Jugonostalgičari

Dešavanja u regionu.

Moderator: Krokodil Behko

mehaning
Aktivni forumaš
Aktivni forumaš
Posts: 2458
Joined: 03 Jan 2016, 19:54
Status: Offline

Re: Jugonostalgičari

Post by mehaning » 24 Feb 2016, 20:33

Nole wrote:
carobnjak N wrote:
Nole wrote:
carobnjak N wrote:ovaj se vratio na kralja još :ooo
Da magarac nije pravio Jugoslaviju ovog zadnjeg rata ne bi ni bilo...on je kriv ko drugi? :cudi
malo objektivnosti nebi bilo na odmet
pravio je zato što mu je bila privlačna ideja "svi srbi u jednoj državi" pa se predpostavilo da će Srbi izdominirati u toj kraljevini
te će to za par generacija biti velika Srbija...Ali onda ih zeznuo ww2 pa došlo komunisti, pa republika i fedracije
Također su htjeli Jadran da se izađe na more itd
Za rat su krive velikosrpske pretenzije , da njih nije bilo nebi bilo ni razloga za rat
On je i mogao zaokružiti sve Srbe u jednoj državi...Hrvati i Slovenci mu nisu bili potrebni. Ne zaboravi da je Srbija zemlja pobednica u tom ratu a ostali su bili na strani AU monarhije. On je hteo da vlada velikom državom i gledao je svoju guzicu a ne Srbe...seti se kako su banovine išle u kraljevini. Ideja Jugoslovenstva nije ootekla iz Srbije jer ona je bila slobodna i imala državnost. Iz Hrvatske je krenula ta ideja jer Hrvatska nije imala državnost.
Mišo, bolje ti je po forumu neku nesretnicu pecat, nego da se u politiku miješaš... :grana

Da se je moglo sa tvojim idejama uspjeti, svi bi mi sada "brekali" po forumu... :123

Na sreču, nije se... :123

User avatar
carobnjak N
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 12907
Joined: 07 Oct 2010, 22:49
Has thanked: 801 times
Been thanked: 929 times
Status: Offline

Re: Jugonostalgičari

Post by carobnjak N » 24 Feb 2016, 20:37

Htio je kralj na more da izađe
niko te ne može spasiti osim tebe (Bukovski)

User avatar
Nole
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 10065
Joined: 04 Sep 2015, 15:20
Status: Offline

Re: Jugonostalgičari

Post by Nole » 24 Feb 2016, 20:42

carobnjak N wrote:Htio je kralj na more da izađe
Pa imao je južni Jadran. U čemu je bio problem? I tako je iz CG sklonio Petroviće a mogao je skoro do Peljesca maznuti. Aj nađi nešto bolje od ove tvoje promašene teze i one moje da je više voleo sviju guzicu nego Srbiju. Seti se da su Srem Banat Bačka i Baranja ušle u sastav Srbije. Kakovsu išle banovine ponovo pitam?

User avatar
Nole
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 10065
Joined: 04 Sep 2015, 15:20
Status: Offline

Re: Jugonostalgičari

Post by Nole » 24 Feb 2016, 20:46

Meho di si ti pročtao da ja bilo kom narodu poništavam pravo na naciju?
Jugoslavija je bila federacija 6 republika, dakle 6 naroda. Kako je nismo sačuvali ja pljujem onu budalu što je napravi. Jer baš vi sa zapada bivše nam države ste i izmislili ideju jugoslovenstva. Al tad ste bili u AU.

mehaning
Aktivni forumaš
Aktivni forumaš
Posts: 2458
Joined: 03 Jan 2016, 19:54
Status: Offline

Re: Jugonostalgičari

Post by mehaning » 24 Feb 2016, 20:49

Nole wrote:Meho di si ti pročtao da ja bilo kom narodu poništavam pravo na naciju?
Jugoslavija je bila federacija 6 republika, dakle 6 naroda. Kako je nismo sačuvali ja pljujem onu budalu što je napravi. Jer baš vi sa zapada bivše nam države ste i izmislili ideju jugoslovenstva. Al tad ste bili u AU.
Ne vjerujem da je neko sa zapada ikada želio državu sa dominacijom jednoga naroda, kao što je bila i prva i druga Šugoslavija... :kafa

Na kraju ste dobro iskoristili naivnost... :kafa

User avatar
Nole
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 10065
Joined: 04 Sep 2015, 15:20
Status: Offline

Re: Jugonostalgičari

Post by Nole » 24 Feb 2016, 20:57

mehaning wrote:
Nole wrote:Meho di si ti pročtao da ja bilo kom narodu poništavam pravo na naciju?
Jugoslavija je bila federacija 6 republika, dakle 6 naroda. Kako je nismo sačuvali ja pljujem onu budalu što je napravi. Jer baš vi sa zapada bivše nam države ste i izmislili ideju jugoslovenstva. Al tad ste bili u AU.
Ne vjerujem da je neko sa zapada ikada želio državu sa dominacijom jednoga naroda, kao što je bila i prva i druga Šugoslavija... :kafa

Na kraju ste dobro iskoristili naivnost... :kafa
Ti opet o istom...ja ne pišem o dominaciji jednog naroda. Imali smo 6 republika i saveznu vladu. Tako je trebala funkcionisati Jugoslavija. Ono sa pokrajinama je čista glupost bila. Svaka reoublika ima svoju privredu ui od nje živi al bi nam npr diplomatija bila 6 puta jeftinija nego danas...al jbg onih 6 slepaca što napraviše rat su hteti biti carevi ...

mehaning
Aktivni forumaš
Aktivni forumaš
Posts: 2458
Joined: 03 Jan 2016, 19:54
Status: Offline

Re: Jugonostalgičari

Post by mehaning » 24 Feb 2016, 21:03

Nole wrote:
mehaning wrote:
Nole wrote:Meho di si ti pročtao da ja bilo kom narodu poništavam pravo na naciju?
Jugoslavija je bila federacija 6 republika, dakle 6 naroda. Kako je nismo sačuvali ja pljujem onu budalu što je napravi. Jer baš vi sa zapada bivše nam države ste i izmislili ideju jugoslovenstva. Al tad ste bili u AU.
Ne vjerujem da je neko sa zapada ikada želio državu sa dominacijom jednoga naroda, kao što je bila i prva i druga Šugoslavija... :kafa

Na kraju ste dobro iskoristili naivnost... :kafa
Ti opet o istom...ja ne pišem o dominaciji jednog naroda. Imali smo 6 republika i saveznu vladu. Tako je trebala funkcionisati Jugoslavija. Ono sa pokrajinama je čista glupost bila. Svaka reoublika ima svoju privredu ui od nje živi al bi nam npr diplomatija bila 6 puta jeftinija nego danas...al jbg onih 6 slepaca što napraviše rat su hteti biti carevi ...
Bila je ponuđena konfederacija, ali se je uporno guralo ruku u tuđi džep... :123

1991 ste provalili u monetarni sistem, igrali se gospodarskog bojkota i slično... :123

Nemaš valjda sječanje ko zlatna ribica... :123

User avatar
Nole
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 10065
Joined: 04 Sep 2015, 15:20
Status: Offline

Re: Jugonostalgičari

Post by Nole » 24 Feb 2016, 21:15

Meho isto to je i Hrvatska radila...sećam se i ne pravdam Slobu. A konfederacija je bila naivna laž to znamo obojica...ma nađi intervju Kire Glogorova iz 2.009. god i vidi ko je odbio ponudu Evrope iz 1990. god od 5.5 milijardi pomoći i idmah status pridružene zemlhe u evropskoj zajenici.

User avatar
Nole
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 10065
Joined: 04 Sep 2015, 15:20
Status: Offline

Re: Jugonostalgičari

Post by Nole » 24 Feb 2016, 21:16

Nole wrote:Meho isto to je i Hrvatska radila...sećam se i ne pravdam Slobu. A konfederacija je bila naivna laž to znamo obojica...ma nađi intervju Kire Glogorova iz 2.008. god i vidi ko je odbio ponudu Evrope iz 1990. god od 5.5 milijardi pomoći i idmah status pridružene zemlhe u evropskoj zajenici.

mehaning
Aktivni forumaš
Aktivni forumaš
Posts: 2458
Joined: 03 Jan 2016, 19:54
Status: Offline

Re: Jugonostalgičari

Post by mehaning » 24 Feb 2016, 21:33

Nole wrote:Meho isto to je i Hrvatska radila...sećam se i ne pravdam Slobu. A konfederacija je bila naivna laž to znamo obojica...ma nađi intervju Kire Glogorova iz 2.009. god i vidi ko je odbio ponudu Evrope iz 1990. god od 5.5 milijardi pomoći i idmah status pridružene zemlhe u evropskoj zajenici.
Ne baljezgaj... :kafa

Hrvatska nikad nije provalila u monetarni sistem, a nije imala ni mogučnosti za to... :kafa

User avatar
Nole
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 10065
Joined: 04 Sep 2015, 15:20
Status: Offline

Re: Jugonostalgičari

Post by Nole » 24 Feb 2016, 21:36

mehaning wrote:
Nole wrote:Meho isto to je i Hrvatska radila...sećam se i ne pravdam Slobu. A konfederacija je bila naivna laž to znamo obojica...ma nađi intervju Kire Glogorova iz 2.009. god i vidi ko je odbio ponudu Evrope iz 1990. god od 5.5 milijardi pomoći i idmah status pridružene zemlhe u evropskoj zajenici.
Ne baljezgaj... :kafa

Hrvatska nikad nije provalila u monetarni sistem, a nije imala ni mogučnosti za to... :kafa
Aj se kladimo da jeste. Kako je to Srbija upala u monetarni sistem a Hrvatska nema tih mogućnosti...daj pojasni to

mehaning
Aktivni forumaš
Aktivni forumaš
Posts: 2458
Joined: 03 Jan 2016, 19:54
Status: Offline

Re: Jugonostalgičari

Post by mehaning » 24 Feb 2016, 22:11

Nole wrote:
mehaning wrote:
Nole wrote:Meho isto to je i Hrvatska radila...sećam se i ne pravdam Slobu. A konfederacija je bila naivna laž to znamo obojica...ma nađi intervju Kire Glogorova iz 2.009. god i vidi ko je odbio ponudu Evrope iz 1990. god od 5.5 milijardi pomoći i idmah status pridružene zemlhe u evropskoj zajenici.
Ne baljezgaj... :kafa

Hrvatska nikad nije provalila u monetarni sistem, a nije imala ni mogučnosti za to... :kafa
Aj se kladimo da jeste. Kako je to Srbija upala u monetarni sistem a Hrvatska nema tih mogućnosti...daj pojasni to
Centralna banka i štamparija su bili u Beogradu... :123

Topčider... :123

User avatar
Nole
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 10065
Joined: 04 Sep 2015, 15:20
Status: Offline

Re: Jugonostalgičari

Post by Nole » 24 Feb 2016, 22:28

mehaning wrote:
Nole wrote:
mehaning wrote:
Nole wrote:Meho isto to je i Hrvatska radila...sećam se i ne pravdam Slobu. A konfederacija je bila naivna laž to znamo obojica...ma nađi intervju Kire Glogorova iz 2.009. god i vidi ko je odbio ponudu Evrope iz 1990. god od 5.5 milijardi pomoći i idmah status pridružene zemlhe u evropskoj zajenici.
Ne baljezgaj... :kafa

Hrvatska nikad nije provalila u monetarni sistem, a nije imala ni mogučnosti za to... :kafa
Aj se kladimo da jeste. Kako je to Srbija upala u monetarni sistem a Hrvatska nema tih mogućnosti...daj pojasni to
Centralna banka i štamparija su bili u Beogradu... :123


Topčider... :123
Sloba kad je upao u monetarni sistem nije poslao gorile sa džakovima u Topčider već elektronski ukrao novac....to je i Franja posle uradio...

User avatar
storm
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 74127
Joined: 16 Oct 2013, 12:19
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Jugonostalgičari

Post by storm » 25 Feb 2016, 00:15

koliko ti lažeš po tim temama to je čudo....koji elektronski upad....89-90??

de saberi se :rol

kakav su pristup NBJ imali Ljubljana, Zagreb I Sarajevo?

Vi sami sebe u neke laži ubjeđujete, da si kasnije i povjerujete.....jer nas ne možete....više
Habibti, ya nour el - ain... :srce

User avatar
Socrates
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 44805
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: . . . . . . . . .
Been thanked: 5 times
Status: Offline

Re: Jugonostalgičari

Post by Socrates » 25 Feb 2016, 06:49

Jugoslavija nije mogla opstati jer srpski politički i akademski vrh nije bio ni za kakvu demokratsku reformu. Oni su htjeli samo reformu srpskih interesa. Cak se može argumentovati da je Milošević prvi otcijepio Srbe od Jugoslavije.

Radio sam ja komparativnu analizu Kanade i Jugoslavije kada sam studirao. Zemlje imaju dosta sličnosti za analizu.

Reforma Jugoslavije je trebala biti temeljna, a ne samo održavanje izbora. Trebalo se je krenuti od znakova dobre volje, kao što je, recimo, premještanje glavnog grada u Sarajevo i razmještaj raznih državnih institucija sirom zemlje. Kanadski glavni grad je Ottawa simbolično na granici izmedju Ontarija i Quebeca.

Trebalo je republikama dati punu kontrolu nad njihovim resursima, kao što je slučaj sa kanadskim provincijama.

Trebalo je reformirati JNA, da se uspostavi balans u kojem Srbi ne bi dominirali.

Trebalo je rješavati pitanje Albanaca, jer ih je bilo nekoliko puta više nego Crnogoraca a nisu imali republiku. Mitologija o kolijevci srpskog naroda je u redu, ali stanje na terenu je bilo drugačije.

Trebalo se je ozbiljno pozabaviti pitanjima manjina, Srba u Hrvatskoj, Srba na Kosovu, mnogih manjina u Srbiji, Albanaca u Makedoniji. To se je moglo raditi i preko međunarodnih institucija, svijet je ulazio u 21 vijek, Hladni Rat gotov. Bilo je pravo vrijeme za pametne da rade pametno.

I opet, možda ni to ne bi bilo dovoljno da se očuva Jugoslavija, kao što se možda neće očuvati ni Kanada.

Svejedno, barem bi Nole, da se sve ovo gore odradilo, imao neku normativnu podlogu za njegovo pisanje.

Šta je srpski politički vrh izabrao? Da ubija ljude.

Nole, dobar si čovjek, ali ne vidim sta zapravo braniš. Srbija je prva krenula u otcijepljenje od Jugoslavije. Otcijepili su vas politicari od zdravog razuma. Srbija je pala kad su krenuli da ubijaju ljude za veliku Srbiju.

Sve ostalo su posljedice te sulude avanture.

p.s. nisam dosta stvari spomenuo oko sveukupne reforme jer bi post bio predugačak. I ovako je dug.
. . . . . . . . .

User avatar
Nole
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 10065
Joined: 04 Sep 2015, 15:20
Status: Offline

Re: Jugonostalgičari

Post by Nole » 25 Feb 2016, 07:08

storm wrote:koliko ti lažeš po tim temama to je čudo....koji elektronski upad....89-90??

de saberi se :rol

kakav su pristup NBJ imali Ljubljana, Zagreb I Sarajevo?

Vi sami sebe u neke laži ubjeđujete, da si kasnije i povjerujete.....jer nas ne možete....više
Storme ne lupetaj. Postojala je SDK služba društvenog knjigovodstva. Šta sad ti misliš da je firma sa drugoom pislovala kešim....džak para i da kuoe sirovinu ili neki proizvod....ne jadan nego prebaciš pare sa računa na raacćun uplatnicom kao i danas . Ok danas možeš iz svog ofisa kompom platiti alo možeš i u banci opštom uplatnicom. Tako se i pnda radilo...ne Milošević je poslao maskirane razbojnike u Topčider....i sutra priznao da je upao u platni sustem....ne kaki života ti isto to je posle i Franjo uradio.

User avatar
storm
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 74127
Joined: 16 Oct 2013, 12:19
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Jugonostalgičari

Post by storm » 25 Feb 2016, 07:13

aha... SDK i NBJ nisu isto

Čekaj da dodjem do compa pa će ti se objasniti.
Habibti, ya nour el - ain... :srce

User avatar
storm
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 74127
Joined: 16 Oct 2013, 12:19
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Jugonostalgičari

Post by storm » 25 Feb 2016, 07:38

Raspad Socijalističke Federativne Jugoslavije ili 'raspad SFRJ-a je ime za skup povijesnih događaja koje su započele tokom 1980-tih i koje su su dovele do prestanka pravnog postojanja SFRJ kao ustavotvorne države. Raspadom SFRJ-a nastalo je sedam novih država na području Jugoistočne Europe, a vrijeme njihovog nastanka obilježeno je ratnim sukobima i nasiljem, velikim materijalnim štetama, gubitcima u ljudskim životima i najvećem valu izbjeglica koji je nastao nakon Drugog svjetskog rata u Europi. Poslije smrti Edvarda Kardelja 1979. i Josipa Broza Tita 1980. godine, u SFRJ-u ubrzano se uvode izvanredne političke i ekonomske mjere. Teška ekonomska kriza obuhvatila je SFRJ početkom 1980-tih, devalvacija dinara i zabrane uvoza mnogih proizvoda široke potrošnje dovelo je do uzburkivanja socijalnih i etničkih problema osobito u ekonomski manje razvijenim područjima. Godine 1981. na Kosovu izbijaju nemiri i demonstracije koje su predvodili Albanci koji su zahtijevati status republike za Kosovo, na koje su federalne vlasti odgovorile nasilnim gušenjem demonstracija u kojima su poginuli desetci demonstranata. Nakon kosovskih nemira situacija u SFRJ se nimalo ne smiruje, 1982. godine na 19. plenumu CK SK Srbije proglašava se teritorijalno jedinstvo SR Srbije dok Federalna vlada uvodi dugoročni program ekonomske stabilizacije. Nedugo poslije, 1986. godine u javnost izlazi Memorandum SANU, i srbijanski se državni vrh radikalizira dolaskom Slobodana Miloševića na vlast 1987. godine. Nakon dolaska Miloševića na vlast nastaje čistka u srbijanskom političkom vrhu, a tijekom 1988./89 započeo je program mekog puča gdje se kroz iscenirane proteste u Vojvodini, Crnoj Gori i na Kosovu smjenjuju lokalna rukovodstva, a umjesto njih postavljene su osobe lojalne Miloševiću.. Tim potezom Milošević je zadobio kontrolu nad 4 od 8 glasova u predsjedništvu Jugoslavije. Osnažen ovim položajem na 14. izvanrednom sastanku CK SKJ 1990. godine srbijanski politički vrh je htio nametnuti svoju volju i program centralističke SFRJ sa SR Srbijom kao dominantnu članicu, dok su Slovenija, Hrvatska i Bosna i Hercegovina htjele labavu konfederaciju kako bi mogle uživati u većoj autonomiji. Umjesto dogovora i kompromisa došlo je do raskola unutar CK SKJ kada nije postignut dogovor oko sastava federalne vlade. Delegati iz Slovenije, Hrvatske, Bosne i Hercegovine i Makedonije napuštaju sjednicu. i raspisuju slobodne demokratske izbore. Hrvatska, Slovenija i Makedonija proglašavaju neovisnost 1991., a godinu poslije to će učiniti i Bosna i Hercegovina.

Paralelno kroz događaje u SFRJ, srbijanski vrh započeo je mjere preoblikovanja JNA u srpsku vojsku koja je kasnije stavljena u funkciju stvaranja Velike Srbije, u obliku centralizirane Jugoslavije, krnje Jugoslavije ili proširene Srbije. Srpski politički i vojni vrh (JNA) nastojao je savezne države zadržati silom u Jugoslaviji: ubrzo nakon proglašenja neovisnosti počeo je desetodnevni rat u Sloveniji, a zatim rat u Hrvatskoj (1991.-1995). Rat u Bosni i Hercegovini (1992.-1995.) je sukob Hrvata, Srba i Bošnjaka. Ipak, i Slovenija i Hrvatska i Bosna su stekle neovisnost i priznanje od međunarodne zajednice. Vojni vrh djelovao je u tim sukobima bez suglasnosti vrhovnog zapovjednika, predsjednika SFRJ, Stjepana Mesića: najkasnije 3. listopada 1991., nakon odlaska četvero od osam predstavnika predsjedništva SFRJ - Janez Drnovšek (Slovenija), Mesić (Hrvatska), Vasil Tupurkovski (Makedonija) i Bogić Bogićević (Bosna i Hercegovina) - krnje predsjedništvo, tzv. "srpski blok" - Borisav Jović (Srbija), Branko Kostić (Crna Gora), Jugoslav Kostić (Vojvodina) i Sejdo Bajramović (Kosovo) - pod de facto kontrolom Slobodana Miloševića, preuzelo je potpunu vojnu i financijsku kontrolu nad vojskom Jugoslavije
...pa kaže...
Krajnji izraz samovolje i očiti iskaz nastojanja da se saveznu državu u cijelosti podredi partikularnim srpskim interesima iskazan je u srbijanskom upadu u monetarni sustav SFRJ u prosincu 1990. godine: na prijedlog Vlade ("Izvršnog veća") Srbije, Skupština te republike je 28. prosinca 1990. godine donijela set tajnih (!!) zakona kojima je odobren upad u monetarni sustav Jugoslavije, gdje se u optjecaj pustilo - bez znanja saveznih vlasti (uključivo Narodnu banku Jugoslavije, koja je bila jedina ovlaštena za puštanje novaca u optjecaj) - 18.243 milijuna tadašnjih dinara, tj. protuvrijednost tadašnjih 1,8 milijardi dolara, a radi rješavanja teških problema u poslovanju najvećih srbijanskih poduzeća.Osim tog gusarskog upada u savezni monetarni sustav, Srbija na čelu s Miloševićem poduzela je cijeli niz drugih aktivnosti radi ovladavanja financijskim potencijalima koje su pripadale Federaciji; slično kao što je u isto vrijeme organizirano nastojala ovladati jugoslavenskim vojnim sustavom, sustavom tajnih službi i jugoslavenskom diplomacijom.

....pa još malo o "čuvenoj" ekonomiji...
Potkraj sedamdesetih godina dvadesetog stoljeća nastupili su golemi poremećaji u ekonomskom životu zemlje. Javnost je bila gotovo šokirana podacima da je trgovinski deficit 1979. dostigao 7.225 milijuna dolara, platni deficit 3.661 milijun dolara, a 1980. dugovi Jugoslavije popeli su se na oko 20 milijardi dolara. Istodobno je inflacija 1981. skočila na oko 45 %. S tržista je nestala mnoga uvozna roba, zemlja nije bila u stanju plaćati uvoz nafte, opreme i sirovina, nastali su prekidi u procesu proizvodnje, počela se uvoditi racionirana opskrba deficitarnim proizvodima, nastupila je gospodarska kriza, koja će trajati do raspada Jugoslavije.

Gospodarska se kriza začela i razvijala u situaciji raspadanja Jugoslavije. Od smjene dijela rukovodećih elita u republikama od 1971. do 1973., moć i vlast saveznoga državno-političkog vrha rapidno je slabila, čemu je najvise pridonijela duboka Titova starost i Kardeljeva bolest. U prazninu, koja je stvarana raspadanjem saveznoga političkog centra ubacile su se republike sa svojim ambicijama ubrzanog razvitka. Nakon što su one, u duhu reforme federacije, dobile prava podizanja međunarodnih zajmova, sredinom 1970-ih krenuo je najveći investicijski val u povijesti Jugoslavije. Taj val, koji je presao sve granice ekonomskog razuma, dijelom je izazvan kriznom političkom situacijom 1971.-1972. Naime, nove političke strukture koje su došle na vlast nakon sloma tzv. liberala u Srbiji i Sloveniji i "nacionalista" u Hrvatskoj, željele su dokazati da će ostvariti i više od onoga što su smijenjeni lideri obećavali, za ostvarenje njihove ambicije utroseno je oko 45 milijardi USD.

Taj golemi novac dijelom je utrošen u investicije; "Jugoslavija je bila najveće gradilište u Europi", hvalili su se vlastodršci, a dijelom i u standard, koji se bio približio onome na Zapadu. Jugoslavija je tako postala "Potemkinova" zemlja, koja je živjela znatno iznad svojih mogućnosti. Izgledalo je da su vladajuće strukture zaista dokazale narodu da su učinile više od obećanja lidera smijenjenih od 1971. do 1973. Glad za stranim kapitalom, ali i balkanski prevarantski i mafijaški mentalitet, sve je to vodilo u golema zaduženja. Akteri te operacije zaduživanja upali su u klopku dramatičnih promjena na svjetskom tržistu kapitala.

Naime, na početku velikoga zaduženja Jugoslavije cijena kapitala bila je veoma povoljna. Na svjetskomu tržištu novca kamatna se stopa kretala: 1975. - 5,8%, 1976. - 5,1%, 1977. - 5,5%. Dotad su dugovi Jugoslavije narasli na devet i pol milijardi dolara. Kapital se nudio u neslućenim razmjerima koji su i iskorišteni. Potkraj 1978. zbio se radikalni preokret na trzistu novca i kapitala. Vlada SAD-a promijenila je monetarnu politiku zadržavsi i dalje kontrolu nad emisijom novca, a ispustivši kontrolu nad kamatama koje su u 1978. skočile na 8,8%, u 1979. na 12,1%, u 1980. na 14,2%, a u 1981. na 16,8%. Cijena se kapitala povećala gotovo trostruko. Bio je to znak za uzbunu, znak da se prekine daljnje uzimanje kredita. Rukovodstva su postupila suprotno. Dugovi su rasli: 1977. - 9,540 milijardi dolara, 1978. - 11,833 milijardi, 1979. - 14,952 milijardi, 1980. - 18,395 milijardi, 1981. - 20,804 milijardi dolara. U godinama vrtoglavoga skoka kamata dug se povećavao za više nego dvostruko. Trgovinski deficit ubrzano je rastao: 1977. iznosio je 4.376 milijuna dolara, 1978. 4.315 milijuna, 1979. 7.225 milijuna, pokrivenost pak uvoza izvozom padala je: sa 66,2% u 1976. na 54,6% u 1977. i na 48,5% u 1979.

Potkraj 1979., uoči izbijanja krize, savezna vlada je odlučila devalvirati dinar za oko 30 % kako bi stimulirala izvoz, a poskupila uvoz kao odgovor na katastrofalni trgovinski deficit i goleme otplate dugova. Tito uoči smrtne bolesti nije odobrio devalvaciju jer nije podnosio da pada međunarodni ugled zemlje, rekavši delegaciji savezne vlade i: "... lako je vama devalvirati. To se može i s pola mozga, a gdje vam je bila pamet da ste dopustili da do toga uopće dođe." Mjesec dana nakon Titove smrti, savezna vlada je devalvirala dinar za 30 %, a zatim će se devalvacije redati jedna za drugom sve do raspada Jugoslavije. U duhu poratne socijalističke tradicije reakcija na krizu bila je panična: u nekim općinama uvedeni su bonovi za kavu, ulje, šećer, deterdžente itd., zabranjena daljnja gradnja vikendica, počela je kampanja protiv privatnoga vlasništva. Počela je i hajka na republike kao krivce, koji su spriječili planiranje na saveznoj razini itd. Uveden je režim stalnih cijena gotovo svoj robi.

Objašnjenje takve politike veoma je složeno. Osim niske stručna razine centralnih privredno-političkih rukovodstava i njihove želje da ubrzanim razvojem postignu što veći legitimitet i podrsku što šire javnosti, djelovali su i drugi činitelji. Svatko je težio uvozu sredstava akumulacije nadajući se da će ih vratiti netko drugi. To je uzelo maha da je čak postojao međurepubliči dogovor da se uvoz kapitala nastavi i za razdoblje plana 1981.-1985. Zakoni su osigurali da ne samo banke nego i svi osnivači banaka, dakle i privredne organizacije i društveno-političke zajednice, dakle država, solidarno i neograničeno jamce kreditorima za sve obveze, a nije riješeno tko će vraćati dugove. Uz to, vođena je takva precijenjena politika tečaja dinara da privredni subjekti nisu bili svjesni stvarne cijene kapitala. Uz veoma slabu i netočnu evidenciju, dugovi su još bili obavijeni velom takve tajnosti da čak i politička rukovodstva i najviši organi samoupravljanja federacije i republika nisu bili informirani o stanju stvari sve dok nije nastupila kriza i zemlja se našla pred prijetećom nelikvidnošću.

Gospodarska kriza je otkrila svu bijedu i poraz sustava i politike razvitka gospodarstva. Indikator vrlo niske izvozne snage privede jest podatak da je krajem 1970-ih, točnije 1978., izvoz po glavi stanovnika bio svega 259 USD, dok je u Grčkoj bio 362, u Španjolskoj 358, Italiji 987, Austriji 1.628 itd. Svjetska energetska kriza i svjetske strukturalne promjene sredinom sedamdesetih pokazale su da su profitirale zemlje s visokom tehnologijom: zemlje zapadne Europe, Japan, SAD itd., zemlje izvoznice nafte (OPEC) i zemlje s jakom agrarnom proizvodnjom. Vladajuće elite Jugoslavije opterećene dogmatizmom ranoga socijalizma, nisu iskoristile strane zajmove za uvoz visoke tehnologije za sirovinske grane i za poljoprivredu. Jugoslavija se nije upravljala po kriteriju da proizvede ono što će iznijeti na svjetsko tržište, već je trajno vodila autarkičnu politiku. Za jadransku orijentaciju i turizam ostale republike, a posebno savezna uprava, nisu nikada imali "otvorene uši". Umjesto očekivanoga gospodarskog buma, najveći investicijski val u povijesti SFRJ završio je gospodarskom krizom.

Glavna je prepreka bio strah od kapitalizma, jer "sitna robna proizvodnja rada kapitalizam svakoga dana i svakoga sata, i to u masovnim razmjerima", kako je to govorio Lenjin. Nastali su neki novi otpori na koje se nije računalo. Radilo se o rastućem otporu istorodnih proizvođača društvenoga sektora. To se moglo i ocekivati jer lako je zamisliti da bi veliku tvornicu namještaja moglo ugroziti 5-6 poduzetnih stolara, s po 5-6 najamnih radnika koliko ih dopušta zakon. Nije isključeno da bi jaki "farmeri" mogli ugroziti slabije organizirana poljoprivredna dobra itd. itd. Po mentalitetu, zaposleni u socijalističkom sektoru smatraju da ih njihova država mora zaštiti od privatne konkurencije, osobito u situaciji nezaposlenosti i recesije što ih je izazvala kriza.

Na kraju, u privatnom se sektoru mora mnogo, mnogo više raditi nego u društvenom. Vise desetaka nezaposlenih mladića na pitanje zašto se nisu zaposlili kod privatnika, odgovaraju : "Kod privatnika se mora raditi, ondje se ne moze zabušavati". Zato nije ni čudno što je u Jugoslaviji u prosjeku uz vlasnika bilo manje od jednoga najamnog radnika (0,8 radnika), a zakon dopušta 5 radnika. Sve u svemu, svi sintetički pokazatelji govore o neuspjehu svladavanja gospodarske krize, a to potvrđuje i golema inflacija. Umjesto planiranoga smanjenja inflacije na 10 % u 1985. godini, ona je stalno rasla i početkom 1985. dostigla je oko 70%, dok su sve europske zemlje (osim Islanda) smanjile inflaciju ispod 10 %. Inflacija u Jugoslaviji rasla je ovim tempom: 1980. - 30%, 1981. - 46%, 1984. - 53%. Standard je pao (1979. - .1984) 34 %, a mirovine čak 40 %, investicije su smanjene s 34% društvenog proizvoda u 1980. na 29,6 % u 1981, na 27,2 % u 1982, na 23,2 % u 1983. i na oko 19,5 % u 1984. i početkom 1985.
Habibti, ya nour el - ain... :srce

User avatar
storm
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 74127
Joined: 16 Oct 2013, 12:19
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Jugonostalgičari

Post by storm » 25 Feb 2016, 07:49

Socrates wrote:Jugoslavija nije mogla opstati jer srpski politički i akademski vrh nije bio ni za kakvu demokratsku reformu. Oni su htjeli samo reformu srpskih interesa. Cak se može argumentovati da je Milošević prvi otcijepio Srbe od Jugoslavije.

Radio sam ja komparativnu analizu Kanade i Jugoslavije kada sam studirao. Zemlje imaju dosta sličnosti za analizu.

Reforma Jugoslavije je trebala biti temeljna, a ne samo održavanje izbora. Trebalo se je krenuti od znakova dobre volje, kao što je, recimo, premještanje glavnog grada u Sarajevo i razmještaj raznih državnih institucija sirom zemlje. Kanadski glavni grad je Ottawa simbolično na granici izmedju Ontarija i Quebeca.

Trebalo je republikama dati punu kontrolu nad njihovim resursima, kao što je slučaj sa kanadskim provincijama.

Trebalo je reformirati JNA, da se uspostavi balans u kojem Srbi ne bi dominirali.

Trebalo je rješavati pitanje Albanaca, jer ih je bilo nekoliko puta više nego Crnogoraca a nisu imali republiku. Mitologija o kolijevci srpskog naroda je u redu, ali stanje na terenu je bilo drugačije.

Trebalo se je ozbiljno pozabaviti pitanjima manjina, Srba u Hrvatskoj, Srba na Kosovu, mnogih manjina u Srbiji, Albanaca u Makedoniji. To se je moglo raditi i preko međunarodnih institucija, svijet je ulazio u 21 vijek, Hladni Rat gotov. Bilo je pravo vrijeme za pametne da rade pametno.

I opet, možda ni to ne bi bilo dovoljno da se očuva Jugoslavija, kao što se možda neće očuvati ni Kanada.

Svejedno, barem bi Nole, da se sve ovo gore odradilo, imao neku normativnu podlogu za njegovo pisanje.

Šta je srpski politički vrh izabrao? Da ubija ljude.

Nole, dobar si čovjek, ali ne vidim sta zapravo braniš. Srbija je prva krenula u otcijepljenje od Jugoslavije. Otcijepili su vas politicari od zdravog razuma. Srbija je pala kad su krenuli da ubijaju ljude za veliku Srbiju.

Sve ostalo su posljedice te sulude avanture.

p.s. nisam dosta stvari spomenuo oko sveukupne reforme jer bi post bio predugačak. I ovako je dug.
Ovo sam i promašio od silnog noletovog trolikanja :oo, a odličan post :ok
Habibti, ya nour el - ain... :srce

User avatar
Nole
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 10065
Joined: 04 Sep 2015, 15:20
Status: Offline

Re: Jugonostalgičari

Post by Nole » 25 Feb 2016, 08:32

Socrates wrote:Jugoslavija nije mogla opstati jer srpski politički i akademski vrh nije bio ni za kakvu demokratsku reformu. Oni su htjeli samo reformu srpskih interesa. Cak se može argumentovati da je Milošević prvi otcijepio Srbe od Jugoslavije.

Radio sam ja komparativnu analizu Kanade i Jugoslavije kada sam studirao. Zemlje imaju dosta sličnosti za analizu.

Reforma Jugoslavije je trebala biti temeljna, a ne samo održavanje izbora. Trebalo se je krenuti od znakova dobre volje, kao što je, recimo, premještanje glavnog grada u Sarajevo i razmještaj raznih državnih institucija sirom zemlje. Kanadski glavni grad je Ottawa simbolično na granici izmedju Ontarija i Quebeca.

Trebalo je republikama dati punu kontrolu nad njihovim resursima, kao što je slučaj sa kanadskim provincijama.

Trebalo je reformirati JNA, da se uspostavi balans u kojem Srbi ne bi dominirali.

Trebalo je rješavati pitanje Albanaca, jer ih je bilo nekoliko puta više nego Crnogoraca a nisu imali republiku. Mitologija o kolijevci srpskog naroda je u redu, ali stanje na terenu je bilo drugačije.

Trebalo se je ozbiljno pozabaviti pitanjima manjina, Srba u Hrvatskoj, Srba na Kosovu, mnogih manjina u Srbiji, Albanaca u Makedoniji. To se je moglo raditi i preko međunarodnih institucija, svijet je ulazio u 21 vijek, Hladni Rat gotov. Bilo je pravo vrijeme za pametne da rade pametno.

I opet, možda ni to ne bi bilo dovoljno da se očuva Jugoslavija, kao što se možda neće očuvati ni Kanada.

Svejedno, barem bi Nole, da se sve ovo gore odradilo, imao neku normativnu podlogu za njegovo pisanje.

Šta je srpski politički vrh izabrao? Da ubija ljude.

Nole, dobar si čovjek, ali ne vidim sta zapravo braniš. Srbija je prva krenula u otcijepljenje od Jugoslavije. Otcijepili su vas politicari od zdravog razuma. Srbija je pala kad su krenuli da ubijaju ljude za veliku Srbiju.

Sve ostalo su posljedice te sulude avanture.

p.s. nisam dosta stvari spomenuo oko sveukupne reforme jer bi post bio predugačak. I ovako je dug.
Gledaj, ne branim Miloševića jer je on završio na smetlištu istorije gde je i Franjo morao završiti.
Ja ovde tvrdim da su njih dvojica u Karađorđevu odlučili sudbinu Jugoslavije. Njihov plan je bio: Zapucajmo u Sloveniji i posle par dana je pustiti.Vukovar će se žrtvovati da se narodi zamrze. Znam ljude koji su bili tamo na ratištu. Uđu u Vukovar i naređenje vraćaj se nazad. Sloba je uništavao grad , a Franja im nikakvu pomoć ni u hrani nije slao. Namerno naprtavljen onaj pakao jer ga je JNA mogla osvojiti za 3 dana,
Bosnu podeliti između Srbije i Hrvatske. Srbe iz Hrvatske naseliti na Kosovvo a Albance plako proterati u Makedoniju i Albaniju. To je bio njihov plan i nek mi neko kaže da nije istina to. Sve je to poremetio Bil Klinton koji je na silu pomirio Aliju i Franju u Splitu 1993. Kakav su odnos imali Hrvati i Bošnjaci pre tog sastanka...pa ratovali jedni protiv drugih. Za Srbe proterane iz Hrvatske znam da je bio plan Kosovo jer sam na autoputu Niš Beograd vraćajući se iz Sofije sreo nepregledne kolone izbeglica. Amerikanci nisu dozvolili da se tamo nasele.
Kanada i Jugoslavija se nisu mogle porediti jer se samo u XX veku tri puta pucalu u Jugi jedni na druge. Tito je proterao 200.000 Italijana iz Dalmacije, a Albancer koji su svi od reda bili balisti (Kapetn Leši postoji samo u partizanskim filmovima) su nagrađenii čak. Ne samo da nisu proterani sa Kosova već su naseljavani i iz Albanije ( Tito je sa Enver Hodžom i Georgi Dimitrovim planirao Balkaniju) a Srbima koji su proterani 1941. sa Kosova, među njima moj deda baba i cela porodica, nije dozvoljeno da se vrate na svoja imanja. E baš tu na Kosovu je krenuo kraj Jugoslavije. Kad su počeli nemiri na Kosovu Kučan je u Cankarijevom domu izgovorio: Svaki narod ima pravo na samoopredeljenje i Albanci!!! Gospodine Kučan Albanci su na Kosovu NARODNOST i to pravo po Ustavu nemaju.
Trebala je reforma Jugoslavije al Sloba i Franjo su vukli na svoju stranu, Kučan hteo otcepljenje i zbog njih jer Bosna i stradala.

Post Reply

Return to “EX YU”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests