ndh-10.04.1941.

[Lebowski]

Ovo je sa nekog bloga.


Što sve nije valjalo u NDH (i činilo oružani otpor opravdanim)

Moje pisanje protiv fašizma izazvalo je bijesne reakcije nekih Velikih Hrvata. Jedan od njih posvetio mi je i poseban dnevnik na kolaborativnom blogu pollitika.com. .Jedan od "argumenata" koji se često povlači jest da ustaški pokret nije bio fašistički. U odgovoru, nabrojao sam neke karakteristike ustaškoga režima, pa evo i ovdje to prenosim. Moj oponent je konstatirao kako se »moramo osloboditi nametnutih nam laži i šutnje« te »dati u javnost pravu istinu (...) i stalno učiti našu povijest«. Ja se s time potpuno slažem. Previše smo šutjeli, suočeni s lažima u rehabilitaciji Ustaša i tzv. Nezavisne države Hrvatske.


Prosinačke žrtve: Prosinačke žrtve, 20. prosinca 1943.. Profesor Bogdan Ogrizović, te još 15 talaca, obješeni o električne stubove u Zagrebačkoj Dubravi. (pogledatje o tome na portalu zamirzine.net) Po njima se ulica zvala "Prosinačkih žrtava", da bi nova HDZ-ova vlast 1990. to promijenila. Krivi smo mi, što smo šutjeli.


Naravno, nije točno da »strani povjesničari već desetljećima ustaštvo ne svrstavaju u fašističke pokrete«. Noltea se recimo citira iskidano iz konteksta. U svim tim pozivanjima na ove ili one teoretičare, zaboravlja se vrlo važna distinkcija: diskutira se o karakteristikama toga pokreta u emigraciji ili ilegali, ali o prirodi režima uspostavljenog nakon proglašenja NDH nema nikakve sumnje.

OK, recimo da ga ne nazivamo "fašističkim". Evo, za ljubav diskusije, odustajem privremeno od tog termina. Govorimo o ustaškom režimu.

Vidiš li ti danas nešto za ugled u tom režimu?

1. To, što su proglasili sve do Drine dijelom svoje države - područja koja (istok) nikada nisu bila dio hrvatske države, a (zapad) bar 500 godina? I na kojima je bilo vrlo malo Hrvata? (To je "imperijalizam")

2. To što su proglasili da trećina stanovništva uopće nisu "državljani" (Srbi, Židovi, Cigani) pa nemaju nikakva prava koja iz toga izlaze?

3. To što su odmah uveden prijeki sudovi, koji sude na smrt i za "pokušaj ugrožavanja časti hrvatskoga naroda"?

4. To što su odmah doslovno preneseni rasistički zakoni (Nirnbeški zakoni) nacističke Njemačke?

5. To što su sustavno pobijeni gotovo svi Židovi i Cigani koji su se vlasti dočepale?

6. Da je, s druge strane, prihvaćeno da Nijemci na teritoriji NDH (njih oko 100.000) imaju eksteritorijalni status?

7. Već krajem travnja počeli masovne pokolje čitavih srpskih sela?

8. To što su oni i njihovi zaštitnici okupatori ukupno poubijali, ne računajući poginule u borbama, na području NDH 62.000 Hrvata, 37.000 Muslimana i 217.000 Srba?

9. To što su zabranjene sve političke stranke, rigidno kontrolirane sve novine i izdavaštvo, zabranjene sve nezavisne organizacije, potpuno ukinuta sloboda govora, udruživanja, zbora?

10. To što su poduzeli masovni teror protiv svih političkih protivnika, ne samo komunista i jugounitarista?

11. To što država nije imala nikakvog ustava, a Ante Pavelić imao apsolutnu vlast bez ikakvih formalnih ograničenja?

12. To što nije bilo nikakvih izbora niti i najmanje ideje da bi nekad mogli biti održani?

13. To što nije bilo nikakvog Hrvatskog sobora kao zakonodavnog tijela, nego je sve zakone donosio osobno Ante Paveiić?

14. To što je Ante Pavelić osobno imenovao sve članove vlade, te potpuno kontrolirao sudsvo?

15. To što su oružane snage bile pod zapovjedništvom strane države (sve do 5. svibnja 1945.)?

16. To što su brojne srane trupe boravili na teritoriji NDH, ni na koji način odgovorne civilnim vlastima, plus policije i tajne policije - vršile istrage, uzimale i ubijale taoce itd.?

17. Što su poslali veliko broj ljudi (čini mi se 200.000 procjena) na prisilni rad u Njemačku, plus dobrovoljce, a vojsku da sudjeluje u agresiji na Rusiju?

18. Što su Italiji poklonili srednju Dalmaciju i dio Gorskog kotara, te mirno gledali kako fašiti teroriziraju Hrvate u Istri, Rijeci i Kvarneru?

19. Što su im Mađari okupirali Međimurje i terorizirali Hrvate, a oni nisu smjeli ništa poduzeti jer im gospodari Nijemci nisu dozvolili?

20. Što su sklapali saveze s onima koji su vršili masovne zločine protiv Hrvata i Muslimana, četnicima, u borbi protiv antifašističkog pokreta u kojem je bilo i Hrvata i Srba i Muslimana (i Talijana i drugih), koji su s četnicima vodili beskompromisan rat?

Mislim, stvarno, što se pozitivno o tom režimu može reći, ćak i ako se činjenicu da je proglašene nekakva hrvatska država (ni izdaleka "nezavisna") percipira kao pozitivnu? A po niz odlika - uloga vođe, totalitarizam, rasizam - to je fašizam i nacizam.

I nemoj sad početi "A što su radili komunisti?" Govorimo o fašizmu i o otporu fašizmu, a u tome su, zaista, velikom većinom sudjelovali ne-komunisti. To, što su jedino komunisti bili organizirana snaga koja je pružila odlučan otpor, pa su na kraju postigli apsolutnu vlast, druga je priča. U Sjevernoj Italiji npr. 1944.-1945. u pokretu otpora sudjelovalo je ravnopravno šest stranaka, svuda su zajednički organizirali pokret otpora i prijelaznu vlast krajem rata, i komunisti su to prihvatili iako su oni imali 3/4 boraca.

[laganini]

..pa u čemu je kvaka niko normalan ne opravdava ndehaziju mslim niko normalan a primjer komunista iz te italije govori da je moglo bit i drugačije..ali ne..i naravno da svi partizani nisu bili komunisti ali zašto se žale pa gurali su tu tezu dok im je odgovarala..

[storm]

..pa u čemu je kvaka niko normalan ne opravdava ndehaziju mslim niko normalan a primjer komunista iz te italije govori da je moglo bit i drugačije..ali ne..i naravno da svi partizani nisu bili komunisti ali zašto se žale pa gurali su tu tezu dok im je odgovarala..

kako su ovi talijani elegantno izašli iz tog ww2 da je čudo jedno....
još oni sad tužakaju na raznim institucijama, npr znam za sloveniju....za pobijenu vojsku i bačenu u jame ( fojbe), traže odštetu za progon esula.....svašta nešto....da se čovjek zapita tko je zapravo bio fašista
na kraju se preobukli, odjebali fašizam, uveli demokraciju i zbogom žohari

leb nam samo baca žvake

[laganini]

..pa moglo bi se reć da su i srbi nešto slično izveli...

[Dzagoda]

Hrnjica, ne obracaj ti paznju na njih, uzas.
Laki, kakve veze ima komunizam sa NDH!?

Ovo ko ona suplja kad kazes nekom da je kriv za nesto, a on odmah pokusava da uporedi nesto slicno, ne bi'l njegova krivnja bila ko malo blaza
Sramota je da neko kaze da mu je sve oteto, sruseno, i da se tako nesto okrene na napade u beliefs.


Nisam fan komunista, ali sam veliki obozavalac socijalizma. Je'l ima neko nesto protiv?!

Eto sad je raj na zemlji u sve i jednoj od nazovi drzavica: glad, nazadak, al nek se lize ikona, oltar, i tespih, pun stomak, a i dusa. Ebes limbo......

[hrnjica]

Hrnjica, ne obracaj ti paznju na njih, uzas.
Laki, kakve veze ima komunizam sa NDH!?

Ovo ko ona suplja kad kazes nekom da je kriv za nesto, a on odmah pokusava da uporedi nesto slicno, ne bi'l njegova krivnja bila ko malo blaza
Sramota je da neko kaze da mu je sve oteto, sruseno, i da se tako nesto okrene na napade u beliefs.


Nisam fan komunista, ali sam veliki obozavalac socijalizma. Je'l ima neko nesto protiv?!

Eto sad je raj na zemlji u sve i jednoj od nazovi drzavica: glad, nazadak, al nek se lize ikona, oltar, i tespih, pun stomak, a i dusa. Ebes limbo......

odavno sam ja shvatio da jos uvijek ima poremecenih umova
pogodila si u sred problema

[storm]

Problem imate samo vi... Meni se fakat ne da baviti s vama kiss kiss

[Dzagoda]

odavno sam ja shvatio da jos uvijek ima poremecenih umova
pogodila si u sred problema

Nisam sigurna da je poremecenost u pitanju. Npr. gotivim i Lakog, nasmije me posteno. Mislim da je u pitanju zaslijepljenost sporednim stvarima koje pametna vlast servira tacno zarad skretanja paznje sa pravog problema. Narod je cudo, naivan, povodljiv. Ali onda pogledas onako realno, kao zreo covjek, i skontas da bi to opravdanje moglo da fly za balavurdiju, ali bome dotjeralo cara do duvara kad su odrasli u pitanju

Samo polako, i bez uzbudjivanja, sve je ovo ipak samo dijalog:)

Storm, ko to "vi"?! hahahahahahahaahahah Komunjare?!

[hrnjica]

naravno, nismo svi istog misljenja ali opravdavati zlocine ndh je van svake pameti

[Julia-Klara]

opravdavati BILO KAKVE zlocine je van svake pameti ...

[hrnjica]

naravno

[Bla]

Slijedi pitanje koje sam svojevremeno, postavio na klixu i 4 godine čekam odgovor.
Koliko je do sada pronađeno stećaka u onolikoj Rusijetini?

Nije mi baš skroz jasno šta pokušavaš stećkom dokazati, mada mislim da kontam na šta ciljaš s ovim, pa ću te upitati jednu stvar,
znaš li iz koje godine datira najstariji stećak s područja BiH?

[Krokodil Behko]

Slijedi pitanje koje sam svojevremeno, postavio na klixu i 4 godine čekam odgovor.
Koliko je do sada pronađeno stećaka u onolikoj Rusijetini?

Nije mi baš skroz jasno šta pokušavaš stećkom dokazati, mada mislim da kontam na šta ciljaš s ovim, pa ću te upitati jednu stvar,
znaš li iz koje godine datira najstariji stećak s područja BiH?

Da, nije ti jasno. Nisam mislio dokazivati starost, niti odakle jesu, nego odakle nisu. Kužiš?

Davno sam na temi o stećcima postavio jedan zanimljiv link, a zanimljivo je da si i ti učestvovao u diskusiji, s tim da očito nisi primjetio link.

http://www.bosanski-forum.com/viewtopic.php?f=27&t=1152

[Lebowski]

Članak od prošle godine, ne mora biti nužno tačno šta piše al eto, malo o toj reviziji historije iliti povijesti i kako se radi, veličanju itd..

'NDH NIJE BILA TOTALITARNA, A ŽRTVE U JASENOVCU POBILI SU PARTIZANI' Desničari preuzeli uređivanje hrvatske Wikipedije



Ustaški pokret nije bio svjesno desno-radikalan, rasistički i totalitaran, za pojavu ustaške ikonografije u modernoj Hrvatskoj krivi su masoni, antifašizam je ograničavanje svih osnovnih ljudskih sloboda, partizanskih zločina bilo je triput više nego ustaških, a u Hrvatskoj se redovito organiziraju antifašističko-četničke proslave na račun poreznih obveznika.

Ovo je samo mali dio članaka koji se mogu pročitati na hrvatskoj verziji popularne Wikipedije, a zbog kojih već nekoliko dana traje pravi virtualni rat na društvenim mrežama.

Urednički stavovi

S jedne strane postoje očito radikalno desno orijentirani administratori koji propagiraju takav sadržaj, a s druge strane su neki od suradnika koji ne uspijevaju progurati svoju istinu jer im ovi prvi zabranjuju uređivanje i blokiraju korisničke račune.

Slogan Wikipedije koji glasi “Slobodna enciklopedija koju svatko može uređivati” očito se ne poštuje u našoj domaćoj inačici, pa je na Facebooku nedavno otvorena i stranica s nazivom “Razotkrivanje sramotne hr.wikipedije”. Tu je stranicu, koja je do jučer prikupila više od tisuću podržavatelja, pokrenuo jedan od suradnika koji se nikako nije mogao pomiriti s uredničkim stavovima o nekim povijesnim i političkim pitanjima.

“Pokušat ćemo razotkriti mračnu stranu hr.wikipedije. To je jedan nacionalistički ostrašćen projekt, koji nudi samo pristrana gledišta i eliminira sve one koji žele pridonijeti malo širem pogledu na stvari. Ne znamo tko zapravo stoji iza ovog šovinističkog projekta koji naočigled svih revidira prošlost i baca ljagu na sadašnjost, no nećemo to samo mirno promatrati”, poruka je koju je napisao osnivač grupe na Facebooku. Kao glavni protagonisti “Nezavisne wikipedije hrvatske”, kako se je neki prozvali, spominju se administratori SpeedyGonzales i Roberta F. koji su, kaže naš sugovornik, potpuno izgurali većinu drugih urednika.

Skrivena imena



Njihova prava imena su se čak u jednom trenutku pojavila na Facebook stranici, ali brzo su izbrisana, a do njih je nemoguće doći. Osnivač Facebook stranice poslao je i prosvjedni mail administratorima originalne Wikipedije, ali odgovor nije dobio, a za pomoć se obratio i osnivaču hr.wiki.

- Rekao mi je da prikupljamo i dalje sve dokaze o pristranosti administratora, a da će se potom organizirati glasovanje, pa će korisnici sami odlučiti žele li takve ljude za urednike - kaže naš sugovornik, koji je htio ostati anoniman.

On tvrdi da su sve njegove izmjene članaka o fašizmu i antifašizmu izbrisane, a SpeedyGonzales, Kubura i Roberta F. prozvali su ga vandalom koji uništava Wikipediju i blokirali mu račun.

- Ti ljudi citiraju neke desne portale kao relevantan izvor informacija, a kada pišu o ustaškim zločinima, prepisuju podatke iz ideoloških knjiga koje su za vrijeme NDH izdavale ustaške emigracije. O zločinima za vrijeme NDH gotovo se i ne govori, a i kad se govori, opravdavaju se, a kao izvori se pojavljuju ulomci iz knjige osnivača ustaškog pokreta Mladena Lorkovića - nabraja naš sugovornik.

Veličanje fašizma

Da je hrvatska verzija Wikipedije izrazito pristrana i ultradesničarski intonirana, smatra i naš znanstvenik dr. sc. Pavle Močilac, koji je zbog toga i prekinuo s njima suradnju.

Močilac kaže kako u temama koje se tiču povijesti, Drugog svjetskog rata i NDH dominira revizionistički ton u kojem se opravdava i veliča NDH i fašizam, dok se antifašizam portretira u jako negativnom svjetlu. To je opasno, kaže Močilac, jer se današnji učenici i studenti rado služe tim podacima za učenje i seminarske radove misleći da iza toga stoji struka.

- Izrazita pristranost i ideološka obojenost totalno obezvređuje kompletan projekt hr.wikipedije, što je tragedija jer je važnost projekta wikipedija za današnje obrazovanje postaje ogromna. Akademici generalno nisu skloni wikipediji upravo zbog toga što je pišu i uređuju vrlo često amateri koji, kao što vidimo, počesto ubacuju neistine, poluistine, vlastito (neutemeljeno) mišljenje, ideologiju, svoj pogled na religijska pitanja i slično, a vrlo često kao reference uzimaju irelevantne i loše internetske izvore ili čak revizionističke knjige - kaže Močilac.

On je nekoć uređivao članke iz područja farmakologije jer mu je to primarna struka, ali kada je shvatio što sve piše na hr.wikipediji, odlučio je da u tome ne želi sudjelovati.

Irelevantna stranica

- Hr.wikipedijom dominiraju administratori koji iz nekog razloga ne žele mijenjati očito pristrane članke. Sve to je razlog što je hr.wikipedija u globalu irelevantna i što su je mnogi suradnici napustili jer im se ne da raditi s ljudima koji wikipediju shvaćaju kao nekakav nastavak rata - kaže Močilac koji javno traži da svi sporni administratori hitno i trajno napuste te pozicije.

Šta piše Wikipedia?

• Ustaše

Hrvatska Wikipedija tvrdi da ustaški pokret nije bio svjesno desno-radikalan, rasistički, totalitarni. Za pojavu ustaške ikonografije u modernoj Hrvatskoj, prema Wikipediji, krivi su - masoni! A za pokolj Srba u 2. svj. ratu odgovorne su zapadne zemlje. Problem ustaštva u Hrvatskoj je u navodnicima, a to je zapravo ‘problem profila i budućnosti društava i zemalja kakve su članice EU i SAD’.

• Antifašizam

‘Hrvatska strana riječ ‘antifašizam’ (...) ustvari predstavlja nekoliko pojmova zajedno: borba za komunizam i marksizam, borba protiv kapitalizma, titoizam s jugoboljševičkim genocidom nad protivnicima, razvojni genocid profitnog znanja, kulturocid (...)’ U Hrvatskoj se redovito organiziraju ‘antifašističko-četničke’ proslave na račun poreznih obveznika’.

• Kroatofobija

‘...je duboko ukorijenjena kod dijela Srba, a prisutna je i dan-danas. (...) Kroatofobija se, kako u Srbiji, tako i među nekim intelektualcima, novinarima, povjesničarima i političkim aktivistima sa zapada (koji u ratovima 90-ih simpatiziraju srpsku stranu), očituje u nametanju kolektivne krivnje čitavom hrvatskom narodu zbog zločina počinjenih od strane vojnih formacija NDH nad Srbima, Židovima i Romima.’

• Zločini prije Drugog svjetskog rata i nakon njega

Ne samo da članaka o partizanskim zločinima ima više nego članaka o četničkim i ustaškim zločinima zajedno, nego partizanskih zločina ima tri puta više nego ustaških.

• Josip Runjanin

‘Josip Runjanin (Vinkovci, 8. prosinca 1821. - Novi Sad, 2. veljače 1878.), po nacionalnosti Hrvat, hrvatski časnik u austrougarskoj vojsci i skladatelj hrvatske himne’. Administrator hr.wikipedije Kubura ne priznaje srpsko podrijetlo i narodnost Josipu Runjaninu koji je uglazbio hrvatsku himnu Lijepa naša.

• Genocid nad Srbima za vrijeme NDH

Kako opisati genocid nad Srbima za vrijeme Nezavisne Države Hrvatske o kojoj hr.wikipedija inače obožava pisati romantične epopeje. Jednostavno - preskočiš ga. Naravno da su ostali bolesno pristrani odlomci prepisani iz knjige osnivača ustaškog pokreta Mladena Lorkovića kao opravdanje za brojne zločine.

• Srbi u Hrvatskoj

Sramotna hr.wikipedia, u skladu s fašističkom ideologijom, negira postojanje većine drugih nacija i opsjednuta je veličanjem svog plemena. U sklopu toga, ocijenili su da Srbi u Hrvatskoj i ne postoje, to su sve uglavnom Vlasi. Naravno, ne osvrćući se na činjenicu da naziv Vlah povjesničari srednjeg vijeka koriste kao pogrdno ime za sve balkanske narode.

[laganini]

Pavle mocilac je veliko zlo..progulajte ga malo pa mozete dobiti antikatolicku i antimuslimansku diplomu od diticnog..

[Lebowski]

Ma nije bitno ko je. Zanimljiva mišljenja ima.

[laganini]

Sve u duhu neki nasi demokrata s foruma....komunjarski smijer..hi..hi..

[Dzagoda]

[quote="Lebowski"]Članak od prošle godine, ne mora biti nužno tačno šta piše al eto, malo o toj reviziji historije iliti povijesti i kako se radi, veličanju itd..

'NDH NIJE BILA TOTALITARNA, A ŽRTVE U JASENOVCU POBILI SU PARTIZANI' Desničari preuzeli uređivanje hrvatske Wikipedije


U Americi info sa Wikipedia nije dopustena recimo u sudu. Svako od nas sad moze napravit nesto na Wiki, i tvrditi da je to "truth, and only truth, so help me God" hahahahahahaahhahahaahahahahha

Bilo kakva opravdanja zlocina recimo u Jasenovcu, pokusaji pripisivanja istih drugima nije vrijedan pomena. I to ide za svaki zlocin, ne samo za ovaj. Jedino sto je ovdje tema bas NDH, koja je u sustini bila jedna zlocinacka, i nazi tvorevina. Nema tu sivih areas, il' jest' il' nije.

[Spanac_113]

Jest.

[storm]

TAKO JEEEE
Živio crno bijeli svijet... Uz vas bi čovjek postao lako i ono što nije..