Da li je današnja islamska religija judeo-hadiska i suprotna Kur'anu?

[Tamburex]

Možeš li detaljnije pojasniti napisano u kontekstu posta na koji je ono odgovor?

Mogu pokusati pojasniti sta sam zalio reci...
Kada svjetlost, koje jedno od Njegovih imena, dodje u doticaj sa grijehom ona se pretvara u vatru.A da nema Zakona ne bi bilo ni ravnanja spram toga sto je grijeh.Stoga Zakon cisti grijesnika, ako se pokaje i ispravi, u protivnom on je u vatri jer je takav Zakon.

Npr.Zakon propisuje gusul, obredno pranje vodom, jer je covjek i zana strastveno uzivali u necemu sto nije On, On je stoga ljubomoran te nalaze da se vodom ugasi vatra strasti te se time ciste. Ukoliko je covjek dzunup on ne moze obavljati obrednu molitvu jer tako Zakon kaze.

Rumi bi rekao

Taj “oganj” je sada vatra putenosti, u njemu leži čokot
grijeha i zabludnosti.
Spoljašnja vatra s malo vode se gasi; vatra putenosti u
Džehennem tegli.
Šta je lijek za vatru putenosti? Svjetlo religije: ono će
vatru nevjernika ugasiti.
Šta ta vatra ubija? Svjetlost Božiju; uzmi svjetlo Ibrahimovo za svoju vodilju,
kako bi se tvoje tijelo drvendurasto moglo izbaviti od
tvog jastva koje je nimrodoliko.26 (M I 3697-701)

Post na koji si odgovarao govori o tome da je prema današnjem "ortodoksnom" islamu nemusliman onaj ko slijedi Kur'an bez da slijedi "sahih" hadis, iako je Kur'an riječ Gospodara svjetova, uputa za sva vremena u kojoj nije ništa izostavljeno i nad kojom Allah bdije.
Ti u odgovoru pišeš o "Zakonu", šta hoćeš reći, da su hadisi taj "Zakon"?

A Rumi ti i nije najbolji primjer za naglašavanje navodnog značaja ili obaveznosti slijeđenja hadisa i hadiskog islama, u pitanju je čovjek koji je indirektno formalistički (hadiski) šerijat uporedio sa bundevom nataknutom na penis magarca.

Zakon postoji, ali on nije hadiski.

[Tamburex]

Kur'an je vrlo oskudan o "Miradžu", čak ga ni ne spominje eksplicitno, dok nepouzdana hadiska građa daje ključni sadržaj tom "najbitnijem događaju u istoriji islama".
Međutim, ta hadiska građa baca na imitiranje ili plagiranje ranijih judeo-hrišćanskih apokrifa poput Abrahove apokalipse ili Henkove knjige, gdje glavni junak (Abraham, odnosno Henok) živi bivaju uzdignuti na nebesa, sa anđelom kao vodičem, nebesa su "višeslojna", bivaju im predočeni "ajeti", odnosno nagrada i kazna, te se sreću sa ranijim "bogougodnicima".

Sura nedzm veli da je Poslanik vidio Dzibrila dva puta. Drugi put ga je vidio u njegovom istinskom liku kod Sidretu-l muntehaa. Ovime se zeli ukazati na miradz, tj drvo Sidretu-l muntehaa je krajnja nebeska(dzennetska) postaja.


U ime Allaha, Milostivog, Samilosnog
53:1 Tako mi zvijezde kad zalazi,
53:2 vaš drug nije s pravog puta skrenuo i nije zalutao!
53:3 On ne govori po hiru svome –
53:4 to je samo Objava koja mu se obznanjuje,
53:5 uči a jedan ogromne snage,
53:6 razoriti, koji se pojavio u liku svome
53:7 na obzorju najvišem,
53:8 zatim se približio, pa nadnio –
53:9 blizu koliko dva luka ili bliže –
53:10 i objavio robu Njegovu ono što je objavio,
53:11 srce nije poreklo ono što je vidio,
53:12 pa zašto se prepirete s njim o onom što je vidio?
53:13 On ga je i drugi put vidio,
53:14 kod Sidretu-l muntehaa
53:15 kod kojeg je džennetsko prebivalište,
53:16 kad je Sidru pokrivalo ono što je pokrivalo –
53:17 pogled mu nije skrenuo, nije prekoračio,
53:18 vidio je najveličanstvenija znamenja svoga Gospodara.

Ma ne veli. To su tumačenja mahom pod uticajem hadisa, kao što su i bofl "prevodi" koji prodaju hadisku dogmu umjesto značenja arapskog kur'anskog teksta.

Čuj, "pojavio se u liku svome".

Koja je to arapska riječ, "lik", u ajetu 53:6?

Koga je vidio Muhamed u 53:13, Allaha ili "Džibrila"?

Da li je arapski tekst jednoznačan u pogledu zamjenice?

Ako nije, zašto tako nejasna ta "jasna knjiga"?

Ovaj tvoj post je sjajna demonstracija ideje ove teme.

[Bostan]

Koja je to arapska riječ, "lik", u ajetu 53:6?

To je Korkutov prevod, vraticu se na na njega

Mlivo drugacije prevodi 'sporni dio'

Uči ga Jedan žestokih sila,
Posjednik snage. Tad se postavio,
I on bio na horizontu najuzvišenijem,

Znacenje je da se Dziblir postavio (istava) na horizontu najuzvisenijem, prvi put kada ga je Muhammed vidio.Ovo imlicira da je Dzibril bio vidjen od strane Muhammeda na horizontu, sto dalje imlicira da se pojavio u svome liku kako to Korkut prevodi.

Rijec istava ima vise znacenja, no u kontekstu ajeta da se reci da je Dzibril obuhvatio cijeli horizont.

Evo nekih od nasih prevoda ajeta 53:6.

PREVOD - Besim Korkut
razboriti, koji se pojavio u liku svome

PREVOD - Enes Karić
divni, onaj koji se uspravi,

PREVOD - Muhamed Mehanović
snažni, koji se uspravio u liku svome,

PREVOD - Esad Duraković
Razumni, koji se pojavi

Ibn Abas i Qatadah drže da riječ dhu mirra-tin u tekstu ima značenje (pre)lijep i veličanstven.Mudzahid, Hasan Basri, Ibn Zaid i Sufyan Thauri kažu da to znači: jak i snažan.U hadisima Poslanika s.a.v.s ova riječ se korisni u značenju zdrav i zvučan. U arapskom riječ znači ispravan(čvrst) u presudi, mudar i učen takođe. Allah je izabrao ovu riječ za Džibrila zato sto on posjeduje intelektualnu i fizičaku snagu visokog stepena

[Bostan]

Koga je vidio Muhamed u 53:13, Allaha ili "Džibrila"?

I zaista ga je vidio pri spuštanju drugom,
Kod Sidre krajnje
Kod koje je džennetsko sklonište,

Misli se naravno na Dzibrila, Mlivo prevodi Sidre krajnje sto znaci krajnja granica dzenneta. TIme je receno da je Muhammed dozivio uznesenje, miradz.
Ne bi preveo rijec الْمَأْوَى kao skloniste, nego prebivaliste kako to Korkut prevodi.

[Bostan]

Post na koji si odgovarao govori o tome da je prema današnjem "ortodoksnom" islamu nemusliman onaj ko slijedi Kur'an bez da slijedi "sahih" hadis, iako je Kur'an riječ Gospodara svjetova, uputa za sva vremena u kojoj nije ništa izostavljeno i nad kojom Allah bdije.
Ti u odgovoru pišeš o "Zakonu", šta hoćeš reći, da su hadisi taj "Zakon"?

Svako ko vjeruje u Allaha i Njegavog Poslanka je musliman.
Na Zakon mislim prije svega na ono sto je objavljeno u Kur'anu.

[Tamburex]

Koja je to arapska riječ, "lik", u ajetu 53:6?

To je Korkutov prevod, vraticu se na na njega

Mlivo drugacije prevodi 'sporni dio'

Uči ga Jedan žestokih sila,
Posjednik snage. Tad se postavio,
I on bio na horizontu najuzvišenijem,

Znacenje je da se Dziblir postavio (istava) na horizontu najuzvisenijem, prvi put kada ga je Muhammed vidio.Ovo imlicira da je Dzibril bio vidjen od strane Muhammeda na horizontu, sto dalje imlicira da se pojavio u svome liku kako to Korkut prevodi.

Rijec istava ima vise znacenja, no u kontekstu ajeta da se reci da je Dzibril obuhvatio cijeli horizont.

Kao što rekoh, prevodi su oblikovani hadisima, a ne jezičkim značenjima, a hadisi su u značajnoj mjeri fabrikacije koje nemaju veze sa Muhamedom.

Npr.

1. Tako mi zvijezde kada zalazi,
2. vaš drug (saputnik) nije zalutao i nije skrenuo,
3. i ne govori po hiru (vlastitoj strasti),
4. to/on je samo objava koja se objavljuje/nadahnuće nadahnuto (ko, Muhamed, vlastita strast, govor?, jer sve "igra" u izvorniku)
5. poučio ga je silno snažni,
6. posjednik snage i postojanosti (je li to Allah ili neko drugi); pa se uspravio/zasjeo/sazrio
7. dok je bio na najvišem obzoru (ko je zasjeo/sazrio dok je bio na najvišem horizontu, učitelj ili Muhamed?, glagol istawa se najčešće koristi za Allaha u Kur'anu i zasjedanje na prijesto; ultimativni obzor, granica percepcije se može odnositi na Muhamedovo postizanje uvida u prirodu stvarnosti)
8. zatim se približio i spustio (ko?)
9. pa je bio na udaljenosti dva luka ili bliže, (ko, taj neki učitelj ili Allah?)
10. pa je objavio Svome robu ono što je objavio,
11. srce nije poreklo ono što je vidio,
12. pa zar se raspravljate s njim o onome što vidi?
13. a doista ga je vidio i drugi put/tokom drugog spuštanja (ko koga, tokom čijeg spuštanja, da li su se Muhamedu uvidi otvorili kada je možda spustio svoju pamet ili se to spušta učitelj na Muhamedov nivo?
14. kod krajnje lote (sidretu-l-muntehā),
15. kod nje je džennet prebivališta,
16. kada je lotu prekrivao ono što ju je prekrivalo.

Evo nekih od nasih prevoda ajeta 53:6.

PREVOD - Besim Korkut
razboriti, koji se pojavio u liku svome

PREVOD - Enes Karić
divni, onaj koji se uspravi,

PREVOD - Muhamed Mehanović
snažni, koji se uspravio u liku svome,

PREVOD - Esad Duraković
Razumni, koji se pojavi

Ibn Abas i Qatadah drže da riječ dhu mirra-tin u tekstu ima značenje (pre)lijep i veličanstven.Mudzahid, Hasan Basri, Ibn Zaid i Sufyan Thauri kažu da to znači: jak i snažan.U hadisima Poslanika s.a.v.s ova riječ se korisni u značenju zdrav i zvučan. U arapskom riječ znači ispravan(čvrst) u presudi, mudar i učen takođe. Allah je izabrao ovu riječ za Džibrila zato sto on posjeduje intelektualnu i fizičaku snagu visokog stepena

Ibn Abbas je, kako se navodi u sahih hadisima, tvrdio da je Muhamed "drugi put" vidio Allaha, a ne Džibrila.

Btw., kur'anski ajeti koje se povezuje sa "mi'radžom" ne spominju Džibrila niti "Buraqa", niti ostale detalje hadiske bajke pođonjene iz judeo-hrišćanskih apokrifa.

[Tamburex]

Svako ko vjeruje u Allaha i Njegavog Poslanka je musliman.
Na Zakon mislim prije svega na ono sto je objavljeno u Kur'anu.

Sad je upitan i tvoj status po stavu islamsko-hadiske "ortodoksije".

[Tamburex]

https://www.n-um.com/sirat-cuprija-jedn ... eg-dana-1/

Činvat most (avestanski: 𐬗𐬌𐬥𐬬𐬀𐬙𐬋 𐬞𐬈𐬭𐬈𐬙𐬏𐬨 Cinvatô Peretûm, „most suda“ ili „most u obliku grede“)[1], poznat i kao Most Odmazde[2], u zoroastrizmu je most razdvajanja[3] koji odvaja svijet živih od svijeta mrtvih. Sve duše moraju preći taj most nakon smrti. Most čuvaju dva četverooka psa, opisana u Videvdatu (Vendidad) 13,9 kao spâna pəšu.pâna („dva psa čuvara mosta“).[4][5]

Izgled mosta zavisi od posmatračeve aše, odnosno pravednosti. Kako se navodi u tekstu poznatom kao Bundahišn, ako je osoba bila zla, most će se učiniti uskim, a demon Činnaphapast će se pojaviti[6] i odvući njenu dušu u druj-demanu (Kuću laži), mjesto vječne kazne i patnje slično pojmu pakla.[7] Ako su nečije dobre misli, riječi i djela u životu bili brojni, most će biti dovoljno širok da se pređe, a Daena, duh koji predstavlja objavu, pojavit će se i povesti dušu u Garo Demanu (Kuću pjesme). Duše koje uspješno pređu most sjedinjuju se s Ahura Mazdom.

[Bostan]

Zadrizimo se na spornom ajetu
Rijes "fa istava" se nalazi u ovom ajetu i znaci uspraviti se, izdici se,.
Muhammed je Allahov poslanik, a njegovi sljedbenici su strogi prema nevjernicima, a samilosni među sobom; vidiš ih kako se klanjaju i licem na tle padaju želeći Allahovu nagradu i zadovoljstvo, - na licima su im znaci, tragovi od padanja licem na tle. Tako su opisani u Tevratu. A u Indžilu: oni su kao biljka kad izdanak svoj izbaci pa ga onda učvrsti, i on ojača, i ispravi se na svojoj stabljici izazivajuči divljenje sijača, - da bi On s vjernicima najedio nevjernike. A onima koji vjeruju i dobra djela čine Allah obećava oprost i nagradu veliku.(Korkutov prijevod 48:29)

Tako da istava se ne odnosi samo na Allaha , a i kada se odonosi jasno se naglasava da je Allah ucini istavu nad Aršem.(necemo sad ulaziti u temu tog 'zasposjedanja Arša)

CIjeli dio sure se odnosi na vidjenje DZibrila, prvi puta kada je objavio to sto je objavio i drugi kod krajnje SIdre )Lotusovog drveta) koja je najvisi stepen u dzennetu. Tako da je time potvdzen miradz.

Ibn Abasovo tumacenje je manjisko.

[Tamburex]

Zadrizimo se na spornom ajetu
Rijes "fa istava" se nalazi u ovom ajetu i znaci uspraviti se, izdici se,.
Muhammed je Allahov poslanik, a njegovi sljedbenici su strogi prema nevjernicima, a samilosni među sobom; vidiš ih kako se klanjaju i licem na tle padaju želeći Allahovu nagradu i zadovoljstvo, - na licima su im znaci, tragovi od padanja licem na tle. Tako su opisani u Tevratu. A u Indžilu: oni su kao biljka kad izdanak svoj izbaci pa ga onda učvrsti, i on ojača, i ispravi se na svojoj stabljici izazivajuči divljenje sijača, - da bi On s vjernicima najedio nevjernike. A onima koji vjeruju i dobra djela čine Allah obećava oprost i nagradu veliku.(Korkutov prijevod 48:29)

Tako da istava se ne odnosi samo na Allaha , a i kada se odonosi jasno se naglasava da je Allah ucini istavu nad Aršem.(necemo sad ulaziti u temu tog 'zasposjedanja Arša)

CIjeli dio sure se odnosi na vidjenje DZibrila, prvi puta kada je objavio to sto je objavio i drugi kod krajnje SIdre )Lotusovog drveta) koja je najvisi stepen u dzennetu. Tako da je time potvdzen miradz.

"Istewa" ima više značenja, dogmatsko-hadisko koje ovdje zastupaš je nategnuto i redukcionističko, hadiska bajka za mase kojima su takve bajke drage.

Ibn Abasovo tumacenje je manjisko.

Možda jer "većina njih ne razumiju".

[Bostan]

"Istewa" ima više značenja, dogmatsko-hadisko koje ovdje zastupaš je nategnuto i redukcionističko, hadiska bajka za mase kojima su takve bajke drage.

Nije niti dogmatsko niti hadisko, naveo sam ajet iz Kur'ana.
Tacno je da istava ima vise znacenja koje odredjuje kontekst ajeta.

[Bostan]

-Da se radi o Dzibrilu potvrdjuju sljedeci ajeti.


Uistinu, to je riječ izaslanika plemenitog,:
Posjednika moći, kod Vlasnika Arša cijenjenog,
Slušanog, tamo pouzdanog.
((Mlivin prevod 81:19-21)

Evo i drugih prevoda....

PREVOD - Besim Korkut
Kuran je, zaista, kazivanje Izaslanika plemenitog,

PREVOD - Enes Karić
Kur'an je, zbilja, rijek izaslanika plemenitoga,

PREVOD - Muhamed Mehanović
On - Kur'an je, zaista, kazivanje Izaslanika Plemenitog,

_________

PREVOD - Besim Korkut
moćnog, od Gospodara svemira cijenjenog,

PREVOD - Enes Karić
snažnoga, od Gospodara Prijestolja štovanoga,

PREVOD - Muhamed Mehanović
Moćnog, kod Gospodara Arša, cijenjenog.

____-__

PREVOD - Besim Korkut
kome se drugi potčinjavaju, tamo pouzdanog!

PREVOD - Enes Karić
kome se potčinjavaju, tamo pouzdanoga!

PREVOD - Muhamed Mehanović
Kome se drugi tamo pokoravaju, povjerljivog!

[Bostan]

Da se radi o Miradzu, usnesenju govore sljedeci ajeti(iako se miradz u Kur'anu ne spominje direktno)

I zaista ga je vidio pri spuštanju drugom,
Kod Sidre krajnje
Kod koje je džennetsko sklonište,(Mlivin prevod)

Sidra je lotusovo drvo, krajnja granica dzenneta, shodno tome Muhammed je bio uznesen i u dzennet te su mu tom prilikom pokazana Bozija znamenja (ajeti).


+

[Bostan]

4. to/on je samo objava koja se objavljuje/nadahnuće nadahnuto (ko, Muhamed, vlastita strast, govor?, jer sve "igra" u izvorniku)

Rijec wahy pojavjuje se ne vise mjesta u Kur'anu
Za detalje vidi na linku

http://kuran.co.ba/Komentari.asp?komentarID=1015

Zatim pise u Kur'anu da je wahy(objava/nadahnuce) jedan od nacina na koji Allah govori sa stvorenjem.

A nije za smrtnika da mu govori Allah izuzev objavom(wahyom), ili iza hidžaba(zastora), ili (da) pošalje poslanika, pa se objavljuje s dopuštanjem Njegovim šta hoće. Uistinu! On je Uzvišeni, Mudri.(42:51)

[Bostan]

Dakle Muhammed je vidio Dzibrila dva puta u njegovom izvornom liku. Samo dva puta ukazuju na to. Ostali ajeti kojih je vecina, iako su doneseni od strane Dziblira spustani su na srce Poslanika te ih jo on ucio/cito ali Dzibril nije se pojavio u svome liku.

[Tamburex]

"Istewa" ima više značenja, dogmatsko-hadisko koje ovdje zastupaš je nategnuto i redukcionističko, hadiska bajka za mase kojima su takve bajke drage.

Nije niti dogmatsko niti hadisko, naveo sam ajet iz Kur'ana.
Tacno je da istava ima vise znacenja koje odredjuje kontekst ajeta.

Da, ali u tom slučaju kontekst ajeta određuje hadiska tradikcija, a ne Kur'an. A ona je đonjenje judeo-hrišćanskih apokrifa o Abrahamu i Henoku. Drugim riječima, bajka.

[Tamburex]

-Da se radi o Dzibrilu potvrdjuju sljedeci ajeti.


Uistinu, to je riječ izaslanika plemenitog,:
Posjednika moći, kod Vlasnika Arša cijenjenog,
Slušanog, tamo pouzdanog.
((Mlivin prevod 81:19-21)

Evo i drugih prevoda....

PREVOD - Besim Korkut
Kuran je, zaista, kazivanje Izaslanika plemenitog,

PREVOD - Enes Karić
Kur'an je, zbilja, rijek izaslanika plemenitoga,

PREVOD - Muhamed Mehanović
On - Kur'an je, zaista, kazivanje Izaslanika Plemenitog,

_________

PREVOD - Besim Korkut
moćnog, od Gospodara svemira cijenjenog,

PREVOD - Enes Karić
snažnoga, od Gospodara Prijestolja štovanoga,

PREVOD - Muhamed Mehanović
Moćnog, kod Gospodara Arša, cijenjenog.

____-__

PREVOD - Besim Korkut
kome se drugi potčinjavaju, tamo pouzdanog!

PREVOD - Enes Karić
kome se potčinjavaju, tamo pouzdanoga!

PREVOD - Muhamed Mehanović
Kome se drugi tamo pokoravaju, povjerljivog!

To što zaključuješ ne proizlazi iz tog što pišeš. Štaviše, isti tekst, "Uistinu, to je riječ izaslanika plemenitog" se u ajetu 69:40 čak i prema pretežnom dogmatskom mišljenju odnosi na Muhameda, a ne Džibrila.

Šta je tu po tebi potvrda da se radi o Džibrilu?

[Tamburex]

12:52

Muhammad Asad

[When Joseph learned what had happened, he said: "I asked for] this, so that [my former master] might know that I did not betray him behind his back, and that God does not bless with His guidance the artful schemes of those who betray their trust.
JUSUF KAŽE DA NIJE IZDAO UPRAVNIKA (EL-AZIZA, BIBLIJSKI "PONTIFAR"), DA BI TO UPRAVNIK ZNAO.

"This (say I), in order that He may know that I have never been false to him in his absence, and that Allah will never guide the snare of the false ones
JUSUF KAŽE DA DA NIJE IZDAO UPRAVNIKA, DA BI TO ON-ALLAH, ZNAO.

From this, Joseph should know that I did not speak dishonestly about him in his absence, for Allah certainly does not guide the scheming of the dishonest.
"ZULEJHA" KAŽE DA NIJE IZDALA JUSUFA.

(Joseph said), "This proves that I was not disloyal to the King in his absence. God does not grant success to the efforts of disloyal people
JUSUF KAŽE DA NIJE IZDAO "KRALJA" U NJEGOVOM ODSUSTVU.

(The wife said) "This, I asked that he (my lord) might know that I did not betray him in his absence, and that Allah guides not the guile of the betrayers
ZULEJHA KAŽE DA NIJE IZDALA UPRAVNIKA.



Bostane, zašto je Kur'an nejasan na elementarnom nivou?

[Bostan]

To što zaključuješ ne proizlazi iz tog što pišeš. Štaviše, isti tekst, "Uistinu, to je riječ izaslanika plemenitog" se u ajetu 69:40 čak i prema pretežnom dogmatskom mišljenju odnosi na Muhameda, a ne Džibrila.

Prema vecin tefsira (Ibn Kesir, As-Sa'di, Muhammed Shafi i dugi) radi se o Dzibrilu. Postoje neka tumacenja da je Muhammd ali opet to su manjinska.

Šta je tu po tebi potvrda da se radi o Džibrilu?

Pa nadopunjuju se ajeti sure 53 i 81

Kur’an je, zaista, kazivanje Izaslanika plemenitog,
moćnog, od Gospodara svemira cijenjenog,

to je samo Objava koja mu se obznanjuje,
uči ga jedan ogromne snage,
razoriti, koji se pojavio u liku svome
na obzorju najvišem, 53:4-7

[Bostan]

Bostane, zašto je Kur'an nejasan na elementarnom nivou?

Zato sto je arapski jezik viseznacan no ipak znacenje rijeci određuje kontekst.