ŠVEDSKI IMAM: Šta učiniti s neposlušnom ženom?

[Matan]

Sta se sve ne moze ovdje procitati..
cuj, sex sa djecom..
pa samo poremeceni su ovo ili pisali ili tumacili..

[Mutevelija]

Jesil ti musliman, iz navedenog što si napisao moglo bi se reći i da nisi.

Pa i nisam baš, a svakako ne u tvom razumijevanju tog pojma.

Negiras hadis?!

Kur'an negira hadis i uopšteno i konkretno, sam sahih hadis negira sahih hadis.

Koliko je godina Muhamed imao prema "vjerodostojnim" hadisima kad je umro?

Što poredis sad judaizam i iznosis mi termine iz judaizma?

Nemoj da te zbunjuju imena, probaj razumjeti suštinu.
A ne vidim ni zašto se trigeruješ na judaističke pojmove. Štaviše, hadiski islam čiji si izgleda vjernik je prožet duhom i slovom judaizma (mnoštvo fabrikacija kopiranih iz Talmuda), a suprotan Kur'anu.

Od judaističkog propisa kamenovanja koji je suprotan Kur'anu, a prisutan u "vjerodostojnim" hadisima, preko dozvoljenosti seksa sa djecom (hadiska granica je devet godina, dok je talmudska tri godine i dan, a od nula do tri godine nema nikakvih zabrana niti sankcija), ubijanja homoseksualaca, apostata itd.

Sve je to suprotno Kur'anu i dolazi iz fabrikovanih hadisa prožetih talmudskim duhom i slovom.

Sura En-Nisa` - Žene
59
O vjernici, pokoravajte se Allahu i pokoravaj­te se Poslaniku i nadležnim između vas! A ako se u nečemu ne slažete, obratite se Alla­hu i Poslaniku, ako vjerujete u Allaha i drugi svijet! To je bolje i posljedice su ljepše!

Eto ti odakle treba se pridrzavati i Kur'ana i Hadisa, ti odbacujes hadise i islamske zakone poredis sa dokinutim jevrejskim, nemamo o čemu pričati.

[Fuddo]

Pametni ljudi se razvedu i nadju nekog s kom mogum imati normalan zivot.
Budale slusaju influensere i samoproglasene vjerske esksperte, i et, ne jebu je da bi kao kaznili doticnu.
Prodje mu zivot u drkanju i otpuhivanju.

[Tamburex]

Šta ba tri godine i dan

sunce ti j....

To je Talmud (sve provjerljivo na stranici sefaria.com):

Odrasli čovjek koji se upusti u spolni odnos sa maloljetnom djevojkom mlađom od 3 godine nije učinio ništa, jer je spolni odnos sa djevojkom mlađom od 3 godine kao stavljanje prsta u oko. U slučaju oka, nakon što suza padne, druga suza će je zamjeniti. Slično tome, himen djevojke mlađe od 3 godine će se obnoviti.

Kada djevojčica stara tri godine ili više natjera životinju ili zvijer da stupi u odnos s njom, bilo da se radi o starijoj životinji ili mlađoj životinji, nakon što se kruna životinje umetne u njezinu vaginu ili anus, životinja je kamenovana do smrti i ona nije odgovorna. Ako je bila punoljetna, oboje bi trebali biti kamenovani do smrti. Ako je bila mlađa od tri godine, životinja se ne smije kamenovati.

Dođite i čujte odluku mishne (Nidda 44b): Djevojčica koja ima tri godine i jedan dan čiji je otac dogovorio njezinu zaruku je zaručena sa snošajem, budući da je pravni status snošaja s njom punopravan spolni odnos. A u slučaju kada muž bez djece djevojke koja ima tri godine i jedan dan umre, ako njegov brat, yavam, stupi u snošaj s njom, on je stječe za svoju ženu;

Kur'an uči da su uslovi za brak polna zrelost (bulug) i mentalna zrelost (tj. poslovna sposobnost, sposobnost samostalnog upravljanja imovinom i donošenja poslovnih odluka), tj. "rušd" (doslovno: odraslost, zrelnost).

Međutim, neki Arapin se nekad stotinjak godina i kusur nakon Muhameda nije htio odreći dječijeg mesa, pa je fabrikovan hadis po uzoru na talmudska učenja, kako je navodno Muhamed imao seks sa Aišom kad je ona imala devet godina.
U naučnim krugovima je tačno utvrđeno kad i gdje je fabrikovan taj hadis.

Međutim, hadiska "islamska" dogma je i dalje na fabrikovanim postavkama inspirisanim Talmudom i direktno copy-pastiranim iz njega, po najvećem broju pitanja koja su u današnjem vremenu najspornija.
Usklađenost sa Talmudom i suprotnost Kur'anu.

To je "islamska religija"-judeo-hadisizam.
Kur'an i Muhamedovo učenje su nešto posve drugo.

Iako se deklarativno, naravno, kunu u Kur'an.

[Tamburex]

Sura En-Nisa` - Žene
59
O vjernici, pokoravajte se Allahu i pokoravaj­te se Poslaniku i nadležnim između vas! A ako se u nečemu ne slažete, obratite se Alla­hu i Poslaniku, ako vjerujete u Allaha i drugi svijet! To je bolje i posljedice su ljepše!

Eto ti odakle treba se pridrzavati i Kur'ana i Hadisa, ti odbacujes hadise i islamske zakone poredis sa dokinutim jevrejskim, nemamo o čemu pričati.

Hadisi su kodifikovani 200 godina poslije Muhameda, kad je jedan od četvorice osnivača mezheba nadošao na genijalnu ideju da "Kur'an i hikma (mudrost)" protumači kao "Kur'an i hadisi". Nema to veze sa Muhamedom, niti izvornim učenjem Kur'ana.
Slijediti Muhameda znači slijediti (razumjeti) Kur'an, a ne brljotine perverta lažno pripisane Muhamedu stotinama godina poslije njegove smrti.



U Kur'anu nedvosmisleno stoji da je samodovoljan i da ne treba vjerovati u drugi hadis (govor) mimo njega.

Što je od jevrejskih propisa Muhamed dokinuo kroz Kur'an, "islamski" mudraci su stotinama godina poslije njegove smrti, lažno pripisujući njemu, reinstalirali kao "hadise" i "sunnet".

Ako vjeruješ u hadise, onda vjeruješ da današnji Kur'an nije kompletan, jer prema hadisima je dio Kur'ana list koji tvrdi da preljubnike treba kamenovati i da odrasla ženska osoba treba podojiti pet ili deset (kontradikcija) puta muškarca kako bi joj on postao mahrem-zabranjen za brak.

Nego mi odgovori, evo, hoću da vjerujem u sahih hadise, a ti me ubijedi da su oni istina. Koliko je godina prema sahih hadisima imao Muhamed kad je umro?

[Masamune]

Šta ba tri godine i dan

sunce ti j....

To je Talmud (sve provjerljivo na stranici sefaria.com):

Odrasli čovjek koji se upusti u spolni odnos sa maloljetnom djevojkom mlađom od 3 godine nije učinio ništa, jer je spolni odnos sa djevojkom mlađom od 3 godine kao stavljanje prsta u oko. U slučaju oka, nakon što suza padne, druga suza će je zamjeniti. Slično tome, himen djevojke mlađe od 3 godine će se obnoviti.

Kada djevojčica stara tri godine ili više natjera životinju ili zvijer da stupi u odnos s njom, bilo da se radi o starijoj životinji ili mlađoj životinji, nakon što se kruna životinje umetne u njezinu vaginu ili anus, životinja je kamenovana do smrti i ona nije odgovorna. Ako je bila punoljetna, oboje bi trebali biti kamenovani do smrti. Ako je bila mlađa od tri godine, životinja se ne smije kamenovati.

Dođite i čujte odluku mishne (Nidda 44b): Djevojčica koja ima tri godine i jedan dan čiji je otac dogovorio njezinu zaruku je zaručena sa snošajem, budući da je pravni status snošaja s njom punopravan spolni odnos. A u slučaju kada muž bez djece djevojke koja ima tri godine i jedan dan umre, ako njegov brat, yavam, stupi u snošaj s njom, on je stječe za svoju ženu;

Kur'an uči da su uslovi za brak polna zrelost (bulug) i mentalna zrelost (tj. poslovna sposobnost, sposobnost samostalnog upravljanja imovinom i donošenja poslovnih odluka), tj. "rušd" (doslovno: odraslost, zrelnost).

Međutim, neki Arapin se nekad stotinjak godina i kusur nakon Muhameda nije htio odreći dječijeg mesa, pa je fabrikovan hadis po uzoru na talmudska učenja, kako je navodno Muhamed imao seks sa Aišom kad je ona imala devet godina.
U naučnim krugovima je tačno utvrđeno kad i gdje je fabrikovan taj hadis.

Međutim, hadiska "islamska" dogma je i dalje na fabrikovanim postavkama inspirisanim Talmudom i direktno copy-pastiranim iz njega, po najvećem broju pitanja koja su u današnjem vremenu najspornija.
Usklađenost sa Talmudom i suprotnost Kur'anu.

To je "islamska religija"-judeo-hadisizam.
Kur'an i Muhamedovo učenje su nešto posve drugo.

Iako se deklarativno, naravno, kunu u Kur'an.

Znam da je dosta toga preuzeto, ali o tom konkretnom dijelu nisam znao. To je katastrofa jbt.
Hvala na detaljnom pojašnjenju. Vazda cijenim kad nešto novo naučim na forumu od nekog.

[tuzlak1212]

Šta ba tri godine i dan

sunce ti j....

btw mrsko mi je bilo pretujerano fact check, nezz koliko je ovo tacno
ali age of consent je do skoro u Evropi bio prosjecno 10tak godina, gore dole od mjesta do mjesta, nikad u 1400 godina niko nije se cudio braku s Ajsom do ovog novog doba i uvodjenja pojma "pedofil" i definisanja toga, a sto je najgore danas je najteze ozenit zenu ispod 18 godian u arapskom svijetu

Evo nije mi bilo mrsko malo guglat, ko zna da sam puno guglo sta bi nasao

In the 12th century, Gratian, the influential compiler of canon law in medieval Europe, accepted the age of puberty for marriage to be around twelve for girls and around fourteen for boys but acknowledged consent to be meaningful if both children were older than seven years of age.
Judges sometimes honored marriages based on mutual consent at ages younger than seven: in contrast to established canon, there are recorded marriages of two- and three-year-olds.

The American colonies followed the English tradition, and the law was more of a guide. For example, Mary Hathaway (Virginia, 1689) was only nine when she was married to William Williams.
Sir Edward Coke "made it clear that the marriage of girls under 12 was normal, and the age at which a girl who was a wife was eligible for a dower from her husband's estate was 9 even though her husband be only four years old."

Kina je od 10 godina dozvoljavala udaje

In China, Law Code of the Qingyuan [ja; ko; zh] Reign (慶元條法事類), published in 1202 which catalogued laws that came into effect from 1127 to 1195, introduced statutory rape in the following decree: 'Successful intercourse with girls younger than 10 is considered rape

[tuzlak1212]

poenta je, da je udaja Ajise sasvim normalna stvar, niko nikad u 1300 godina nije se uopste osvrtao na to

[Tamburex]

Znam da je dosta toga preuzeto, ali o tom konkretnom dijelu nisam znao. To je katastrofa jbt.
Hvala na detaljnom pojašnjenju. Vazda cijenim kad nešto novo naučim na forumu od nekog.

I meni je to svojevremeno bio šok.

[Tamburex]

poenta je, da je udaja Ajise sasvim normalna stvar, niko nikad u 1300 godina nije se uopste osvrtao na to

Znači li današnje osvrtanje da judeo-hadiski propisi o dozvoljenosti seksa sa djecom ipak nisu za sva vremena?
Ili bi i danas, kao univerzalnu i svevremenu mudrost i vrlinu, ti podržao seks starca od pedest i kusur godina sa djevojčicom od devet?

[tuzlak1212]

poenta je, da je udaja Ajise sasvim normalna stvar, niko nikad u 1300 godina nije se uopste osvrtao na to

Znači li današnje osvrtanje da judeo-hadiski propisi o dozvoljenosti seksa sa djecom ipak nisu za sva vremena?

Brak po spolnoj i mentalnoj zrelosti jeste za sva vremena, al nije nesto obavezno niti sa 9 niti sa 19 godina niti sa 29
Brak je stvar pristanka mnogo strana po islamskim propisima i mnogo svjedoka koji pristaju svjedociti tome

[Tamburex]

Brak po spolnoj i mentalnoj zrelosti jeste za sva vremena, al nije nesto obavezno niti sa 9 niti sa 19 godina niti sa 29
Brak je stvar pristanka mnogo strana po islamskim propisima i mnogo svjedoka koji pristaju svjedociti tome

Ništa nisi rekao. Bi li svoju ćerku od devet godina dao u brak sa recimo reisom ili nekim šejhom od pedeset i kusur?

[tuzlak1212]

Brak po spolnoj i mentalnoj zrelosti jeste za sva vremena, al nije nesto obavezno niti sa 9 niti sa 19 godina niti sa 29
Brak je stvar pristanka mnogo strana po islamskim propisima i mnogo svjedoka koji pristaju svjedociti tome

Ništa nisi rekao. Bi li svoju ćerku od devet godina dao u brak sa recimo reisom ili nekim šejhom od pedeset i kusur?

Rekao sam ti sve, ne motaj pricu ad hominem
Propis je za sva vremena do sudnjeg dana

[Tamburex]

Ništa nisi rekao. Bi li svoju ćerku od devet godina dao u brak sa recimo reisom ili nekim šejhom od pedeset i kusur?

Rekao sam ti sve, ne motaj pricu ad hominem
Propis je za sva vremena do sudnjeg dana

Judeo-hadiski ili kur'anski?
Polnu zrelost i poslovnu sposobnost nemaju djevojčice od devet godina.

Takođe, Kur'an navodi da su lijek npr. Kur'an i med.

Sahih hadisi navode da je lijek kamilji urin.

Talmud navodi isto, pa i više i (pun intended) sočnije:

U talmudsko doba bio je običaj da oni koji boluju od žutice piju magareću mokraću kao lijek.
Mudraci su pitali: smije li se piti magareća mokraća, za koju se kaže da liječi žuticu? Zašto treba pitati baš o magarećoj mokraći? Jasno nam je da je mokraća kamila i konja dozvoljena za piće jer je njihova mokraća bistra i to je, u suštini, voda koju su pili. Voda je ulazila, a voda izlazila. Magareća mokraća izlazi mutna. Postoje razlozi za dopuštanje i razlozi za zabranu. Koja su pitanja o kojima se raspravlja? S jedne strane, urin je zamućen, a moglo bi se pretpostaviti da njegova zamućenost proizlazi iz procesa proizvodnje urina, koji je sličan procesu proizvodnje mlijeka, iz vlastitog tijela magarca. Kao što je zabranjeno piti magareće mlijeko, tako je zabranjeno piti i mokraću.
S druge strane, postoji prostor za popustljivost, i magareća mokraća može biti dozvoljena kao što je dozvoljena mokraća deve i konja; može se tvrditi da magareća mokraća ne prolazi proces proizvodnje poput mlijeka, već da ima status vode koja je ušla i vode koja je izašla. Razlog što je zamućen nije zato što je umiješano nešto od magarca, već zato što magareća tjelesna isparenja utječu na urin i zamućuju ga.
Talmud propisuje da se ne smije piti magareću mokraću, ali vjerski arbitri su podijeljeni oko praktičnog pitanja smije li se piti i magareća mokraća.
(Babilonski Talmud, traktat Bechorot 7a)

Štaviše, u judaizmu se pozitivnim opisuje pijenje ljudskog urina:

Mordechai u Shmona Sharatzim i odgovori Rashba (siman 817) navode da je prema B"H (Beit Hillel), dozvoljen urin osobe ili nekošer životinje.
Tu je i nevjerojatna stvar spomenuta u prvom poglavlju traktata Kerisut koja kaže "i urin je dobar za to (hramski tamjan)." Osim toga, oni koji poznaju prirodu učili su da je korisno i dobro uzeti mokraću mladog, lijepog i zdravog dječaka i piti je svako jutro. Filtrirat će loš zrak (koji uzrokuje kugu).

Je li judeo-hadiski propis o pijenju kamiljeg urina do sudnjeg dana, tj. u slučaju tebe kao pojedinca, do smrti?

[Morgen]

Zeludac mi se okrenuo
(Pedofilija)

[Tamburex]

Rekao sam ti sve, ne motaj pricu ad hominem
Propis je za sva vremena do sudnjeg dana

Nije ad hominem tražiti od tebe da djelima potvrdiš svoje riječi. I sam Kur'an vjernicima prigovara da jedno govore, a drugo rade i da je to mrsko Allahu (za munafike-licemjere je rezervisano dno pakla, a govoriti jedno, a drugo raditi je po definiciji-licemjerje)

Ako je propis o dozvoljenosti seksa sa djecom za sva vremena, zašto onda izdiše u današnjem dobu?

Takođe te molim, pošto mutevelija nije smio ili znao, da odgovoriš koliko je godina Muhamed imao prema sahih hadisima u trenutku smrti.

[tuzlak1212]

Rekao sam ti sve, ne motaj pricu ad hominem
Propis je za sva vremena do sudnjeg dana

Judeo-hadiski ili kur'anski?
Polnu zrelost i poslovnu sposobnost nemaju djevojčice od devet godina.

Takođe, Kur'an navodi da su lijek npr. Kur'an i med.

Sahih hadisi navode da je lijek kamilji urin.

Talmud navodi isto, pa i više i (pun intended) sočnije:

U talmudsko doba bio je običaj da oni koji boluju od žutice piju magareću mokraću kao lijek.
Mudraci su pitali: smije li se piti magareća mokraća, za koju se kaže da liječi žuticu? Zašto treba pitati baš o magarećoj mokraći? Jasno nam je da je mokraća kamila i konja dozvoljena za piće jer je njihova mokraća bistra i to je, u suštini, voda koju su pili. Voda je ulazila, a voda izlazila. Magareća mokraća izlazi mutna. Postoje razlozi za dopuštanje i razlozi za zabranu. Koja su pitanja o kojima se raspravlja? S jedne strane, urin je zamućen, a moglo bi se pretpostaviti da njegova zamućenost proizlazi iz procesa proizvodnje urina, koji je sličan procesu proizvodnje mlijeka, iz vlastitog tijela magarca. Kao što je zabranjeno piti magareće mlijeko, tako je zabranjeno piti i mokraću.
S druge strane, postoji prostor za popustljivost, i magareća mokraća može biti dozvoljena kao što je dozvoljena mokraća deve i konja; može se tvrditi da magareća mokraća ne prolazi proces proizvodnje poput mlijeka, već da ima status vode koja je ušla i vode koja je izašla. Razlog što je zamućen nije zato što je umiješano nešto od magarca, već zato što magareća tjelesna isparenja utječu na urin i zamućuju ga.
Talmud propisuje da se ne smije piti magareću mokraću, ali vjerski arbitri su podijeljeni oko praktičnog pitanja smije li se piti i magareća mokraća.
(Babilonski Talmud, traktat Bechorot 7a)

Štaviše, u judaizmu se pozitivnim opisuje pijenje ljudskog urina:

Mordechai u Shmona Sharatzim i odgovori Rashba (siman 817) navode da je prema B"H (Beit Hillel), dozvoljen urin osobe ili nekošer životinje.
Tu je i nevjerojatna stvar spomenuta u prvom poglavlju traktata Kerisut koja kaže "i urin je dobar za to (hramski tamjan)." Osim toga, oni koji poznaju prirodu učili su da je korisno i dobro uzeti mokraću mladog, lijepog i zdravog dječaka i piti je svako jutro. Filtrirat će loš zrak (koji uzrokuje kugu).

Je li judeo-hadiski propis o pijenju kamiljeg urina do sudnjeg dana, tj. u slučaju tebe kao pojedinca, do smrti?

sve sto je objava u Kur'anu i sahih hadis zbirkama (6 zbirki al dominantno Buhari i Muslim) je do sudnjeg dana
neces mene prepast s tim cherry pickanjem cudnih stvari, ja od svake kamile hiljadama kilometara daleko, briga me za njen urin

i grijesis to sto poredis prosle zavjete sa Kur'anom i nazivas prepisivanje, cak sta vise ti nesvjesno dokazujes ono sto muslimani oduvijek vjeruju da sve objave su preko nekog od poslanika dosle od jednog te istog Boga, a ako u necemu nije bilo interesa mjenjat tekstove proslih objava onda su vrlo vjerovatno iste natuknice svugdje ostale
naravno ja ko musliman ne prihvatam nsita osim Kur'ana sto se tice objava, ali ne cudi me ako ti kazes da isto pise svugdje, to je sasvim u skladu sa islamom
nebitno jel neki urin, jel lijek u prirodi
sto se tice propisa braka, to je propis, moguce da nije uvijek isto bilo jer propisi se ukidaju i mjenjaju, kao npr nije svima isto post bio naredjen, moguce da brak takodjer nije isto propisan
a da li curica dobije ciklus sa 9, 13, 15, to cemo tesko sudit, kazu da u vrelijim podrucjima to brze bude nego ovako u hladnijoj Evropi, kazu

[tuzlak1212]

Rekao sam ti sve, ne motaj pricu ad hominem
Propis je za sva vremena do sudnjeg dana

Nije ad hominem tražiti od tebe da djelima potvrdiš svoje riječi. I sam Kur'an vjernicima prigovara da jedno govore, a drugo rade i da je to mrsko Allahu (za munafike-licemjere je rezervisano dno pakla, a govoriti jedno, a drugo raditi je po definiciji-licemjerje)

Ako je propis o dozvoljenosti seksa sa djecom za sva vremena, zašto onda izdiše u današnjem dobu?

Takođe te molim, pošto mutevelija nije smio ili znao, da odgovoriš koliko je godina Muhamed imao prema sahih hadisima u trenutku smrti.

jeste ad hominem
nije to primjer dokazivanja, dokaz mozes trazit kroz vadzibe a ne kroz dobrovoljne stvari, profulao si poente
sto mi ne trazis dokaz da vjerujem tako sto cu se zeni osmjehnut svaki put kad je vidim

[Tamburex]

Sad nebitna kamila i njen urin, a propisi do sudnjeg dana.
Znači, ne bi pio kamilji urin, iako tvrdiš da je to propis do sudnjeg dana. Jedno govoriš, a drugo radiš.
Ono što je Muhamed od gnjusnih judaističkih propisa dokinuo Kur'anom, judeo-hadislije su njemu lažno pripisali stotinama godina nakon njegove smrti i predstavili kao islam i sunnet.
Znači, ti polnom zrelošću (bulug) smatraš dob prve menstruacije, a za poslovnu sposobnost propisanu Kur'anom (rušd) ti se fućka?

[Tamburex]

jeste ad hominem
nije to primjer dokazivanja, dokaz mozes trazit kroz vadzibe a ne kroz dobrovoljne stvari, profulao si poente
sto mi ne trazis dokaz da vjerujem tako sto cu se zeni osmjehnut svaki put kad je vidim

Stati iza svojih riječi je zahtjev Kur'ana. Od tebe se traži da svojim primjerom staneš iza propisa koje podržavaš.

Koliko je Muhamed imao godina u trenutku smrti prema sahih hadisima?