Jugonostalgičari

[storm]

Nema to u raspravi nikakve veze što sam urednik, pogotovo jer nisam na tom pdf-u ...
Nažalost ni ovo što sad imamo nije demokracija, pa ne brkajte ovo sad stanje sa normalnom državom...
Točno .... nigdje ne postoji pravo da nešto samo dobiješ....za sve je potreban rad...a pričam o vremenima, kad je dovoljno bilo biti podoban građanin...

[laganini]

eto što čovik neće naučiti i to da je yuga bila konkurencija americi

[obiraf]

Pa ne znam kako da ti kazem. Nisi u pravu. Debelo nisi u pravu po mom misljenju. Barem kako pises.

Nije vecina bila podobna, vec je drzava bila takva. Nije moj pokojni otac i njemu slicni kojih je bilo mnogo i licno sam ih poznavao, dakle nije bio podoban, vec normalan covek, koji je sa radnickom platom odgajao cetvoro dece. I nije se plasio nikog. Postovao je crkveno crveno slovo iako je bio clan KP.
Ako vecina u bilo kakvoj drzavi ima to sto su imali u Jugi, u onom kontekstu i onom vremenu, ne moze se reci i to i nije ni fer reci, da je bila drzava podobnih, jer to se zove drugacije, zivis u drzavi u kojoj je vecini lepo da zive i imaju smisla da zive. Da je bilo sr**** bilo je, ali to je karakertisitka ljudskog roda, i sr*** nisu bila dominantna, vec nesto drugo, sporadicno, sto ovi danas uspesno popljuvase i sto je naravno, neuk i polupismen svet prihvatio kao cinjenicu a onaj drugi nazovi intelektualni i politicki nezajezljiv mulj jedva docekao da sebe nicim izazvan vine u visine.

Dakle, vecina medisjki formiranih gradjana, je prihvatila da je to sve bilo njesr** i da je zato trebalo da pukne i nestane. To je najveci poraz Juge, sto nije naucila ljude da gledaju svet realnim ocima a ne djavolskim.

To nije fer. Evolucija u zapadnom svetu ide drugacije, od goreg ka boljem, kod nas u bivsoj Jugi kontra. To nece da nam kazu da se slucajno ne bi zapitali sta smo to prihvatili od nasih usrecitelja sa Zapada.

A to je ocigledno najteze priznati, jer onda gubi smisao krvavo rascepkavanje Juge i stvaranje dzibutana drzavica.

Dakle, postoje vece i manje stvari. Danas je videti pozitivnu vest prestup ili redak dogadjaj. Tada je bilo obrnuto. To su cinjenice i ne treba ih marginalizovati niti kvariti bilo cime.

Jeste, sjeba** su nas i tacka. Nije tesko priznati. Ovaj polupismen svet (jer i danas imamo 40% nepismenih) je naseo na zvaku, dole komunizam zivela demokratija, zivela nasa nacija bilo koja - a nije postojao komunizam nego socijalizam, sto je bitno razlicito,

Coveku je tesko da prizna da je pogresio, jer je to u njegovoj cudi i naravi. Mozda cemo svi mi u Evropi jednog dana ziveti u nekoj zajednici, sa cak slicnim pravima kao u Jugi sto se tice ovih prostora, ali
nije fer pljuvati strastveno po necemu sto je imalo smisla i davalo sansu za normalan i ljudski zivot vecini, dakle vecini naroda. I dokle god budem imao vremena i snage, nije mi tesko da napisem, ispali smo budale, ne ja licno, nego moj narod i narodi sa kojima smo ziveli ljudski, neki vise neki manje, i sje**** smo kao narodi i gradjani na duze vreme.

To je realno i ne ponosim se cinjenicom da vidim i gledam da vecina normalnog sveta danas jedva prezivljava na EX YU prostorima (Srbija, Bosna pogotovo), a da je u toj losoj Jugi, vecina normalnog sveta zivela bitno bolje.

p.s.
za ovog sereta, osobu kao sa smislom kao za humor .. nismo bili konkurencija Americi, vec je sistem koji je opstajao i razvijao se u Jugi bio opasan po zdravlje zombiranih Amera. Kako oobjasniti zombiranom Ameru da u socijalistickoj zemlji postoje besplatno skolstvo, zdravstvo, posao, da ima konkurentne proizvode i da njene firme rade po celom svetu, prave konkurneciju njihovoim, da skoluje pola sveta stranih studenata, da ima kinematografiju, pozorista, a nema Rokfelere ..
.. neka je tebi lepo, vazno je da si seret .. da se ti umes i volis nasaliti ..

[storm]

Ispali smo budale jedino zbog potrebe za ratovanjem....tko je to nametnuo i zašto, nije moje da procjenjujem, makar se mnoge činjenice nameću same po sebi... da se ozbiljno razmatralo težnju za nekom labavom konfederacijom nezavisnih država, siguran sam da bi se to izbjeglo, no to opet nekima nije odgovaralo...

i opet se slažem... sjebali su nas, istina... ali sjebavanje je počelo malo prije, a ne 1991...

[laganini]

obiraf...ne baljazgaj molim te više o yugi..o njoj se pozitivno može govoriti samo u usporedbi s ostalim komunističkim zemljama u evropi ništa drugo..nedami se se više pisat o tome ali govrit o zemlji di se za vic išlo u zatvor,pismu,di nisu postojala elementarna ljudska prava di se za vojsku odvajalo sedamdeset posto proračuna,di su nestašice bile normale od energenata kao što su struja i nafta di su ceste bile katostrofa di se tlf.priključak naplaćivao s 4000 maraka di je privilegija bio mješoviti brak i za te stanove što ih spominješ di je 80 posto muške a i veći dio ženske populacija morao trbuhom za kruhom..itd itd..i sve to pokrivaš kao s nekom sigurnošću zaposlenja..a kapitalistički sistem ima svoje mane ali znam da je teško kad se govori iz bih perspektive čak i hrvatske ali kapitalizam je i niorvešk,njemačka,francuska,kanada,švicarska..i to je truli kapitalizam...

[obiraf]

obiraf...ne baljazgaj molim te više o yugi..o njoj se pozitivno može govoriti samo u usporedbi s ostalim komunističkim zemljama u evropi ništa drugo..nedami se se više pisat o tome ali govrit o zemlji di se za vic išlo u zatvor,pismu,di nisu postojala elementarna ljudska prava di se za vojsku odvajalo sedamdeset posto proračuna,di su nestašice bile normale od energenata kao što su struja i nafta di su ceste bile katostrofa di se tlf.priključak naplaćivao s 4000 maraka di je privilegija bio mješoviti brak i za te stanove što ih spominješ di je 80 posto muške a i veći dio ženske populacija morao trbuhom za kruhom..itd itd..i sve to pokrivaš kao s nekom sigurnošću zaposlenja..a kapitalistički sistem ima svoje mane ali znam da je teško kad se govori iz bih perspektive čak i hrvatske ali kapitalizam je i niorvešk,njemačka,francuska,kanada,švicarska..i to je truli kapitalizam...

Ne znam da li te neko placa da kontiraras, toliko negativnosti prema necemu sto nisi doziveo, cuo, video, osetio. to sve govoori za pismene. Dovoljno bi bilo to za pismene.

Tvoje je da pljujes i niko ti ne brani.

Moje je da baljezgam i prenosim svoje licno iskustvo i vidjenje necega sto je danas samo pusti san vecine i sto ce bit pusti san jos duuuuuugo.

Elementarna ljudska prava danas ne postoje. Tada su postojala, a ti mozes samo da mrzis te cinjenice, ali ni ti ni ja ih ne mozemo promeniti.

Svako svoje, ja cu da baljezgam moja licna iskustva, koja se vise nego ljudska iz te Juge. Ljudi, zivot, smeh, radost, sigurnost, ugled, dostojanstvo, postenje, posao, skola, zdravstvo, porodica, putovanja, druzenje.

A ti baljezgaj da je sve njesra, mrznja, zlo, hapsenje za ovo hapsenje za ono. To se danas zove kao demokratija.

Postoje i citanke neke druge, i istorija, i sve zabelezeno mimo tebe i mene, na mnogim mestima, tako da ni ti ni ja nismo reper vec istorijska fakta tj. cinjenice. One ti bas nisu naklonjene, sto bi reko Born uzimajuci pasos Juge za setnju po svetu. Ali, samo napred, pljuj i balejzgaj, ne sumnjam da postoje i oni koji vise veruju ovom sto ovde pise, i jos ponegde, nego onom sto je bilo stvarno.

Ko sta voli nek izvoli

[laganini]

ok ne mogu ja promit tvoje mišljenje niti želim javim se čisto da mladi koji nisu osijetili tu demokraciju ne nasjednu...a tvoj stari je sigurno bio dobro pozicioniran a te radosti što ih spominješ biće više žal za mladosti..

[mrki62]

Eto sad ću ti ja nacrtati primjer iz mog života.... stari mi je u sloveniju došao 68 godine....bio na tim čuvenim listama za stan godinama ... i uvijek ga netko preskočio, naravno, posjedovao je onu knjižicu
često mu je sugerirano onako suptilno, kako bi bilo da se učlani
radio je i u iraku te mu je obećano da odmah nakon povratka useljavamo....to je bila 82. godina.... dotični stan smo već gledali, jer prijašnjem stanaru ( btw lokalnom sekretaru sk ) firma je izgradila kuću .... bilo je ono znaš ti dobro....imaš kuću vrati stan.....i frajer se mjesec dana prije izlaska razveo sa ženom, stan kao pripao ženi, njemu kuća i ujeo patak....
mogu ti dati brojeve od mojih roditelja pa popričaj s njima ako meni ne vjeruješ... sumnjam da bi ti ljudi od 60+ nešto izmišljali... kako smo brat i ja rasli, mjesta sve manje na onih 30tak kvadrata, stari odluči pregristi sve radi nas i učlani se.... negdje krajem 83. godine ....
olimpijske igre u los angelesu smo gledali u novom stanu...

išlo se u zatvor ako si zapjevao nepogodnu pjesmu i ispričao vic, ako si makeo sa gradilišta radnike i materijal za kući ili vikend, ništa ti nije bilo....
daleko od toga da branim sadašnje mafijaše na čelu država, ali nemoj ni ti meni prodavati cvijeće iz jugoslavije

To nije sporno, sporno je ono iz prijašnjeg posta, gdje sam podvukao crtu a odnosi se na tvoj navod o nekolicini stanova.
Jedno je jedan stan a sasvim drugo je nekolicina njih.
To u vezi imaš kuću, vrati stan mi je poznato pa i ja sam u Sloveniji i znam da su neki mahinacijom prošli da nisu vratili stan a mogu te nadopuniti; Ljudi su dobivali jako ugodne kredite za izgradnju kuće i ako si dobio takav kredit, onda je bio uslov - vrati stan.
Upravo sam od 82 godine u Sloveniji pa znam kako je bilo.

[mrki62]

ok ne mogu ja promit tvoje mišljenje niti želim javim se čisto da mladi koji nisu osijetili tu demokraciju ne nasjednu...a tvoj stari je sigurno bio dobro pozicioniran a te radosti što ih spominješ biće više žal za mladosti..

Laganini, općenito je svakako bilo bolje za većinu u bivši Yugi, nego li je to sad.

[KOMESAR]

ok ne mogu ja promit tvoje mišljenje niti želim javim se čisto da mladi koji nisu osijetili tu demokraciju ne nasjednu...a tvoj stari je sigurno bio dobro pozicioniran a te radosti što ih spominješ biće više žal za mladosti..

Laganini, općenito je svakako bilo bolje za većinu u bivši Yugi, nego li je to sad.

U kojem sportu?

[mrki62]

Laganini, općenito je svakako bilo bolje za većinu u bivši Yugi, nego li je to sad.

U kojem sportu?[/quote]
Općenito u življenju života,dakle; ljudi su se više družili, bili zadovoljniji, sretniji, famelijarno su se obilazili, pomagali,....
Kako je danas, to prepuštam vama na ocjenu.
Kad skontate razliku, možda vam i uspije shvatiti o čemu ja pišem.

[KOMESAR]

Kad skontate razliku, možda vam i uspije shvatiti o čemu ja pišem.

Tvoje poimanje života je mnogo zastarjelo.

[mrki62]

Tvoje poimanje života je mnogo zastarjelo.

Dakle, da se ponovim; Općenito u življenju života,dakle; ljudi su se više družili, bili zadovoljniji, sretniji, famelijarno su se obilazili, pomagali,....
Kako je danas, to prepuštam vama na ocjenu.
Kad skontate razliku, možda vam i uspije shvatiti o čemu ja pišem.

Možda nisi dobro pročitao, de još jednom pa razmisli o suštini pa ćeš možda shvatiti da nije to zastarjelost.
Druženje je potrebno ljudima a ne nekakva tvoja zastarjelost.

[Krokodil Behko]

Sa Srbima poput obirafa, mogla bi se napraviti mirna Jugoslavija.

[KOMESAR]

Tvoje poimanje života je mnogo zastarjelo.

Dakle, da se ponovim; Općenito u življenju života,dakle; ljudi su se više družili, bili zadovoljniji, sretniji, famelijarno su se obilazili, pomagali,....
Kako je danas, to prepuštam vama na ocjenu.
Kad skontate razliku, možda vam i uspije shvatiti o čemu ja pišem.

Možda nisi dobro pročitao, de još jednom pa razmisli o suštini pa ćeš možda shvatiti da nije to zastarjelost.
Druženje je potrebno ljudima a ne nekakva tvoja zastarjelost.

Ta tvoja idila bi se raspršila ko balončići od sapunice kad bi samo malo začeprkao po suštini.

[laganini]

..to je standarna priča..srbi su yugu tako i doživljavali bit srbin u yugi je bila privilegija za mene tamnica...opet taj izraz ali ne znam koji bi drugi..maximum pozitivno što mogu reć za yugu je taj malo liberalniji komunizam u odnosu na istočne zemlje..i već kad se vole uspoređivati ondašnje sa sadašnjim pitajte,čehe,slovake,mađare a posebno poljake...često yugonostalgičari koristi naša sranja od rata do politike da daju plus prijašnjoj tvorevini...

[KOMESAR]

Postavio bih samo jedano pitanje:
Da li je iko u komunizmu ,pored Partije i UDBE, mogao živjeti i preživjeti na nekomunistički način?

p.s.
Da nije bilo iskrenih, do kraja predanih vjeri,koji su u suočenju sa UDBOM prvo mislili na vjeru,pa na vjernike,pa onda na sebe,svijet vrline,vrijednosti,principa,načela,normi,moralnih sudova,..komunizam bi zatro i iz ljudskih srca zauvjek izbrisao.

[laganini]

..pa da..katolička crkva u hrvatskoj kao moralni autoritet je najzaslužnija za održavanje hrvatstva definitivno...

[Lebowski]

Da šta i ja kažem...kad ste počeli sa ličnim pričama, vjerovatno sam pisao već na istoj temi.

Sa majčine strane roditelji doselili u Gračanicu iz sela prema Doboju nekad početkom 60-ih. Nisu dobili stan od države već su prodali nešto tamo što su imali i napravili sebi kućicu jednospratnu koja je i danas tu.. Manji trosobni stančić.

Djed stolar, nena nije radila, nije imala ni škole, možda 4 razreda, možda šila ponešto. Imali troje djece, prvi završio fakultet i kasnije poginuo ili umro, ne sjećam ga se, mislim ekonomija...mati završila medicinski, brat bio dobar na mašinskom al napustio zbog drugih poslova.

Sa očeve strane djed stolar, nena isto nezaposlena čini mi se, troje djece, sve troje završilo fakultet.. Djed bio kontra Tite, države, komunista, kažnjavan, borio se protiv njih, oduzeto mu svašta al opet izdurao i preživio sve do zadnjeg rata..

Kontam u ovoj državi gdje bi završili... kad nisi politički podoban, kad nemaš velika primanja, nezaposlen ste skoro, imaš troje djece... a priuštiš sebi opet i da napraviš kuću ili kućicu, dvije, da odeš malo i od kuće, na more, obilaziti Jugoslaviju ako ne možeš dalje(koliko god to bila obična stvar mnooogo ljudi to sebi danas ne može priuštiti)

Moji stan dobili u osamdesetim al ne preko partije, već mama dobila na korištenje kao uposlenik Doma zdravlja u zgradi koja njima pripada i gdje su živjeli drugi radnici..veze sa politikom nije imala i nema ni sad. Nema pojma ni šta je partija, ni SDA ni SDP. Kasnije ga otkupili sa onim certifikatima.

Tata je bio više u tome, završio političke nauke i sociologiju...čitav život proveo u kulturi, bio član partije al nikad nije imao nikakve koristi od toga, al baš nikakve..ništa. Nije nikad ni tražio kao što ne traži ni sad.

Samo da opet pohvalim obirafa, za trud i pisanje ..ne slažem se sa svim al zanimljivo izlaganje.

[laganini]

leb ponavljam bih nije nikakvo mjerilo kvalitete sistema...nažalost...zašto to je druga tema...