BOŠNJAČKI NACIONALIZAM

[mrki62]

@mrki vjeruj mi da ja svoju naciju ne temeljim na vjeri tako da ne vidim nikakvu konekciju tvog posta sa mojim. Ovdje ni u kom slučaju nisam pomenuo Bošnjake koji su isto jer im je IZ rekla da su Bošnjaci, već govorim o Bošnjacima, nasljednicima Bošnjana i pripadnicima najčistije ilirske rase

Jednina ne čini množinu

[vila]

bošnjanin je regionalno obilježje naroda dušo...nešto slično kao dalmatinci a jesu li dalmatinci Hrvati? šta misliš?

kako ću joj reć da varin

Tacno.
I sta je sporno ?
Procitat jOpet post od JCR.
Ovi sto vrsise agresiju na maticnu domovinu u minulom ratu...
...po svim zakonima,nebi smjeli imat pravo vise na tu domovinu.[/quote]

sad u svijetlu svog posta sagledaj teoriju o prisvajanju imana Bošnjanin...razmisli malo
a o agresiji iliti odbrani zemlje možemo na nekoj drugoj temi

[JCR]

@mrki
Pa nakon 100 godina nacionalnog ugnjetavanja i ne čudim se da ljudi stavljaju u isti kontekst vjeru i naciju. Po svemu tome ispada da ateista i agnostik nemaju nacije, a budisti i ostali treba da pasoše traže po Aziji.

@vila kako ne shvataš da u tom vremenu Hrvati i Srbi nisu postojali na području Bosne? To su nazivi uvezeni početkom 20. st. i u par godina ste se odrekli zajedničke tisućljetne tradicije

[Pasaga]

bošnjanin je regionalno obilježje naroda dušo...nešto slično kao dalmatinci a jesu li dalmatinci Hrvati? šta misliš?

kako ću joj reć da varin

Tacno.
I sta je sporno ?
Procitat jOpet post od JCR.
Ovi sto vrsise agresiju na maticnu domovinu u minulom ratu...
...po svim zakonima,nebi smjeli imat pravo vise na tu domovinu.

sad u svijetlu svog posta sagledaj teoriju o prisvajanju imana Bošnjanin...razmisli malo
a o agresiji iliti odbrani zemlje možemo na nekoj drugoj temi [/quote]


Pojmovi....Hr. ...Srbin....su mnogo mladjeg vremena....
Rjec Bosnjak je samo vraceno u opticaj.
A o agresiji i odbrani....drugi je par cipelica.

[Lebowski]

http://sprdex.com/2014-04/kviz-saznaj-j ... i-si-hrvat

Za ove koji kažu da su Hrvati.. molim potvrdu.

[vila]

@mrki



@vila kako ne shvataš da u tom vremenu Hrvati i Srbi nisu postojali na području Bosne? To su nazivi uvezeni početkom 20. st. i u par godina ste se odrekli zajedničke tisućljetne tradicije

ali je postojalo bosansko kraljevstvo,znaš ono bosanska kraljica Katarina itd.itd..
e sad po tvom ispada da mogu baštiniti naslijeđe bosanskog kraljevstva oni što su isto izdali ili potomci onih koji su došli noseći turske bisage...tko se tu čega odrekao?
Vidimo ponekad na Bobovcu islamske i turske zastave...pa o čemu mi pričamo

[Julia-Klara]

http://sprdex.com/2014-04/kviz-saznaj-j ... i-si-hrvat

Za ove koji kažu da su Hrvati.. molim potvrdu.

vidjaj me

Ti nisi Hrvat, ti si Hrvatina! Kad ideš izvaditi krv iznerviraš se što je crvena, a u društvu te zovu ''Luk'' jer komunjare plaču čim im priđeš bliže od metra. Od tvog srca koje kuca za Hrvatsku veća je samo tetovaža srca koje kuca za Hrvatsku koju imaš na ramenu. Kad ti skoči živac Srbija se počne preventivno smanjivati, ljeti nosiš crocsice, a u WC-u imaš crveno-bijele pločice.














nisam ja, Leb je prvi poceo

[Seljak]

Svoditi Bošnjake na regionalnu/teritorijalnu odrednicu ne znači ništa drugo nego negirati ih kao naciju. Istom logikom, bilo koji teritorij, pa i onaj nacionalnih država,sadrži i tu regionalnu supstancu. Povlačenje paralele sa Dalmatincima, nije previše umjesno. Dalmatinci, gotovo stoprocentno, pripadaju hrvatskome nacionalnom korpusu i tu nema ničega spornog. Sa aspekta bošnjačke nacije, Hercegovci su regionalni pojam, kao i Dalmatinci u Hrvata.Ne bi trebalo da postoje razlozi da se Hercegovci - muslimani,ne smatraju sastavnicom bošnjačkog nacionalnog korpusa, na isti način kako se Dalmatinci - katolici, smatraju nesumnjivim dijelom hrvatske nacije.
Čovječanstvo je, inače, prešlo dug put, do stupnja suvremene nacije. Iz društvenih znanosti naučili smo da su se ljudi organizirali najprije u horde. To je bio primarni oblik društvene organizacije ljudi,kojom se čovjek jedva počinje izdvajati iz životinjskog carstva. Viši stupanj te organizacije su rodovi. Jedan rod čine više hordi koje dijele isto područje i slične uvjete života. Naredni stupanj su plemena, a jedno pleme čini više rodova. Od plemena se formira narod a nacija koju poznajemo danas, kao oblik društvene organiziranosti, javlja se tek sa kapitalističkim načinom proizvodnje. Stoga, govoriti o starosti ove ili one nacije, shvaćene u modernom značenju, znači uočiti limite takvog polemiziranja, na početku modernog kapitalističkog doba.
Postoji mnogo definicija nacije. Jedna od njih meni je bliska, jer mi se čini dosta preciznom i bez obzira što joj je autor komunistički teoretičar Edvard Kardelj. Po njegovom mišljenju, nacija je specifična narodna zajednica, nastala na temeljima društvene podjele rada, epohe kapitalizma, na zajedničkom teritoriju, u okvirima zajedničkog jezika,vjere, teritojija i bliske etničke i kulturne srodnosti uopće.
U kapitalističkoj eposi, buržoazija je ta koja, podložna zahtjevima tržišta, predvodi nacionalnu borbu i pokrete za slamanje crkveno - feudalnih ustanova i stvaranje nacionalnih država. U Evropi, većina država su nacionalne države jedne nacije. Religija je pri njihovom stvaranju bila jedna od bitnih komponenti. Bosna i Hercegovina nije država jedne nacije. Ona to, zbog historijskih okolnosti, ne može biti. Gledajući historijske procese koji su se u njoj odvijali, neizbježno se nameće nekoliko zaključaka. Od onoga historijskog momenta kada su se bosanskohercegovački katolici prepoznali kao pripadnici hrvatske nacije, a bosanskohercegovački pravoslavci, kao pripadnici srpske nacije - ostaju dvije konsekvence. Prva je: postajući dijelom hrvatskog, odnosno srpskog nacionalnog tijela, oni se odriču mogućnosti stvaranja bosanske nacije. Druga je : odričući se mogućnosti stvaranja bosanske nacije, a postajući dio hrvatske i srpske nacije, oni - sukladno - Bosnu i Hercegovinu smatraju hrvatskom/srpskom zemljom, od vajkada, jer su i onu u njoj od vajkada.
Božnjaci, dakle, nisu nacija novijeg datuma. Ono što je novijeg datuma, jeste njihovo formalno priznavanje kao nacije u Ustavu BiH, nakon dugotrajnog osporavanja, od strane velikosrpskih i velikohrvatskih nacionalističkih krugova i političkih snaga, njihovog prava da se izjašnjavaju onako kako se osjećaju. Dugo vremena su moglui da biraju da se izjasne kao Srbi ili Hrvati, potom kao neopredijeljeni, doskora kao Muslimani. Činjenica je, također, da je kod profiliranja bošnjačke nacije, muslimanska vjera defavorizirajuće djelovala u pogledu jačanja bošnjačke nacionalne svijesti. U islamu, naime, pojam nacije ne postoji, već mu je najbliži po značenju pojam ''ummet'' - zajednica svih pripadnika muslimanske vjere.

[JCR]

@mrki



@vila kako ne shvataš da u tom vremenu Hrvati i Srbi nisu postojali na području Bosne? To su nazivi uvezeni početkom 20. st. i u par godina ste se odrekli zajedničke tisućljetne tradicije

ali je postojalo bosansko kraljevstvo,znaš ono bosanska kraljica Katarina itd.itd..
e sad po tvom ispada da mogu baštiniti naslijeđe bosanskog kraljevstva oni što su isto izdali ili potomci onih koji su došli noseći turske bisage...tko se tu čega odrekao?
Vidimo ponekad na Bobovcu islamske i turske zastave...pa o čemu mi pričamo

Ni Hrvati, ni Srbi ni Turkofili, a ni Jugofili nemaju pravo da baštine našu starobosansku tradiciju, iz jednog jednostavnog razloga- što su kroz historiju sve 4 pokušale da zatru postojanje ove države. Bar je tako što se mene tiče. Ne mrzim nikoga osim bez nekog razloga, ali nema logike da neko ko mrzi Bosnu ima ista prava na nju i njenu historiju kao i ja koji bih dao život za istu. Isto tako nema logike da ja imam prava npr. na Hrvatsku isto kao neko ko je Hrvat. Logična činjenica, a za kraj jedina zastava koju ja priznajem na Bobovcu je ova:

ostale me ne zanimaju

[dacina_curica]

Seljak

[Krokodil Behko]

eto ti na...dođosmo i do negiranja Bošnjaka od Bosanaca na temi bošnjački nacionalisti.
Krokodilče što ne obrazuješ ovo forumsko pučanstvo?

Ovdje su svi "bosanci" zapravo jugonostalgičari ali ne obraćaj pažnju. Nema ih mnogo.

Da pojednostavimo malo i vratimo se u bližu povijest:popis 1991...Bošnjaci gdje ste?

Ja sam Bošnjak od 1987. godine....pa tako da...... (ispod sljedećeg citata)

i još jedno pitanje:Da li je Alija bošnjački nacionalist ili uopće Bošnjak jer sam on tvrdi da se muslimani ne trebaju zanositi nacijama nego se isključivo voditi islamom.

Već sam ti rekao da ne trebaš sve Bošnjake poistovjećivati sa Alijom.
Mada, što se te situacije tiče, Alija je, mora se priznati, fino i objasnio sve to. Nije htio odmah vraćati taj naziv jer su KOS i jugo-boljševičke ideje bili još uvijek veoma uticajni na ex yu prostorima, te se plašio raskola u vlastitom narodu.

ali je postojalo bosansko kraljevstvo,znaš ono bosanska kraljica Katarina itd.itd..
e sad po tvom ispada da mogu baštiniti naslijeđe bosanskog kraljevstva oni što su isto izdali ili potomci onih koji su došli noseći turske bisage...tko se tu čega odrekao?

Pa nije ti ta Katarina, skupa sa svojim mužem Stjepanom Tomašem Kotromanićem, nešto za hvalu. Koliko se razumijem, oni su prvi izdajnici Bosne. Ukinuli su CB nasilno a u ime Vatikana, progonili ljude vjerne učenju CB, ubijali ih i šta sve ne i sve to dok su nam osmanlije kucale na vrata. Izdaja nego šta.
Sve su to činili za groš onih koji su ubijali Bošnjane punih 300 godina.
Što se tiče njene oporuke da Bosnu ostavlja Vatikanu, to je glupost jer Bosna je stotinama godina u srednjem vijeku, odolijevala napadima upravo katoličkih zemalja, koje su blagoslovljene od strane Vatikana, bacali tu ljude na lomače i uništavali nam ovo malo sirotinje što imamo.

Jednom i zauvijek, katolička crkva ničim nije zaslužna za opstanak Bosne u srednjem vijeku, pa ne znam otkud ti ta ideja da su baš katolici baštinici bosanske kraljevine, a muslimani nisu.

Još jednom i zauvijek, jedina vjerska i politička snaga, zaslužna za opstanak kraljevine Bosne je Crkva Bosanska i niko više.
Upitno je da li je i postojala katolička crkva, obzirom na to da je biskupija izmještena u Đakovo već 1252.g, a to je 211 godina prije invazije Turaka.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Bosanska_biskupija

Možeš dokazati katoličanstvo na ovim prostorima, samo ako dokažeš da Sava teče sjeverno od Đakova.

E pa navedeni par, upravo je ukinuo tu CB jer su se htjeli dodvoriti Vatikanu. Najtuplji i najgluplji potez u historiji Bosne. Podijelili su narod, izazvali razdor i na kraju, sve što su uspjeli, jeste da stvore gomilu kripto-katolika koji su tu vjeru napustili prvom prilikom.

Vidimo ponekad na Bobovcu islamske i turske zastave...pa o čemu mi pričamo

Vidimo i šahovnice koje realno, tu ne spadaju.
Izvoli, pronađi link da kraljevina Bosna ima veze s tim grbom.

[komsija]

Mrki

[Rockefeller]

Nego... ko ga ebe. Ako budemo u stanju imati 2 miliona poduzetnika u ovoj BiH ja ću smatrati da smo uspjeli bez obzira na prošlost koju smo imali ili nemali. Zna se koga... Turaka.

Ostalim sam ja već poručio, a nije belaj da se ponovim i uvijek ću: ako im smeta BiH u kojoj se odlučuje demokratski kao u svakoj normalnoj državi, a to je jedan glas jedan čovjek, neka se isele odakle su i došli. A mi ćemo tu demokratiju prije ili kasnije dobiti... ili izboriti. A ako neko misli i da je to poziv na centarlizaciju njegovo je pravo da misli i ja to pravo poštujem.

BiH je specifična država. U Europi sigurno, a vjerovatno i u svijetu. Nigdje u Europi, bar da ja znam, na svim granicama jedne države ne borave ljudi koji se zvanično nisu ogradili i odrekli nacističke ideologije, samo je sa Bosnom to slučaj. Da bude dramatičnije nama su prodrli i kroz granice. I ako je to naša borba, meni je u ponos.

[Krokodil Behko]

ako im smeta BiH u kojoj se odlučuje demokratski kao u svakoj normalnoj državi, a to je jedan glas jedan čovjek, neka se isele odakle su i došli.

Pa dobro sad, o pravoslavnima možemo govoriti jer su uglavnom odnekud došli. Šta sa katolicima koji su postali tu? Šta ako se Hrvatska naljuti pa postupi po istome? Odnosno, da nam vrate one koji su došli tamo iz BiH ili bar njihovi preci? Po mom proračunu, odjednom bi u BiH bilo 2.000.000 katolika

[Bla]

vidim prošli smo dio oko najčistije krvi, sad uskoro ide ono "ko je počeo rat... "
pa da poslije toga iz uvoda možemo konačno na konkretne stvari, da se ne zajebavamo sitnicama.

[Mic-Sokoli]

Mrksko mi sve citati,za mrkija znam da je Vitez Bosnjacki .
Bosnjacima negiraju narodnost raznoraznim Argumentima,te ovaj reko,te ovaj potvrdio ......

Bosnjaci,Srbi,Hrvati su juznoslavenski narodi,negiranje narodnossti jedne grupacije negira automatski i ostale dvije.

A ovo poistovjecivanje Vjeroispovijesti i Nacije/Naroda je

Gdje si mrki tezen ta qifsha

[paparaci]

naravno da postoji bosnjacki nacionalizam. evo uzmimo naseg mrkija koji se izjasnjava kao Bosnjak - a u sLOVEniji zivi.
ljubi je i grli, ona mu kruh daje - ali nesh vraze. cojek ne da Bosnjastvo ni za sta na svijetu. eto masla on nama i ovdje kako se identitet treba vezati za drzavu u kojoj zivimo i svasta nesto. ali njemu su islam - koji je mnogo puta potvrdio izgovaranjem sehadeta - i Bosnjastvo iznad svega. Bosna tu ne igra nikakvu ulogu, jer on sa njom nema nikakve veze.

[Rockefeller]

ako im smeta BiH u kojoj se odlučuje demokratski kao u svakoj normalnoj državi, a to je jedan glas jedan čovjek, neka se isele odakle su i došli.

Pa dobro sad, o pravoslavnima možemo govoriti jer su uglavnom odnekud došli. Šta sa katolicima koji su postali tu? Šta ako se Hrvatska naljuti pa postupi po istome? Odnosno, da nam vrate one koji su došli tamo iz BiH ili bar njihovi preci? Po mom proračunu, odjednom bi u BiH bilo 2.000.000 katolika

Turaka sam namjerno rek'o - muslimana, bez prošlosti na prostoru BiH prije 1463. Inače nisam ni mislio na katolike. Simpa su mi oni fratari. A nisam ni na pravoslavne, da budem iskren.

Mislio sam na Hrvate i na Srbe, pa i na Turčine ako hoćete. Ako im se ne svidja, pa idi brate odakle si i došao.

Ova Ukrajnina je simpa ilustracija. Rusi napravili genocid nad Ukrajincima, naselili svoje pijane Ruse i sad nakon x vremena hoće dio Ukrajine. Da su Ukrajinci bili pametniji i jači pa da su to na vrijeme spriječili danas tih problema ne bi imali. Sad elem, oni koji su dobri likovi u priči, moraju da se dogovaraju oko istine sa zlim likovima. Istina je da tamo žive Rusi ali i da ne bi živjeli da Rusi nisu gledali u ukrajinsku avliju. Ili po drugoj strani da su i Ukrajinci pristali biti loši i trijebili Ruse.

[storm]

Ova Ukrajnina je simpa ilustracija. Rusi napravili genocid nad Ukrajincima, naselili svoje pijane Ruse i sad nakon x vremena hoće dio Ukrajine. Da su Ukrajinci bili pametniji i jači pa da su to na vrijeme spriječili danas tih problema ne bi imali. Sad elem, oni koji su dobri likovi u priči, moraju da se dogovaraju oko istine sa zlim likovima. Istina je da tamo žive Rusi ali i da ne bi živjeli da Rusi nisu gledali u ukrajinsku avliju. Ili po drugoj strani da su i Ukrajinci pristali biti loši i trijebili Ruse.

Rocke ovo sa ukrajinom i bih ti i nije najsretnija usporedba....vremenski gledano....rusi su tu šape stavljali tek možda posljednjih 100 godina, dok se na prostorima bosne sve odvija na mnogo duže razdoblje...
najmanje 500 godina se tu kovitla, pomiću granice mijenjaju vladari, uređenja, pa i nacije... zapravo je skoro svaka teza tu napisana istinita i ima svoje uporište
jedino nam ostaje to složiti i prilagoditi vremenu u kojem živimo.... ja upravo prisilne tvorevine poput jugoslavije, prve i druge krivim za bujanje nacionalizma...potrebu za isticanjem nacije, kao odgovor na jednu dominantnu naciju u obje te tvorevine...

[mrki62]

@paparaci, komsija je postavio link za mene i to je prošlo a kad je već prošlo, taj isti link ja tebi poklanjam