puta dnevno, tatin brat je bio hadzija, drugi je ozenjen kriscankom, tatina familija kao u spanskim serijama svih vjera i nacija. Moji roditelji su imali super brak, nikad jedno drugom nisu nista osporavali.
Djeci je bio slobodan izbor, meni roditelji nisu nista nametali, sama sam odabrala da budem ovo sto sam danas.

Bosanka prava

[Ruana]

Mislis Hercegovka

[Spanac_113]

Mislis Hercegovka

zaboravi

Hercegovka prava!!!

[tanuki]

Pitanje je takvo kakvo je i bilo je nastavak diskusije sa druge teme.
Osim toga, pitanje je usmjereno individualnom odgovoru, znaci sta svako od nas kao jedinka misli....Pa i ti se izjasni da ipak mislis da si superiorniji od nekih koje ti ne smatras vjernicima. Mislim da najveci problem nastaje kad MI pocnemo odredjivati ko je kakav vjernik ili nevjernik.

odgovor si dala i sama!

ja ne znam kad sam postao ateista, a vjerujem vrlo davno,
nisam kršten zbog tog što sam rođen u protestanstoj obitelji, a protestanti se krste kao punoljetni,,
a ja sam postao ateista daleko prije svoje 18 godine,
da u poćetku sam bio tvrdi ateista i prije 20 g bi zdušno branio teoriju, kako su ateisti moralniji ljudi,
danas više ne , odnos naspram boga je individualna stvar!
ljudi koji stvarno vjeruju u boga ( a takvih je danas jako malo) su apsolutno moralni ljudi i u razgovoru s njima mi je ponekad čak i žao šo ja ne mogu biti vijernik!
dobro si primjetila;
čim postoje MI i ONI, sve je u kurcu i o moralu više nema govora

[Krokodil Behko]

ja ne znam kad sam postao ateista, a vjerujem vrlo davno,
nisam kršten zbog tog što sam rođen u protestanstoj obitelji, a protestanti se krste kao punoljetni,,

Ih, pa sad kad si priznao da si protestant, pogotovo ti neće dati da budeš Hrvat.
S jedne strane, reći će da si protestant a sa druge, da čak ni to nisi uspio postati

[tanuki]

ja ne znam kad sam postao ateista, a vjerujem vrlo davno,
nisam kršten zbog tog što sam rođen u protestanstoj obitelji, a protestanti se krste kao punoljetni,,

Ih, pa sad kad si priznao da si protestant, pogotovo ti neće dati da budeš Hrvat.
S jedne strane, reći će da si protestant a sa druge, da čak ni to nisi uspio postati

ja se ničega ne sramim i nisam ništa priznao jer ništa nikada nisam ni tajio, samo se ne sramim ni jednog detlja svoje povijesti i svog odrastanja!
svatko je rođen u nekoj obitelji i ne svojim izborom,
ja sam igrom slučaja rođen u protestantskoj obitelji i zbog tog se ne sramim!
a ućesnik sam domovinskog rata i nosioc spomenice i sada sam hrvat, jer jugoslavije koju sam volio više ne postoji!
nema mi tu nitko što dozvoliti!
jest da sam u kurcu, jer se iz mog đepa plača vatikanu ogromna lova zbog netransparentnih ugovora
jest da je ljevica još dodatno uposlila popove u bolnicama uz dodatni teret od 6 milja kuna, pa tko i mene kao atista to mene zahvća
i ako sam rođen u protestantskoj obitelji NISAM PROTESTANT I VJERNIK!
protestante ko i katolike i pravoslavce vidim kao crkvu koja manipulira masom!
tebi oćito nije poznati pojam ateizma!
svatko vuće nekakve korjene!
moja djeca su pokrštena sa 13 i 14 godina kao katolici i bez mog odobrenja, eli sad kad imaju 30 i 31 g oboje su ateisti ponosim se njima jer djelimo istovjetni stav, o bogu, zagrobnom životu i religiji!
a tko si ti da mene prozivaš zbog moje sudbine i da tvrdiš kako sam protestant?
priznajem, jednom trenutku mi je protestantizam bio simpatičan, ali suočen sa svim pitanjima oko individualne vjere u boga, postao sam ateist
i pogotovo mi se gade protestantski misionari u africi!
dakle ne seri!

u cijeloj ljudskoj povijesti oduijek su posojali ateisti, pa čak i u najvišim redovima svećenka,
ali ateizm nikada nije bio kult i nikada kao MI !
a ti očito ni kurca ne razumiješ ni slova od svega napisanog i ne vjeruješ da na svijetu postoje ljudi koji ne vjeruju u postojanje boga,
a i hrvatskoj katoličkoj državi bi bilo draže da sam deklarirani protestant nego ateist, jer svi vjernici su pod kontrolom!ž