Jugonostalgičari

[Bla]

Nemoj opet ti pluseve i minuse, znaš da ti ne ide ta matematika (što se tiče nadri proračuna toga koliko smo u plusu), jer si to onako lupio bez ikakvog smisla. Ali niko ne spori da je kapitalizam puno bolji za pravljenje profita nego nešto drugo. I naravno da će u Arcelor Mittalu raditi onolišno radnika koliko je neophodno da se ostvari što veći profit. Ako mogne bez i jednog radnika, radiće bez ijednog. I to je sasvim normalno i očekivano.

A hajmo sada realno.

Rudarsko-metalurški kombinat Zenica nije bio samo topionica i valjaonica. Ja sam lično ne znam šta je sve bio ni do u grube detalje, ali u sklopu njega su bili i barem dva rudnika, nekoliko Simens Martenovih peći smo gledali prije desetak godina kako se ruše, kovačnica koja više ne postoji itd. i ko zna šta sve tamo ne postoji.
Al' recimo ako Mital u tekstu koji si poslao kaže da je na njih naslonjeno još 10-ak hiljada radnika drugih firmi, za onog vakta su organizacione jedinice bile drugačijeg tipa, pa su mnoge naslonjene stvari bile unutar većih organizacija itd. Jer ako ideš logikom, daj da sve što mogu da napravim tu, što mi svakako treba, da mogu moji ljudi da rade, što da to ne napravim. Primjera radi, možda je masa raje pravila nekakve šine jer su se gradile pruge, a sada to kapitalu nije interesantno jer nije on tu zbog dobrobiti zemlje i njenih stanovnika, nego isključivo zbog jedne jedine stvari, a znamo koja je to.
Oni su imali svoje zdravstvo i mnoge službe koje ti nazivaš viškovima, a koje recimo sada Mital mora da unajmi (ili ne unajmi) od nekog drugog. Zato ti kažem da je nezahvalno kada ti počneš da paušalno lupetaš brojeve.

Taj kombinat je napravio Zenicu, godišnje se gradilo oko 1000 stanova, pa uporedi malo brojke kojom progresijom je Zenica rasla do njenih sadašnjih dimenzija. I ne samo Zenicu, nego i Ljubiju, pa dio Neuma, pa metalurški fakultet itd. da ne nabrajam, na koji je sve način bio pokretač i zamajac mnogih drugih stvari koje su uz to naslonjene itd.

Sada od svega toga, imaš tih nekoliko hiljada plata. I to je to. Neće graditi Zenicu, niti će otvoriti novi fakultet.

Ostatak stanovništva, što se Mitala tiče, može komotno da se počne odseljavati, jer koji će klinac tu, samo kukaju kako ne mogu da dišu, pa mora da troši profit na bespotrebno proćišćavanje vazduha itd.
Možda će profit izgraditi neku luksuznu vilu u Britaniji, jahtu negdje drugo, i tome slično, i svi zadovoljni.

I naravno da ne treba da je gradi, neka to radi neko kome je to svrha, jer tako treba. Al' stvari se suštinski razlikuju, i ja samo kazujem djelić te razlike.

[Nole]

Bla...ti baš nemaš duše....kad god Behko pomisli da te je razbio ti riterniraš na liniju i već viđen njegov poen ode do đavola...

[storm]

Otkad je to dužnost poduzetništva da gradi stanove i gradove....aha, pardon....osim u nakaradnoj nesposobnoj državi i dogovornoj ekonomiji...
Svugdje na svijetu a i neko elementarno pravilo je- zaradi pa kupi....nikakva mudrolija....osim u ublehaškim mozgovima i društvima...
Inače pišem tu iz dosade jer je zbilja bezveze lamentirati o nečemu što se skrkalo samo od sebe....ali je zanimljivo na momente

A Nole odmah maše repom

[storm]

I što se tiče konkretno Zenice, vjerojatno ja danas zrak čistiji nego je bio nekad....
uz današnju tehnologiju procesa i kakve takve filtere ne može stati ona nekad ho-ruk industrija....
jedino što se danas to precizno mjeri a nekad nikga nije bilo pretjerano ni briga.

[Bla]

Pa zar se nisam ogradio od toga na kraju teksta. Govorim samo kad se porede stvari, da se onda porede suštinski a ne samo u najbitnijoj stvari u trenutnom svijetu $-) jer se onda gubi smisao poređenja.

S obzirom da je pomenuto 24000 nečeg puno većeg od nekoliko hiljada koje su pak samo segment toga. Onda treba biti pošten pa ili porediti samo taj segment, ili porediti čitavu cjelinu. Jer ako se poredi cjelina, onda treba ukazati i na nju u današnjem vremenu. Gdje je bila, i gdje je ona sada?

[storm]

Pa zar se nisam ogradio od toga na kraju teksta. Govorim samo kad se porede stvari, da se onda porede suštinski a ne samo u najbitnijoj stvari u trenutnom svijetu $-) jer se onda gubi smisao poređenja.

S obzirom da je pomenuto 24000 nečeg puno većeg od nekoliko hiljada koje su pak samo segment toga. Onda treba biti pošten pa ili porediti samo taj segment, ili porediti čitavu cjelinu. Jer ako se poredi cjelina, onda treba ukazati i na nju u današnjem vremenu. Gdje je bila, i gdje je ona sada?

A nažalost su pravila igre takva, pa šuštinski moraš gledati prema šuštećoj moneti, barem kad pričamo o privredi....
Naš je problem što smo zaostali realno gledano....i sad bi u 20 godina preskočili ono što je zapad gradio 200 godina...od političke kulture do poslovnog okružja.
Snovi i zaluđenost nekim megakombinatima su prošlost.
Ti se meni smij, ja sam nekoliko puta tu pisao, koja treba biti uloga države....ne moramo čak ni izmišljati- samo prepisati.

[Nole]

Otkad je to dužnost poduzetništva da gradi stanove i gradove....aha, pardon....osim u nakaradnoj nesposobnoj državi i dogovornoj ekonomiji...
Svugdje na svijetu a i neko elementarno pravilo je- zaradi pa kupi....nikakva mudrolija....osim u ublehaškim mozgovima i društvima...
Inače pišem tu iz dosade jer je zbilja bezveze lamentirati o nečemu što se skrkalo samo od sebe....ali je zanimljivo na momente

A Nole odmah maše repom

Ok...samo što ne napravi ta nova firma koja je kupila železaru za tepsiju ribe tu istu železaru? Što ne plaćaju radnu snagu i inžinjere po ceni koju plaćaju u svojoj državi?
Isto je i kod nas...MK komerc kupi 3 šećerane za 9€ i kažu jbg šećerane su bile dužne 20.000.000€. I sad ko ne zna kad su kupljene reći će ok realno sa tolikim dugom i ne vrede više. A ko zna šta je šećerana taj zna da je u proleće svazka šećerana na svetu dužna jer se u kasnu jesen kuouje i šećerna repa i energenti i " kampanja" tj proizvodnja traje samo par meseci...te tri šećerane su u magcinima imale zalihe šećera možda i 30.000.000€
I zar to nije pljačka ? Burazersk privatizacija kako mi kažemo ovde.

[Bla]

Pa zavisi iz čije perspektive želiš da gledaš storme. Iz Lakshmijeve je fotelje jedan pogled, iz perspektive lokalne zajednice možda neki drugi. Na obje se strane mogu računati profiti. Pa ću postaviti jedno vrlo jednostavno pitanje.

Da li je Zanica više profitirala prije od Željezare, ili će sada?

Ne morate ni pisati odgovor, što se mene tiče možete i slagati, meni ni iz džepa ni u džep.

[storm]

Pa zavisi iz čije perspektive želiš da gledaš storme. Iz Lakshmijeve je fotelje jedan pogled, iz perspektive lokalne zajednice možda neki drugi. Na obje se strane mogu računati profiti. Pa ću postaviti jedno vrlo jednostavno pitanje.

Da li je Zanica više profitirala prije od Željezare, ili će sada?

Ne morate ni pisati odgovor, što se mene tiče možete i slagati, meni ni iz džepa ni u džep.

Odgovor je ...da

Ni meni...ni iz džepa ni u džep....
ali iskreno...ovakve lokalne zajednice danas ne mogu zadovoljiti ni 5 Lakshmija u jednoj Zenici
vi uporno izjednačavate sadašnju strukturu vladanja, od državnog do lokalnog nivoa, sa tržišnom ekonomijom....pa kad se na taj sav lopovluk pripojila još apsolutno zaostala industrija (nekonkurentna vani) i još ta nesretna zbivanja- imaš trenutnu situaciju.
Ja bih rekao još se dobro i stoji, kad sve zbrojiš.
Ovo sad nije ništa drugo no slika kad daš boljševičkom kadru- alate kapitala u ruke....što bi vi rekli- pohasilo se

Zenica je prije više profitirala od željezare....

ali je i ta ista željezara onesposobila svijest ljudi da o bilo ćemu razmišljaju osim o željezari....
Isto ja u svom poslu....Dok je stari vodio firmu mi smo negdje u februaru znali što ćemo raditi do decembra....neki zlatni period ovdje....1998-2008 ....i to ono ideš....ovo hoću, ono neću....
bogami da smo čekali nakon 2008 samo poslove u građevini (one sa finom zaradom tj dodanom vrijednošću) bili bi pokojni poput velike mase malih poduzetnika.
Sad znam u nedostatku radnika i kositi ja osobno travu oko jednog ministarstva, s kojim imamo ugovor o održavanju.
A mogao sam sjesti ispred zgrade i blejati na državu i sistem, kako nema više moga posla....uz dodatak- svi smo u jugi imali posao

da rezimiram svoje učešće na temi.....jugoslavija je onesposobila svijest ljudi u mnogim pogledima....efekt još traje, negdje neće ni prestati.

[Krokodil Behko]

Nemoj opet ti pluseve i minuse, znaš da ti ne ide ta matematika (što se tiče nadri proračuna toga koliko smo u plusu), jer si to onako lupio bez ikakvog smisla. Ali niko ne spori da je kapitalizam puno bolji za pravljenje profita nego nešto drugo. I naravno da će u Arcelor Mittalu raditi onolišno radnika koliko je neophodno da se ostvari što veći profit. Ako mogne bez i jednog radnika, radiće bez ijednog. I to je sasvim normalno i očekivano.

A hajmo sada realno.

Rudarsko-metalurški kombinat Zenica nije bio samo topionica i valjaonica. Ja sam lično ne znam šta je sve bio ni do u grube detalje, ali u sklopu njega su bili i barem dva rudnika, nekoliko Simens Martenovih peći smo gledali prije desetak godina kako se ruše, kovačnica koja više ne postoji itd. i ko zna šta sve tamo ne postoji.
Al' recimo ako Mital u tekstu koji si poslao kaže da je na njih naslonjeno još 10-ak hiljada radnika drugih firmi, za onog vakta su organizacione jedinice bile drugačijeg tipa, pa su mnoge naslonjene stvari bile unutar većih organizacija itd. Jer ako ideš logikom, daj da sve što mogu da napravim tu, što mi svakako treba, da mogu moji ljudi da rade, što da to ne napravim. Primjera radi, možda je masa raje pravila nekakve šine jer su se gradile pruge, a sada to kapitalu nije interesantno jer nije on tu zbog dobrobiti zemlje i njenih stanovnika, nego isključivo zbog jedne jedine stvari, a znamo koja je to.
Oni su imali svoje zdravstvo i mnoge službe koje ti nazivaš viškovima, a koje recimo sada Mital mora da unajmi (ili ne unajmi) od nekog drugog. Zato ti kažem da je nezahvalno kada ti počneš da paušalno lupetaš brojeve.

Taj kombinat je napravio Zenicu, godišnje se gradilo oko 1000 stanova, pa uporedi malo brojke kojom progresijom je Zenica rasla do njenih sadašnjih dimenzija. I ne samo Zenicu, nego i Ljubiju, pa dio Neuma, pa metalurški fakultet itd. da ne nabrajam, na koji je sve način bio pokretač i zamajac mnogih drugih stvari koje su uz to naslonjene itd.

Sada od svega toga, imaš tih nekoliko hiljada plata. I to je to. Neće graditi Zenicu, niti će otvoriti novi fakultet.

Ostatak stanovništva, što se Mitala tiče, može komotno da se počne odseljavati, jer koji će klinac tu, samo kukaju kako ne mogu da dišu, pa mora da troši profit na bespotrebno proćišćavanje vazduha itd.
Možda će profit izgraditi neku luksuznu vilu u Britaniji, jahtu negdje drugo, i tome slično, i svi zadovoljni.

I naravno da ne treba da je gradi, neka to radi neko kome je to svrha, jer tako treba. Al' stvari se suštinski razlikuju, i ja samo kazujem djelić te razlike.





Sent from my Samsung galaxy S5 using imagination

Industrijalizacija bi se u tom periodu ionako desila, bez obzira na to koji i kakav bi sistem bio, pošto je nivo razvoja bio toliko nizak, da je sve preko toga mali progres.

Stagnacija rasta Zenice se samo pridružuje stagnaciji rasta manje-više svih gradova u BiH, ali i u cijeloj regiji, uključujući tu i najveće gradove u regiji poput ZG, BG itd. Valjda ti nije teško pronaći podatke o popisima i uvjeriti se u istinitost?

Svi smo zbog ratova, ali i zbog tranzicije prisiljeni da se vraćamo u realne okvire i da tražimo drugi put razvoja. Mi sad plaćamo cijenu svega toga. Ako nešto ne može da bude kao što je bilo u doba SFRJ, to ne znači da neko ne želi da tako bude, nego to jednostavno nije realno. Ne smijemo više štampati pare (Obiđider temu o Konvertibilnoj marki, baš sam sinoć pitao u vezi štampanja para koje traži Dodik)



Ne zaboravi da se u SRBiH svima odbijalo za stambenu izgradnju i fond solidarnosti.

Sad se prisjetimo kako se proveo izvjesni Fadil, čim je pripomenuo kako građani troše pare na nepotrebne stvari?
Možeš li zamisliti da se našim građanima odbija za stambenu izgradnju? Budi iskren?
Ja ne mogu i znam da bi ebo sve svoje, onaj ko bi to predložio.
Čak šta više, uvjeren sam da bi na to prije pristali siroti radnici iz privatnog sektora, nego ovi takozvani uhljebi. Oni bi pristali samo ako bi bili sigurni, da će upravo oni imati prednost pri dobivanju stambenog prava, jer su sebični, lojalni strankama, familijarnim i zavičajnim klanovima, and other.

Nije mi teško preračunati te stvari.

Ako imamo pola miliona zaposlenih u FBiH, na primjer i svima otkinuti po cenera od plate, pa pomnožiti sa brojem mjeseci u godini i eto fine cifre od 60.000.000 maraka, pretvoreno u stanove (računajući cijenu neke jeftinije izgradnje, kako se to radilo u socijalizmu) dođemo do cifre od 1000 stanova godišnje i to nije malo.

sad dodajmo i onaj drugi fond (solidarnosti) i imamo 60.000.000 maraka za izgradnju i finansiranje tih tvojih "ostalih korisnih stvari"

Idem sad, imam ideju. Anketa na portalu, čim skuham Barillu, ko bi sve odvajao od plate i za šta?

Fala ti na diskusiji, ionako sam ostao bez ideja za ankete, a ti nikad ništa nećeš da predložiš

[Bla]

Stagnacija rasta Zenice se samo pridružuje stagnaciji rasta manje-više svih gradova u BiH, ali i u cijeloj regiji, uključujući tu i najveće gradove u regiji poput ZG, BG itd. Valjda ti nije teško pronaći podatke o popisima i uvjeriti se u istinitost?

Naravno da mogu da pronađem i potvrdim tvrdnju da se čitav region prestao razmnožavati od devedesetih na ovamo.
Jel' to neka slučajnost da se to desilo baš tada, ili je samo posljedica dobrote koja nas je snašla jer nismo više u mrskom sistemu, koji nas je za vrijeme svog trajanja skoro pa udvostručio u BiH?

Svi smo zbog ratova, ali i zbog tranzicije prisiljeni da se vraćamo u realne okvire i da tražimo drugi put razvoja. Mi sad plaćamo cijenu svega toga.

Nešto slično je pomenuo i storm, govoreći kako je Željezara eto kriva što je, ne kontam šta, tjerala svoju okolinu da radi i da se razvija. Pa se sad ovi novi valjda umorili od silnog rada pa neće sada da rade?

Jako skromno ću pretpostaviti da je u BiH milion radno sposobnih stanovnika. Puta dvadeset godina to je dvadeset miliona godina potencijalnog rada jednog čovjeka. Današnji čovjek nastanjuje ovu planetu tek nekih dvije stotine hiljada godina, iliti sto puta kraće.

I za to je kriv prethodni sistem, ma hajde molim vas. Pa nije ovo od jučer, pa da mogu tako nešto progutati.

Za naše neuspjehe su krivi drugi.

Nije mi teško preračunati te stvari.

Opet ti matematičariš
Pa moraš prvo postaviti jednačinu kako treba. Jednačina ne može biti isto što i nejednačina koju si postavio. 1000 stanova godišnje se gradilo samo u Zenici.

[storm]

Nešto slično je pomenuo i storm, govoreći kako je Željezara eto kriva što je, ne kontam šta, tjerala svoju okolinu da radi i da se razvija. Pa se sad ovi novi valjda umorili od silnog rada pa neće sada da rade?

Ne izvrći iz konteksta......sasvim sam drugačije napisao, nego ti sad želiš predstaviti...fino piše sve

[Bla]

ali je i ta ista željezara onesposobila svijest ljudi da o bilo ćemu razmišljaju osim o željezari....

Ljudi zasukali rukave i napravili sebi željezaru da imaju gdje da rade, hej.
Umjesto da budale, kao ovi danas, sjede i kukaju kako im niko ništa ne da.
Loš su im primjer dali, stvarno.

[storm]

ali je i ta ista željezara onesposobila svijest ljudi da o bilo ćemu razmišljaju osim o željezari....

Ljudi zasukali rukave i napravili sebi željezaru da imaju gdje da rade, hej.
Umjesto da budale, kao ovi danas, sjede i kukaju kako im niko ništa ne da.
Loš su im primjer dali, stvarno.

Sve ok.....tada je za taj posao bilo potrebno pola Zenice da radi....danas je to tehnologijom i prije svega optimizacijom procesa spušteno na par tisuća....
a vidimo da je produkcija ista ili veća.
šta sad
I strojevi danas grade ceste a ne udarnici na ORA.

Znaš ti dobro o ćemu ja pričam, samo ti je opet dosadno

[Bla]

Pa da, što ORA izgradi golim rukama, ovi ne mogu ni sa svom tehnikom i mehanizacijom da prekreče.
Baš mi je dosadno, za dvadeset miliona godina da je svaki dan samo jednu pločicu dužine 10 centimetara ugradio. Samo jednu dnevno.
Popločao bi dva puta do Mjeseca. Da se ne mora istim putem vraćati. A kamoli recimo 8 sati nekog truda. Strašno. A kad bi upotrijebio mehanizaciju, pa ne smijem ni da pomislim dokle bi dobacio.

[storm]

Pa da, što ORA izgradi golim rukama, ovi ne mogu ni sa svom tehnikom i mehanizacijom da prekreče.
Baš mi je dosadno, za dvadeset miliona godina da je svaki dan samo jednu pločicu dužine 10 centimetara ugradio. Samo jednu dnevno.
Popločao bi dva puta do Mjeseca. Da se ne mora istim putem vraćati. A kamoli recimo 8 sati nekog truda. Strašno. A kad bi upotrijebio mehanizaciju, pa ne smijem ni da pomislim dokle bi dobacio.

Pa zašto ti misliš, da sam ja zagovornik i ovog danas?
Nimalo... usaglasili smo se, da je trebalo nešto drugo ispasti, što vjerujem da i hoće vremenom....valjda treba te bolesti odbolovati...odbaciti neka razmišljanja, opametiti se na izborima, zasukati rukave.....složena je to slika...samo jedno od toga ništa ne znači.

[Bla]

Pa nemam ja šta da mislim, učestvujemo dobrovoljno u diskusiji. Da si neko drugi još bi čak i mogao pomisliti da te Maja poslala da me zabavljaš, al' ne liči mi na tebe.

[Bla]

Ma dobro, šalio sam se ovo iznad. Možda pretjerah malo.
Al' nisam ja krivi. Onaj sistem je kriv.

[Bla]

Btw, ako neko bude proračunavao ona dva puta do Mjeseca, samo da naglasim da mora i fuge računati. Jer bez njih ispadne samo 730 000 kilometara, a dva puta do Mjeseca su 768800km, pa se ta razlika od 38800km može fugama navući.

[storm]

Btw, ako neko bude proračunavao ona dva puta do Mjeseca, samo da naglasim da mora i fuge računati. Jer bez njih ispadne samo 730 000 kilometara, a dva puta do Mjeseca su 768800km, pa se ta razlika od 38800km može fugama navući.

Pusti... Mutevelija će isfugirati taj put