Moze li religija biti opasna

[carobnjak N]

Mislim da se bavimo potpuno nepotrebnim pitanjima a posebno sto insistiramo na licnom opredjelenju a trebalo bi da odgovorimo na temu da li je religija opasna i zbog cega
Ma glupo mi skroz etiketirati drugoga i bjezati od teme a lijepo tema glasi moze li religija biti opasna
Umjesto korisnih komentara mi se bavimo licnim profilima nasih clanova

U tome i jeste srž problema.
Religija je svo vrijeme opasna iz jednog jedinog razloga: ljudi se sakrivaju iza paravana neke vjere, sekte i rade mnoge nelogične i opasne stvari , koje i te kako ne odgovaraju poštenom svijetu , koji samo želi da se normalno živi. Ne bježim ja od teme al želim znati s kim imam posla, jer čarobnjak ovdje ogromno piše o islamu al izvor mu je mutan i uopšte ne liči našoj islamskoj zajednici i našem mezhebu.
Ovdje i admin apelira na mene,kao i ti i uopšte niste svjesni opasnosti situacije. Takvi ljudi pokušavaju nadvladati ne samo našom islamskom zajednicom , već i našim prostorom al to vama ne smeta, smeta vam logično postavljeno pitanje.
Korisni komentari svakako mogu biti - ako se zna jel neko pripadnik naše islamske zajednice ili je kakva zalutala osoba, koja je član ove ili one sekte.

Odgovorio sam ti na temi islam,clan sam nase IZ i sljedbenik hanefijske pravne skole,ovo sam zadnji put napisao i necu se vise ponavljati.Ne znam zasto me to pitas stalno,mozda jer govorim o razdvajanju vjere od tradicije? Pa ako si i ti clan IZ valjda citas njihove novine "Preporod" i naci ces tamo textova brdo na tu temu.IZ je shvatila gdje je grijesila,a i selefije su shvatile da svojim nastupom i arogancijom nece nista postici

[Krokodil Behko]

Mislim da se bavimo potpuno nepotrebnim pitanjima a posebno sto insistiramo na licnom opredjelenju a trebalo bi da odgovorimo na temu da li je religija opasna i zbog cega
Ma glupo mi skroz etiketirati drugoga i bjezati od teme a lijepo tema glasi moze li religija biti opasna
Umjesto korisnih komentara mi se bavimo licnim profilima nasih clanova

U tome i jeste srž problema.
Religija je svo vrijeme opasna iz jednog jedinog razloga: ljudi se sakrivaju iza paravana neke vjere, sekte i rade mnoge nelogične i opasne stvari , koje i te kako ne odgovaraju poštenom svijetu , koji samo želi da se normalno živi. Ne bježim ja od teme al želim znati s kim imam posla, jer čarobnjak ovdje ogromno piše o islamu al izvor mu je mutan i uopšte ne liči našoj islamskoj zajednici i našem mezhebu.
Ovdje i admin apelira na mene,kao i ti i uopšte niste svjesni opasnosti situacije. Takvi ljudi pokušavaju nadvladati ne samo našom islamskom zajednicom , već i našim prostorom al to vama ne smeta, smeta vam logično postavljeno pitanje.
Korisni komentari svakako mogu biti - ako se zna jel neko pripadnik naše islamske zajednice ili je kakva zalutala osoba, koja je član ove ili one sekte.

Odgovorio sam ti na temi islam,clan sam nase IZ i sljedbenik hanefijske pravne skole,ovo sam zadnji put napisao i necu se vise ponavljati.Ne znam zasto me to pitas stalno,mozda jer govorim o razdvajanju vjere od tradicije? Pa ako si i ti clan IZ valjda citas njihove novine "Preporod" i naci ces tamo textova brdo na tu temu.IZ je shvatila gdje je grijesila,a i selefije su shvatile da svojim nastupom i arogancijom nece nista postici

Da li to znaci da ce se ukinuti Ajvatovica ??
I sva ostala Dovista ??

Svaki je narod,specifican po svojim obicajima..
Mora se napraviri kompromis obicaja i vjere..
A ne da jedna nacija u ime vjere namece svoje obicaje
drugoj (manjoj) naciji.. To je duhovna okupacija i ponizavanje
naroda koji je u istoj vjeri sa tim vecim narodom..
Prije koji mjesec,bilo je aktuelno neko Doviste kod Gradacca ili
Gracanice... gdje na vrhu brda ima bunar koji niked ne presusuje..
Tamo se ljudi obracaju Bogu na "stari nacin" I sta je tu lose,
obzirom da je rijec o nasoj naciji i nasim vjerovanjima.. ??
Ovo je isto sto i staljinisticki komunizam protiv samoupravljanja..

[mrki62]

Odgovorio sam ti na temi islam,clan sam nase IZ i sljedbenik hanefijske pravne skole,ovo sam zadnji put napisao i necu se vise ponavljati.Ne znam zasto me to pitas stalno,mozda jer govorim o razdvajanju vjere od tradicije? Pa ako si i ti clan IZ valjda citas njihove novine "Preporod" i naci ces tamo textova brdo na tu temu.IZ je shvatila gdje je grijesila,a i selefije su shvatile da svojim nastupom i arogancijom nece nista postici

Ako si član naše islamske zajednice i ako si sljedbenik henefijskog mezheba, onda prestani reklamirati vehabije, koje su i te kako problem u svijetu a tako i na području naše islamske zajednice.
Ne možeš pripadati našoj IZ i našem mezhebu a malte ne obožavati vehabijski stav o poimanju vjere - to je opasnost religije.

[carobnjak N]

Da li to znaci da ce se ukinuti Ajvatovica ??
I sva ostala Dovista ??

Ne,ne znaci.Ali znaci nesto drugo..da je Ajvatovica samo mjesto gdje se ljudi vole okupljati,ali da nema nikakvih posebnih,misticnih,nadnaravnih moci i da dova upucena sa takvog mijesta je ista kao i ona koju uputis iz svoje kuce.Osim toga mnogi prosti i neuki svijet ce ciniti dovu npr Ajvaz-dedi vjerujuci da ce im tako dova biti uslisana,sto je u cistoj suprotnosti sa islamom i njegovim ucenjem da izmedju Boga i covjeka nema posrednika,te u suprotnosti sa bozijom sveprisutnoscu.Nema tu nametanja nikakvih arapskih obicaja

Svaki je narod,specifican po svojim obicajima..
Mora se napraviri kompromis obicaja i vjere..
A ne da jedna nacija u ime vjere namece svoje obicaje
drugoj (manjoj) naciji.. To je duhovna okupacija i ponizavanje
naroda koji je u istoj vjeri sa tim vecim narodom..
Prije koji mjesec,bilo je aktuelno neko Doviste kod Gradacca ili
Gracanice... gdje na vrhu brda ima bunar koji niked ne presusuje..
Tamo se ljudi obracaju Bogu na "stari nacin" I sta je tu lose,
obzirom da je rijec o nasoj naciji i nasim vjerovanjima.. ??
Ovo je isto sto i staljinisticki komunizam protiv samoupravljanja..

Nema,kazem u ovom slucaju nikakvih nametanja obicaja u ime vjere i nema potrebe ni za kakvim kompromisima u islamu.Zasto?
Ako ti vjerujes u Boga,u Njegovu savrsenost,u Objavu koju ti je dao kao uputu ....i onda kazes da se sve to treba prilagoditi tebi ,a ne ti tome...zar to nije nelogicno?
Zar nije nelogicno da stvoreno vrsi intervenciju nad Stvoriteljem?Zar ti time ne govoris da si ti pametniji od onoga koji te je stvorio.To za vjernike jednostavno nema smisla.
Pitas se sta je lose u tome da se prilagodjava vjera obicajima?
Jednostavno pogledaj krscane i sve ce ti biti jasno.Potpuno su se izgubili u tom prilagodjavanju i sveli se zbog tih starih obicaja o kojima ti pricas...na idolopoklonstvo.Na kipove,na freske,na svece,na zastitnike,na nesto sto zdrav razum ne moze prihvatiti ozbiljno.Zar ces zbog svojih obicaja od vjere praviti lakrdiju?Zar ce ti obrazovan covjek vjerovati u to?
Prije 10-ak dana sam citao vijest kako je "sveta stolica" ozakonila sms ispovjedanje.Imas broj na koji posaljes svoju ispovjed sms-om direkt u Vatikan (cijena sms-a onako malo skuplja)i onda ti tamo neko napise koliko molitvi moras izmoliti da bi ti bilo oprosteno i ti si onda cist od grijeha.
To su ti primjeri sta se desi kad covjek prilagodjava vjeru sebi

[carobnjak N]

Odgovorio sam ti na temi islam,clan sam nase IZ i sljedbenik hanefijske pravne skole,ovo sam zadnji put napisao i necu se vise ponavljati.Ne znam zasto me to pitas stalno,mozda jer govorim o razdvajanju vjere od tradicije? Pa ako si i ti clan IZ valjda citas njihove novine "Preporod" i naci ces tamo textova brdo na tu temu.IZ je shvatila gdje je grijesila,a i selefije su shvatile da svojim nastupom i arogancijom nece nista postici

Ako si član naše islamske zajednice i ako si sljedbenik henefijskog mezheba, onda prestani reklamirati vehabije, koje su i te kako problem u svijetu a tako i na području naše islamske zajednice.
Ne možeš pripadati našoj IZ i našem mezhebu a malte ne obožavati vehabijski stav o poimanju vjere - to je opasnost religije.

Ti se moras informisati malo vise o stavovima IZ na spram selefijskog ucenja.Nije situacija kao 2000-te kad je to bio direktan sukob,to se je prevazislo davno.Kazem ti ako ti vec toliko postujes i slijedis stavove IZ onda valjda trebas i citati njihove novine "Preporod" pa bi shvatio da zivis u proslosti sa svojim teorijama.
Ili odi u dzamije po BiH ,nema nikakve netrpeljivosti vise tu prema bradama ili rukama svezanim na prsima u toku namaza.

[Krokodil Behko]

Ne,ne znaci.Ali znaci nesto drugo..da je Ajvatovica samo mjesto gdje se ljudi vole okupljati,ali da nema nikakvih posebnih,misticnih,nadnaravnih moci i da dova upucena sa takvog mijesta je ista kao i ona koju uputis iz svoje kuce.Osim toga mnogi prosti i neuki svijet ce ciniti dovu npr Ajvaz-dedi vjerujuci da ce im tako dova biti uslisana,sto je u cistoj suprotnosti sa islamom i njegovim ucenjem da izmedju Boga i covjeka nema posrednika,te u suprotnosti sa bozijom sveprisutnoscu.Nema tu nametanja nikakvih arapskih obicaja

Bog jeste sveprisutan a mjesto na kojem je i najvise i najmanje prisutan,jeste covjek sam i ono sto on misli,radi i osjeca.. Svaka institualizacija Boga i vjere...nuzno sa sobom povlaci i eventualno udaljavanje od vjere.. Nekome se prije ili kasnije,ne dopadne ono sto cuje od svog predvodnika/reisa.. Kao sto se nas Reis puno petlja u politiku i to pristrasno.. Ponaa se kao lider svega i svacega a kad je mogao bas da ucini nesto korisno i da smanji jaz medju bracom muslimanima u Krajini,on to nije ucinio i zato danas imamo re-naelektrisanu situaciju tamo.. Mislim da niko nece pogrijesiti ako se pridrzava pravila postivanja svoje brace u vjeri oko njega.. Dopadalo mu se to li ne.. Put za promjene u narodu sa kompleksnom historijom..mora biti veoma pragmatican i dobro osmisljen..Uprotivnom bice protumacen kao napad na tradiciju i duhovni kolektivitet naroda. Dakle,biti prgmatican,znacilo bi ono bas biti spreman odreci se nekih zamisli i ideja a u korist onih zamisli,koje jesu sprovodive. Osim Bozijih poslanika,niko se jos nije rodio na ovoj planeti a da je narod vodio i da mu je narod vjerovao u cjelosti. Morali bi se pomiriti sa svojim smrtnickim mogucnostima i djelovati u skladu sa njima. Dakle,ako nemamo novog bozijeg poslanika,sve dok ne dodje,borimo se za ono sto su prenijeli prethodni poslanici. Mislim da se nece pogrijesiti ako se ta borba bude odvijala za cistocu ljudskog srca prvenstveno..

[Krokodil Behko]

Ili odi u dzamije po BiH ,nema nikakve netrpeljivosti vise tu prema bradama ili rukama svezanim na prsima u toku namaza.

Meni je svejedno kako ce se selefisti ponasati na namazu.. Ali nije mi svejedno kako ce se ponasati mimo namaza.. Odnosno,vec rekoh u prethodnom postu.. Sve se mora odvijati na miran nacin.. Svaka prisila i nametanje bilo cega u vjeri,rezultirace sukobima..
Licno ne vjerujem da ce selefista unutar Bosnjaka ikada biti vise od 5%..
To je misija nemoguce i trebalo bi odustati... Ili rdefinisati stavove.. Ovo se odnosi na sefije jer ne moze onih resto 95% da se mijenja zbog tih 5%

[Krokodil Behko]

Nema,kazem u ovom slucaju nikakvih nametanja obicaja u ime vjere i nema potrebe ni za kakvim kompromisima u islamu.Zasto?
Ako ti vjerujes u Boga,u Njegovu savrsenost,u Objavu koju ti je dao kao uputu ....i onda kazes da se sve to treba prilagoditi tebi ,a ne ti tome...zar to nije nelogicno?
Zar nije nelogicno da stvoreno vrsi intervenciju nad Stvoriteljem?Zar ti time ne govoris da si ti pametniji od onoga koji te je stvorio.To za vjernike jednostavno nema smisla.
Pitas se sta je lose u tome da se prilagodjava vjera obicajima?
Jednostavno pogledaj krscane i sve ce ti biti jasno.Potpuno su se izgubili u tom prilagodjavanju i sveli se zbog tih starih obicaja o kojima ti pricas...na idolopoklonstvo.Na kipove,na freske,na svece,na zastitnike,na nesto sto zdrav razum ne moze prihvatiti ozbiljno.Zar ces zbog svojih obicaja od vjere praviti lakrdiju?Zar ce ti obrazovan covjek vjerovati u to?
Prije 10-ak dana sam citao vijest kako je "sveta stolica" ozakonila sms ispovjedanje.Imas broj na koji posaljes svoju ispovjed sms-om direkt u Vatikan (cijena sms-a onako malo skuplja)i onda ti tamo neko napise koliko molitvi moras izmoliti da bi ti bilo oprosteno i ti si onda cist od grijeha.
To su ti primjeri sta se desi kad covjek prilagodjava vjeru sebi

Mislim da bi hadise trebalo tumaciti mimo Kurana..
Ne moze to biti isto.. I Muhamed a.s. je bio samo covjek koji je odabran za Bozijeg Poslanika.. Ali Bog je Bog..A Muhamed je njegov sluga..kao i mi svi.. To nikako ne moze biti u istoj ravni cak i da jesu svi hadisi izvorni a ja vjerujem da nisu.. Ako siiti priznaju tek nekih u vrh glave 30 hadisa... gdje ima dima ima i vatre..
Dakle,nisam rekoa da bi trebali biti odbaceni nego da se tumace mimo Bozijih objava..
Na taj nacin se postize da svaki Musliman koji zeli vjerovati i u vjeri prakticirati hadise,moze to i da ucini.. Odlicna je to prilika i da se prevazidje jaz izmedju siita i sunita.. Jednostavno je i u potpunosti upotrebljivo.. Dakle,svako ko zeli,moze da prakticira sve ili neke ili nijedan hadis.. Vjerujem da e najveci broj muslimana na svijetu,biti negdje na sredini izmedju nijednog i svih... Dok ovako,sve dok se insistira na provodjenju svakog,ama bas svakog hadisa o zivotu Poslanika Muhameda,uvijek ce biti sukoba oko toga,koliko su utemeljeni,autenticni i tome slicno... Na ovaj nacin,to se zauvijek eliminira i ljudi se vracaju onome sto je Muhamed a.s.neposredno prenio ljudima kao Boziju objavu.. I napose.. Ljepse je prakticirati sve hadise,kad covjek napreduje kroz njih,izucavajuci ih sam.. Dakle,sam produbljuje znanje i vjeru u jednog Boga.. I na kraju,bice pravi vjernik.. Ovako,sa insistiranjem na momentalnbom provodjenju svih hadisa pa i serijatskog suda.. moze se postici samo odbojnost naroda.. Ipak zivimo u Evropi i bice tesko odreci se Evropskih(ipak sekularnih) tradicija..

[carobnjak N]

Ne,ne znaci.Ali znaci nesto drugo..da je Ajvatovica samo mjesto gdje se ljudi vole okupljati,ali da nema nikakvih posebnih,misticnih,nadnaravnih moci i da dova upucena sa takvog mijesta je ista kao i ona koju uputis iz svoje kuce.Osim toga mnogi prosti i neuki svijet ce ciniti dovu npr Ajvaz-dedi vjerujuci da ce im tako dova biti uslisana,sto je u cistoj suprotnosti sa islamom i njegovim ucenjem da izmedju Boga i covjeka nema posrednika,te u suprotnosti sa bozijom sveprisutnoscu.Nema tu nametanja nikakvih arapskih obicaja

Bog jeste sveprisutan a mjesto na kojem je i najvise i najmanje prisutan,jeste covjek sam i ono sto on misli,radi i osjeca.. Svaka institualizacija Boga i vjere...nuzno sa sobom povlaci i eventualno udaljavanje od vjere.. Nekome se prije ili kasnije,ne dopadne ono sto cuje od svog predvodnika/reisa.. Kao sto se nas Reis puno petlja u politiku i to pristrasno.. Ponaa se kao lider svega i svacega a kad je mogao bas da ucini nesto korisno i da smanji jaz medju bracom muslimanima u Krajini,on to nije ucinio i zato danas imamo re-naelektrisanu situaciju tamo.. Mislim da niko nece pogrijesiti ako se pridrzava pravila postivanja svoje brace u vjeri oko njega.. Dopadalo mu se to li ne.. Put za promjene u narodu sa kompleksnom historijom..mora biti veoma pragmatican i dobro osmisljen..Uprotivnom bice protumacen kao napad na tradiciju i duhovni kolektivitet naroda. Dakle,biti prgmatican,znacilo bi ono bas biti spreman odreci se nekih zamisli i ideja a u korist onih zamisli,koje jesu sprovodive. Osim Bozijih poslanika,niko se jos nije rodio na ovoj planeti a da je narod vodio i da mu je narod vjerovao u cjelosti. Morali bi se pomiriti sa svojim smrtnickim mogucnostima i djelovati u skladu sa njima. Dakle,ako nemamo novog bozijeg poslanika,sve dok ne dodje,borimo se za ono sto su prenijeli prethodni poslanici. Mislim da se nece pogrijesiti ako se ta borba bude odvijala za cistocu ljudskog srca prvenstveno..

Pa i ja to isto kazem,slijepo slijedjenje bez preispitivanja odluka vodja nije u islamskoj doktrini.Reis je samo sluzbeno lice koje u ovom sekularnom drustvu zastupa gradjansku grupaciju u ovom slucaju vjernika muslimana,to je nuznost jer drugacije po odredbama demokracije ne moze biti.Medjutim njegove odluke nisu svete,konacne,neosporive i to nije nikakav "vehabijski" stav sto Mrki meni uporno podmece,to je cisto islamski stav i to ce ti vjerujem reci i sam reis.
Promjene u narodu se mogu desiti samo kad taj narod promijeni svoj odnos prema Bogu,a taj odnos nam se objasnjava vrlo jasno i precizno u poslijednjoj Objavi.Samo se drzi toga ili npr prebroj koliko se puta u Kur'anu apelira na ljudski razum i sve ce ti biti jasno.Vjera je smisao zivota ,daje ti odgovore,upute,smijernice....precizno i jasno i jos ti na kraju kaze...razmisli!Preispitaj to sto ti je objavljeno .
Samo tako ces postici sklad izmedju duhovnog i materijalnog,a ako samo malo odstupis...ode ti,nema te nigdje.Niti se trazi od tebe da budes asketa niti ti se dozvoljava da pretjerujes sa ljudskim strastima ,jer taj balans te drzi ,unosi ti mir i spokoj ,a opet ne gubis nista dobro od dunjaluka.

[Krokodil Behko]

Ehh... da!! Zaboravih prokomentarisati jedan detalj.. To u vezi katolika..
Smijesno je vjerovati da se Bogu moze poslati SMS u kojem ce stojati
na primjer "prevario sam rodjenog brata za 10.000 eura" a u odgovoru mu
dodje.. "no sikiriki,pomoli se danas pet puta i sutra jos desetak zdravomarija
i sve ti se prasta" A brat fakat ostade bez para.. Inace sam protiv
institucije ispovijedi kod katolika.. nema to blage veze sa vjerom u Evandjelje/indzil...
A evo da pojasnim kako je to ispovijedanje nastalo..
Helem.. izmislio ga je nas stari bosanski znalac papa Inocentije III (onaj sto ga
je Ban Kulin) namagarcio preko njegovog legata Ivana de kazamarisa)
Inocentije je to zamislio kao svojevrsno policijsko ispitivanje svih ljudi na svijetu
ali s tim da bi ljudi,religiozni kakvi i jesu,sami dolazili i ne mora ih svecenik
privoditi u crkvu.. Cilj te institucije,bio je da se Vatikan uspjesnije suprostavi
nadirucim dualistima kojih je u to doba,bilo svugdje po Evropi od Bugarske do
Francuske..i to ukljucujuci tu i sam Apeninski poluotok (Albignezi)
dakle,ljudi su dolazili i ispovijedali se da su mozda imali slucajan kontakt sa
"hereticima" a svecenik to odmah javlja Biskupu a ovaj javlja vladaru te zemlje
ili cak i Vatikanu..i krece krizarski pohod na "heretike" .. Kao sto se vidi,
cilj ispovijedanja kod katolika,bar u to doba,bio je veoma pogan.. Da se unisti
svako drugacije tumacenje Indzila/evandjelja i gotovo! Naravno,ta drugacija
tumacenja unistavana su ubijanjem ljudi,kao i progonom njihovih porodica.
Vjerujem da je bar u nekim momentima u 2000 godina Vatikana,na tronu
sjedio sami sejtan.. Kako drugacije pojasniti takve postupke prema ljudima ??

[carobnjak N]

Ili odi u dzamije po BiH ,nema nikakve netrpeljivosti vise tu prema bradama ili rukama svezanim na prsima u toku namaza.

Meni je svejedno kako ce se selefisti ponasati na namazu.. Ali nije mi svejedno kako ce se ponasati mimo namaza.. Odnosno,vec rekoh u prethodnom postu.. Sve se mora odvijati na miran nacin.. Svaka prisila i nametanje bilo cega u vjeri,rezultirace sukobima..
Licno ne vjerujem da ce selefista unutar Bosnjaka ikada biti vise od 5%..
To je misija nemoguce i trebalo bi odustati... Ili rdefinisati stavove.. Ovo se odnosi na sefije jer ne moze onih resto 95% da se mijenja zbog tih 5%

Opet se slazem sa tobom,prisila i agresivani stavovi samo ce rezultirati sa istim sa druge strane.Oni su to shvatili,vjeruj mi ali sad vise nije problem u njima nego je problem sto se politika uplice u vjeru(iako insistira da se to dvoje odvoji).Sad kad su oni shvatili da od agresivnih ispada nema nista i redefinisali svoje stavove ,te kad je i IZ redefinisala svoje stavove prema njima...ubacuje se politika i krece u nakve "antiselefijske" racije.

[carobnjak N]

Ehh... da!! Zaboravih prokomentarisati jedan detalj.. To u vezi katolika..
Smijesno je vjerovati da se Bogu moze poslati SMS u kojem ce stojati
na primjer "prevario sam rodjenog brata za 10.000 eura" a u odgovoru mu
dodje.. "no sikiriki,pomoli se danas pet puta i sutra jos desetak zdravomarija
i sve ti se prasta" A brat fakat ostade bez para.. Inace sam protiv
institucije ispovijedi kod katolika.. nema to blage veze sa vjerom u Evandjelje/indzil...
A evo da pojasnim kako je to ispovijedanje nastalo..
Helem.. izmislio ga je nas stari bosanski znalac papa Inocentije III (onaj sto ga
je Ban Kulin) namagarcio preko njegovog legata Ivana de kazamarisa)
Inocentije je to zamislio kao svojevrsno policijsko ispitivanje svih ljudi na svijetu
ali s tim da bi ljudi,religiozni kakvi i jesu,sami dolazili i ne mora ih svecenik
privoditi u crkvu.. Cilj te institucije,bio je da se Vatikan uspjesnije suprostavi
nadirucim dualistima kojih je u to doba,bilo svugdje po Evropi od Bugarske do
Francuske..i to ukljucujuci tu i sam Apeninski poluotok (Albignezi)
dakle,ljudi su dolazili i ispovijedali se da su mozda imali slucajan kontakt sa
"hereticima" a svecenik to odmah javlja Biskupu a ovaj javlja vladaru te zemlje
ili cak i Vatikanu..i krece krizarski pohod na "heretike" .. Kao sto se vidi,
cilj ispovijedanja kod katolika,bar u to doba,bio je veoma pogan.. Da se unisti
svako drugacije tumacenje Indzila/evandjelja i gotovo! Naravno,ta drugacija
tumacenja unistavana su ubijanjem ljudi,kao i progonom njihovih porodica.
Vjerujem da je bar u nekim momentima u 2000 godina Vatikana,na tronu
sjedio sami sejtan.. Kako drugacije pojasniti takve postupke prema ljudima ??

Nebih zelio uvrijediti prave sljedbenike Knjige(jer ima ih koji su shvatili da je crkva samo politicka organizacija)ali to sto kazes je prava istina.To je u biti ociti primjer sta se desi kad ti vjera nije cilj nego sredstvo.Ako ti je jasno koliko su tadasnji "heretici" ili bogumili fermali te crkvene institucije onda ti treba biti i jasno zasto su se bez problema priklonili islamu.On se je savrseno poklapao sa njihovim nacelima o poimanju Boga a to poimanje je isto zato sto su oni zbog svoje izolacije uspjeli sacuvati osnove koje je donio Isus ili Isa.a.s

[carobnjak N]

Nema,kazem u ovom slucaju nikakvih nametanja obicaja u ime vjere i nema potrebe ni za kakvim kompromisima u islamu.Zasto?
Ako ti vjerujes u Boga,u Njegovu savrsenost,u Objavu koju ti je dao kao uputu ....i onda kazes da se sve to treba prilagoditi tebi ,a ne ti tome...zar to nije nelogicno?
Zar nije nelogicno da stvoreno vrsi intervenciju nad Stvoriteljem?Zar ti time ne govoris da si ti pametniji od onoga koji te je stvorio.To za vjernike jednostavno nema smisla.
Pitas se sta je lose u tome da se prilagodjava vjera obicajima?
Jednostavno pogledaj krscane i sve ce ti biti jasno.Potpuno su se izgubili u tom prilagodjavanju i sveli se zbog tih starih obicaja o kojima ti pricas...na idolopoklonstvo.Na kipove,na freske,na svece,na zastitnike,na nesto sto zdrav razum ne moze prihvatiti ozbiljno.Zar ces zbog svojih obicaja od vjere praviti lakrdiju?Zar ce ti obrazovan covjek vjerovati u to?
Prije 10-ak dana sam citao vijest kako je "sveta stolica" ozakonila sms ispovjedanje.Imas broj na koji posaljes svoju ispovjed sms-om direkt u Vatikan (cijena sms-a onako malo skuplja)i onda ti tamo neko napise koliko molitvi moras izmoliti da bi ti bilo oprosteno i ti si onda cist od grijeha.
To su ti primjeri sta se desi kad covjek prilagodjava vjeru sebi

Mislim da bi hadise trebalo tumaciti mimo Kurana..
Ne moze to biti isto.. I Muhamed a.s. je bio samo covjek koji je odabran za Bozijeg Poslanika.. Ali Bog je Bog..A Muhamed je njegov sluga..kao i mi svi.. To nikako ne moze biti u istoj ravni cak i da jesu svi hadisi izvorni a ja vjerujem da nisu.. Ako siiti priznaju tek nekih u vrh glave 30 hadisa... gdje ima dima ima i vatre..
Dakle,nisam rekoa da bi trebali biti odbaceni nego da se tumace mimo Bozijih objava..
Na taj nacin se postize da svaki Musliman koji zeli vjerovati i u vjeri prakticirati hadise,moze to i da ucini.. Odlicna je to prilika i da se prevazidje jaz izmedju siita i sunita.. Jednostavno je i u potpunosti upotrebljivo.. Dakle,svako ko zeli,moze da prakticira sve ili neke ili nijedan hadis.. Vjerujem da e najveci broj muslimana na svijetu,biti negdje na sredini izmedju nijednog i svih... Dok ovako,sve dok se insistira na provodjenju svakog,ama bas svakog hadisa o zivotu Poslanika Muhameda,uvijek ce biti sukoba oko toga,koliko su utemeljeni,autenticni i tome slicno... Na ovaj nacin,to se zauvijek eliminira i ljudi se vracaju onome sto je Muhamed a.s.neposredno prenio ljudima kao Boziju objavu.. I napose.. Ljepse je prakticirati sve hadise,kad covjek napreduje kroz njih,izucavajuci ih sam.. Dakle,sam produbljuje znanje i vjeru u jednog Boga.. I na kraju,bice pravi vjernik.. Ovako,sa insistiranjem na momentalnbom provodjenju svih hadisa pa i serijatskog suda.. moze se postici samo odbojnost naroda.. Ipak zivimo u Evropi i bice tesko odreci se Evropskih(ipak sekularnih) tradicija..

Pa hadisi i jesu razdvojeni od Kur'ana i to jasno.Poslanik s.a.v.s nije uopce dozvolio da se zapisuju za njegova zivota da nebi neko dosao na ideju da to spoji.
Onaj ko se drzi striktno Kur'ana i slijedi njegova pravila,ce tesko doci u sukob i sa hadisima koji su vjerodostojni.Znaci time indirektno praktikujes i hadis i svako onaj ko bi ti rekao da nisi musliman bi pocinio veliki grijeh.
Kontradikcija u tvome postu jeste sto ti kazes npr(ako sam dobro shvatio)da kradljivcu ne treba odsjeci ruku iako to pise u Kur'anu.Nema tu nikakve metafore ni alegorije ,to jasno pise.
Medjutim to se radi u islamskim drustvima,normalno da neces u sred krscanske Njemacke nekome sjeci ruku jer to se protivi zakonima te drzave,a zakoni se moraju postovati.Naglasak nije na tome kazneno-pravnom dijelu vec na vjerskim slobodama,prakticiranju molitve,nacinu oblacenja,islamskog bontona ...koji su po tim demokratskim zakonima lafo zajamceni.Eh,ako ti se to u tim zemljama uskrati,onda je tvoja duznost da napravis hidzru-seobu negdje gdje ces imati ta prava..i tu je sva filozofija.Jer ako se uskrate ta prava muslimanima,onda se demokrate ne drze svoga vlastitog zakona,a to je onda anarhija-bezakonje.
Problem izmedju siita i sunnita je prvenstveno politicki,pa tek onda vjerski.Cak i da se to pokusa rijesiti na nacin koji ti kazes,ostace taj problem br1..siiti nisu za jedinstvo,izraziti su nacionalisti,vjeruju u "posebnost" svoga naroda na spram drugih itd i tu se oni kose i sa osnovama islama i tewhida(jedinstva) i sa normalno politikom susjeda.
Imas slicne primjere u raznim nacijama Hitlerov nacizam,SPC i vjerovanju da su "nebeski" narod,a to se javlja cak i kod nekih manjih naroda kao kod albanaca i vjerovanja u neku "posebnost".Znaci kako god im pokusas ugoditi oni ce se i dalje drzati svoje priglupe filozofije o "posebnosti" i nadmoci nad drugima.

[mrki62]

Ti se moras informisati malo vise o stavovima IZ na spram selefijskog ucenja.Nije situacija kao 2000-te kad je to bio direktan sukob,to se je prevazislo davno.Kazem ti ako ti vec toliko postujes i slijedis stavove IZ onda valjda trebas i citati njihove novine "Preporod" pa bi shvatio da zivis u proslosti sa svojim teorijama.
Ili odi u dzamije po BiH ,nema nikakve netrpeljivosti vise tu prema bradama ili rukama svezanim na prsima u toku namaza.

Nemoj praviti smutnju , ako pišem o vehabijama, onda budi fer i ne prekvalifikuj iste u selefije, jer s tim načinom forumaši i te kako budu zbunjeni.


Evo, uzeo sam si vrijeme i informisao sam se o stavu islamske zajednice, u obrazloženju stoji :
Islamska zajednica u Austriji se odriče bečkih vehabija



Islamska zajednica (IZ) u Austriji se ograđuje od stavova i aktivnosti džemata koji se smatra „bečkom vezom“ nedavno u Maoči uhapšenih vehabija i upućuje na „organe sigurnosti Republike Austrije“.

„Mi često imamo problema jer pojedini članovi tog džemata i ovdje kod nas pokušavaju etablirati neke običaje, i ja lično ponekad imam problema, jer te radikalne stavove odlučno odbacujem“, kaže Irfan Buzar predsjednik jednog od najvećih bh džemata (muslimanska vjerska opština, područje nadležnosti imama) u desetom bečkom okrugu, i dodaje: „Mi pokušavamo da se, koliko možemo, distanciramo od tog džemata i sa njima se ne želimo identifikovati. Smatram da u nekim stvarima pretjeruju, jednostavno, izvode nas iz okvira onog islama kakav mi u BiH prakticiramo“, kaže Buzar.

Novokomponovani muslimani

Nije tajna, dodaje on, da je džemat u 12. bečkom okrugu, koji se smatra „bečkom vezom“ vehabija u BiH pod prismotrom austrijskih vlasti, ali je šteta kaže, što nekolicina ljudi od kojih većina donedavno nije imala nikakvog kontakta sa islamom, narušava ugled svih ostalih vjernika. „Većina njihovih članova su takoreći novokomponovani muslimani, koji se do sada u svome životu nisu susretali sa islamom i onda su se sticajem okolnosti našli u tom krugu i prihvatili ono što im je ponuđeno.Međutim, taj pritisak koji se vrši sa strane njih i sve ono što se po njima traži od jednog muslimana - mislim, ja bih kao vehabija morao imati osjećaj da uvijek neko pored mene stoji ko jedva čeka da mi za svaki moj pogrešan potez odsječe glavu. Međutim, to nije islam. U vjeri nema prisile, onaj ko hoće da vjeruje on vjeruje, onaj ko neće da vjeruje - ne mora da vjeruje“, objašnjava Buzar.
U običaje koji se prakticiraju u džematu čiji su članovi, navodno, bili u kontaktu sa vehabijama u Gornjoj Maoči lično se želio uvjeriti i Samir Redžić, koji prakticira svoju vjeru. Redžić je u spomenutom džematu nedavno, u nekoliko navrata, obavljao molitve. Ono što je vidio i doživio nije mu se svidjelo, a posebno ga je, kaže, iritiralo to što su ga kritikovali ljudi bez ikakve naobrazbe i ljudi od su neki „do juče itekako uživali sve slasti i strasti ovozemaljskog života“, kaže kroz ciničan osmijeh Samir Redžić.
„To su ljudi kojima se ispira mozak“

„Dočekali su me agresivno. Islam, koji ja prakticiram nije identičan islamu koji se tamo prakticira. Moje mišljenje je da se sa njima ne može ulaziti u diskusiju, previše su agresivni za mene. Oni štete Islamskoj zajednici BiH i islamu u cijelom svijetu, jer taj selefijski odnosno vehabijski pravac za mene pogrešan pravac. Smatram da su tu ušli ljudi koji su često iz jednog ekstrema pali u drugi ekstrem. Ja mislim da su to obično ljudi bez obrazovanja, kojima se tamo ispira mozak“, kaže Redžić.



Muslimani ionako imaju loš imidž, dodaje, pa im ovakve stvari dodatno štete. Popravljanje imidža bio bi, međutim, zadatak odgovornih u Islamskoj zajednici; malo više komunikacije prema vani, kaže Redžić, sigurno ne bi škodilo. S tim u vezi objašnjava kako bi Islamska zajednica trebala razraditi i „efektivnje pedagoške mjere“, kojima bi pojedine konzervativnije i radikalnije krugove na neki način urazumila. Stanje na terenu je, međutim, kaže Samir Redžić „Smatram da Islamska zajednica nema nikakav stav prema selefijama odnosno vehabijama, da su previše blagi prema tome, da su sa tom rezolucijom koju su napravili prije nekoliko godina zamazali oči ljudima, to je rezolucija bez konkretnih prijedloga, bez rezultata. Takođe nema nikakve komunikacije, ljudi ne razgovaraju jedni sa drugima, a trebalo bi napraviti konkretan plan kako da se taj problem riješi. Ali ljudi čuvaju samo svoje pozicije, i zbog toga imamo i te probleme gdje se reis-ul-ulema miješa u politiku. Umjesto da se pozabavi problemima unutar Islamske zajednice on daje prijedloge za novi ustav BiH, za reformu ovoga ili onoga. Bolje bi bilo kad bi se svako bavio svojim poslom. Onda bi riješili i te probleme koje imamo, a problema ima“, kaže Redžić.

Kod vehabija vrijede stroga pravila što se tiče žena - moraju se potpuno pokriti

[adacta]

Ehh... da!! Zaboravih prokomentarisati jedan detalj.. To u vezi katolika..
Smijesno je vjerovati da se Bogu moze poslati SMS u kojem ce stojati
na primjer "prevario sam rodjenog brata za 10.000 eura" a u odgovoru mu
dodje.. "no sikiriki,pomoli se danas pet puta i sutra jos desetak zdravomarija
i sve ti se prasta" A brat fakat ostade bez para.. Inace sam protiv
institucije ispovijedi kod katolika.

Mene apsolutno ne moze uvrijediti nesto vezano za vjeru ako se to gleda sa aspekta vjere jer ja i nisam neki vjernik , ali me neki komentari koji u sebi sadrze cinizam mogu uvrijediti kao obicnog covjeka koji bez obzira na svoje poimanje vjere istu postuje ma o kojoj vjeri da se radi podjednako. Zasto ovo pisem ? Jer je cinicno bilo napisati da se Bogu salje SMS u kontekstu ispovjedi .Ispovjed kao sakrament ( niko ga nije izmislio ) spada u sedam Svetih sakramenata koji su vidljivi znakovi nevidljive Bozije milosti ustanovljenih za spasenje dusa i koji prate vjernike na zivotnom putu od rodjenja do smrti a po tim svetim znakovima, sam Gospodin Isus preko sluzbenika Crkve koji ih dijele, nastavlja svoju spasiteljsku sluzbu.

Sada bih ja trebao dati komentar kako neko salje SMS a neko opet salje Glasovne poruke . Ne ja to nemam pravo da kazem ! Moj jedini komentar moze biti odgovor na naslov teme :

Religija moze biti opasna ako se tumaci i komentarise na nacin kao da se prica Vic .

[mrki62]

OVO JE NAMA ALIJINA BORBA DALA ...DA IMAMO ISLAMISTA I FUNDAMENTALISTA KO JAJA !!!! ,to sam negdje pročitao i moglo bi sjesti na ovu temu

[komsija]

Da je religija opasno po cijelo drustvo u cjelini govore nam i ovakvi clanci:



Neuspio pokušaj u Pakistanu
Knjiga o seksu za muslimane izazvala bijes radikala

Dr. Mobin Akhtar postavio je pred sebe zadatak da edukuje Pakistance o seksu, ali je njegov posljednji pokušaj izazvao kontroverze o rodnoj mu zemlji. Njegova knjiga "Sex Education for Muslims" ima za cilj podučavanje ljudi seksu u skladu sa islamskim pravilima.
Akhtar tvrdi da je nedostatak diskusije o ovom pitanju imao ozbiljne posljedice u Pakistanu, čemu je i sam svjedočio. Zbog toga je osjećao potrebu da napiše knjigu.

"To je ogroman problem u mojoj zemlji. Adolescenti, posebno dječaci, promjene u pubertetu smatraju bolešću. Kada počnu masturbirati, govore im da je to opasno za zdravlje i da je veliki grijeh", rekao psihijatar za BBC.

Akhtar tvrdi da je vidio slučajeve kada tinejdžeri padaju u depresiju pa čak i izvršavaju samoubistva, jer ne znaju šta im se dešava sa tijelom.

On je rekao da u Pakistanu mnogi doktori još uvijek ne razgovaraju otvoreno o ovoj temi, a da se roditelji i nastavnici toga stide. Edukacija o seksu ne postoji u školama. Akhtar ne smatra neprikladnim razgovor o ovoj temi u konzervativnom Pakistanu i nada se će ovo ohrabriti mlade ljude da se ponašaju na "neislamski način".

"Pitaju me kada bi trebala započeti seksualna edukacija i ja im kažem čim djeca progovore. Treba im govoriti imena genitalija kao što im se govori o rukama, ušima, nosevima i očevima", rekao je pakistanski doktor, koji ne vidi ništa protivno islamu u razgovoru o ovoj temi.

Knjigu je napisao misleći da će najbolje pomoći ljudima tako što će im zajedno predstaviti osnovne činjenice o seksu zajedno sa islamskim pogledom na temu.

"Kada sam počeo proučavati Kur'an, islamske zakone i vjerske zvaničnike shvatio sam da se u islamu mnogo diskutuje o seksu. Poslanik Muhammed je govorio o seksu, a izvori govore da je detaljno odgovarao na pitanja kako muškaraca tako i žena na tu temu", rekao je Akhtar.

Međutim, mnogi Pakistanci knjigu nisu prihvatili sa oduševljenjem. Dobio je prijetnje, a kolege doktori proglasili su ga čarobnjakom. Lokalni političar ga je čak pozvao u svoju kancelariju i napao ga da promoviše pornografiju.

Akhtar se požalio da vrlo malo knjižara želi prodavati njegovu knjigu, a nijedne lokalne novine ne žele objaviti reklamu.

"Ovo je tužna reakcija. Ignorisanje seksualnih pitanja stvara mnogo psihičkih problema mladim ljudima i to moramo promijeniti. Govorim o postepenoj edukaciji, ali u ovom trenutku ni to ne možemo uraditi", rekao je Akhtar.

(Sarajevo-x.com)

[adacta]

Nebih zelio uvrijediti prave sljedbenike Knjige(jer ima ih koji su shvatili da je crkva samo politicka organizacija)ali to sto kazes je prava istina.To je u biti ociti primjer sta se desi kad ti vjera nije cilj nego sredstvo.Ako ti je jasno koliko su tadasnji "heretici" ili bogumili fermali te crkvene institucije onda ti treba biti i jasno zasto su se bez problema priklonili islamu.On se je savrseno poklapao sa njihovim nacelima o poimanju Boga a to poimanje je isto zato sto su oni zbog svoje izolacije uspjeli sacuvati osnove koje je donio Isus ili Isa.a.s

Da lijepo si to umotao u celofan kako je neko nesto shvatio da je crkva politicka organizacija . Ja bih se slozio sa tobom ali samo u slucaju da su sve vjerske ustanove na neki nacin politicke organizacije . Ja to govorim uz opasku da sam takvog misljenja kada je u pitanju BiH a to se dokazalo i godinama dokazuje nekako uvjek pred izbore . Ja sam mislio da su iste samo mjesta gdje se bogu moli ali uvjerio sam se da su i idealna mjesta za reklamiranje stranaka i odrazavanje predizbornih skupova i to sve ovisno kojoj stranci ili ti politicaru naginje nadlezni vjerski sluzbenik .
A da i misljenja sam upravo da si ti taj koji koristi vjeru kao sredstvo za ostvarenje nekih ciljeva , razmisli malo zasto ti ovo pisem .Pa kada vec tako zdusno pises o priklanjanju islamu malo procitaj o novotarijama u islamu i sta bi ti smio a sta ne . Ajet je vise nego jasan u svom znacenju glede toga kako i na cemu se temelje vjerske stvari. Dakle, to znaci da sve ono sto nije spomenuto u Kur'anu, sunnetu ili praksi ashaba, to nece biti prihvaceno osim ako se ne donese dokaz da je to dio vjere ili da je vjerski dozvoljen cin. Nabrojacu ti 1000 stvari koje ti ne bi smio koristiti .

Itekako religija moze da bude opasna

Izvinjavam se moderatoru ako sam malo otisao u off ali to sam vidio od ovih gore domicilnih :smrc

[komsija]

stvarno smo zahebani i opasni , pogledajte samo koliko komentara ima na ovoj temi hahaha

[Krokodil Behko]

Ja bih se slozio sa tobom ali samo u slucaju da su sve vjerske ustanove na neki nacin politicke organizacije . Ja to govorim uz opasku da sam takvog misljenja kada je u pitanju BiH a to se dokazalo i godinama dokazuje nekako uvjek pred izbore . Ja sam mislio da su iste samo mjesta gdje se bogu moli ali uvjerio sam se da su i idealna mjesta za reklamiranje stranaka i odrazavanje predizbornih skupova i to sve ovisno kojoj stranci ili ti politicaru naginje nadlezni vjerski sluzbenik .

Nisam ni mislio da neke vjerske organizacije u BiH jesu a neke nisu politicke organizacije...
Na primjer,pred ove zadnje izbore,Avaz je objavljivao cak i izvjestaje sa sjednice Medzlisa
neke zabite kasabe.. Pretvorili su se u bilten IVZ a sa ciljem da ih ulema sa Reisom na celu,podrzi... Naravno misli se na SBB.. Ista stvar i sa ostalim vjerskim zajednicama.. Mislim da sam negdje na ovoj temi,predstavio harmonicne odnose Kardinala Puljica i HDZ-ova.. Toboze,oni jesu Hrvati a ostali nisu Hrvati.. Ne ulazim u to ko treba a ko ne treba biti u vlasti.. vec sam i to nagovijestio mislim.. Trebalo bi pustiti one koji su dobili najvise glasova i gotovo.. Ali ne ide mi u glavu cinjenica kad Covic tek tako,kaze granice Rs su neupitne i zabetonira sudbinu 200.000 Hrvata zauvijek.. Ako je to pravi Hrvat i ja sam pravi vanzemaljac.. Ali da ne skrecem sa teme.. Bilo je kod nas u BiH,skoro punih 20 godina,da se SDA ponasala kao da je Islam njen vlastiti patent.. A oni bog dao svi pametni u p l matere ... Manipulisali su ljude u dzamijama i uvjeravali da su svi ne-pripadnici te opcije nekakvi munafici i kjafiri i svasta.. Vec u ratu,procitah clanak u nekom vjerskom listu,gdje ulema tvrdi da je Alija najznacajniji covjek u zadnjih 1000 godina koji se rodio u bosnjackom narodu... E jes... al u q..
Gdje je tu Ban Kulin,pa Ban Matej Ninoslav,ban Stepan Kotroman,Stepan Kotromanic,Tvrtko,H.V.Hrvatinic,Mehmed pasa Sokolovic,Hasan pasa Predojevic,Zmaj od Bosne,Dzemal Bijedic,Hamdija Pozderac... I ima ih vjerovatno jos.. Svi su oni ucinili nesto dobro za BiH... A pitanje glasi,koliko je Alija ucinio za BiH.. a eto imao je i potporu IVZ cijelo vrijeme.. Sto se vrhbosanske nadbiskupije tice,moje je misljenje tu prilicno jasno.. Nikakvog nam dobra nisu donijele instrukcije vjerskih centara moci izvan BiH... To se odnosi i na Vatikan.. Ako cemo posteno,red bi bio da nam vrate krunu i vladarski mac,koji su ostali u Vatikanu iza Kraljice Katarine Kosace Kotromanic.. Cisto kao izraz priznavanja ove zemlje kao samostalne i suverene..
A SPC... tu da ne trosim rijeci... Svi znamo sve.. Pocevsi od pocetne podrske famoznom memorandumu SANU pa preko blagosiljanja topovskih cijevi kojima su cereceni civili po Sa i drugim gradovima pa sve do vladike Kacavende i pljacke bosnjackih placeva u centru Bijeljine.. Nikada se nisu niti distancirali niti ce to uciniti... Za sada,nemam nikakve primjedbe na franjevce Bosne Srebrne ali to se ne odnosi u cjelosti i na franjevce iz Hercegovine.. I njihovih selameta je bilo podosta...