OT:Treba ovo mnogim krscanima pokazati jer sam nemalo puta cuo "kod nas toga nema u vjeri"
Ima brate samo treba procitati
Katoličanstvo
Re: Katoličanstvo
Kad mute oplete svoj post
OT:Treba ovo mnogim krscanima pokazati jer sam nemalo puta cuo "kod nas toga nema u vjeri"
Ima brate samo treba procitati
OT:Treba ovo mnogim krscanima pokazati jer sam nemalo puta cuo "kod nas toga nema u vjeri"
Ima brate samo treba procitati
Question everything.
-
Mohr
- Inventar foruma
- Posts: 9020
- Joined: 16 Aug 2015, 21:15
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 21 times
- Status: Offline
Re: Katoličanstvo
Franjo je u Auschwitz htio ući kao opći čovjek
AUTOR: MILJENKO JERGOVIĆ / 07.08.2016.
Slučaj je tako htio da su me fotografije posjeta pape Franje Auschwitzu zatekle nad trećom, završnom knjigom životne, duhovne i intelektualne autobiografije najodvažnijeg, a bit će i najvažnijeg kršćanskog teologa današnjice Hansa Künga. Knjigu je – kao i prethodne dvije – objavio riječki Ex libris, u suradnji sa sarajevskim Synopsisom. Prevoditeljica je Branka Will, a na sedamstotinjak stranica Hans Küng se podrobno bavi vremenom otkako mu je pod vrhovnim zapovijedanjem rimskoga biskupa Ivana Pavla Drugog uskraćeno pravo crkvenog poučavanja, sve do posljednjih dana i Küngove razmjene pisama s novopostavljenim rimskim biskupom Jorgeom Bergogliom, rečenim papom Franjom.
O knjizi “Doživljenja čovječnost: Sjećanja” tek bi trebalo biti riječi, o njoj i njezinom autoru, na žalost udaljenom od današnje Hrvatske i njezine društvene i životne teorije i prakse, ali dok sam gledao kako se Franjo zapućuje ispod natpisa “Arbeit Macht Frei”, jedva malo različitog od kreda “Molitva oslobađa”, na umu su mi bile ove, tek pročitane Küngove riječi:
“Kao kršćanske crkve napredovat ćemo u razgovoru sa židovima jedino onda ako kao kršćani nedvosmisleno priznamo vlastitu krivnju zbog jezive povijesti, vezano uz židove. Nakon Auschwitza, za crkve kao institucije, više se nema što ni uljepšavati ni individualizirati! Jamačno nacistički antijudaizam bio je djelo bezbožnih antikršćanskih zločinaca, podržavan, međutim, šutnjom velikih dijelova crkava. Nijedna od protužidovskih mjera nacizma nije bila nova – označavanje žutom zvijezdom, zabrana rada, zabrana mješovitih brakova, pljačke, progoni, koncentracijski logori, pokolji, spaljivanja; sve to je već postojalo u ‘kršćanskom’ srednjem vijeku i u ‘kršćansko’ doba reformacije (Lutherove ružne huškačke tirade protiv židova!). Novo je pak bilo u 20. stoljeću rasno obrazloženje i jeziva organizacijska temeljitost, tehnička perfekcija i stravična industrijalizacija usmrćivanja i njezin opseg.”
Ove osuđujuće riječi, riječi o krivnji crkava (Katoličke i Evangeličke, u Njemačkoj i širom Europe, gdje god su tokom Drugoga svjetskog rata vladali antižidovski zakoni, uza sve lokalne specifičnosti njihova provođenja, od kojih su koncentracijski logori bili najstravična, ali i simbolički najupečatljivija, tako da je već pretvorena u metaforu) napisao je i više puta izgovorio na predavanjima širom svijeta, čovjek koji je katolički svećenik i koji nikada nije istupio iz Crkve, bez obzira na probleme koje je imao s rimskom kurijom za vrijeme vladavine konzervativnoga poljskog pape i njegova njemačkog nasljednika.
Hans Küng nije nikakav ljevičar – štoviše bio je antikomunist dok je bilo onoga čemu se moglo biti anti – a još je manje razočarani vjernik, pa da mu se na to otpiše teška optužba na račun Crkve i obiju crkava.
Također, on kao sjajan pisac, širokog obrazovanja, filozofske i teologijske superiornosti koju mu nikad nisu pokušavali osporiti ni oni koji su činili sve da onemoguće njegov rad i utjecaj na kršćanske mase, a pogotovu na elitu, sigurno vlada riječima, pa kada kaže kako je vrijeme da kršćani “nedvosmisleno priznamo vlastitu krivnju” i kako se nakon Auschwitza (kao stvarnog mjesta i kao metafore za sve druge koncentracijske logore Adolfa Hitlera i njegovih prijatelja, o kojima je Crkva šutjela i šuti) “više nema što ni uljepšavati ni individualizirati”.
Crkvena krivnja je, dakle, po njemu kolektivna i tiče se antižidovskih crkvenih praksi od srednjeg vijeka do danas. Dio tih praksi su i negiranje te šutnja o biti stvari.
Franjo je šutio u Auschwitzu. Ustvari, kako su javile agencije, on je plakao. Ali toga nema na fotografijama. Šteta što nema. Svijet još nije vidio papine suze, a naš svijet voli nove stvari, za njima žudi i od njih živi. Pred očima su nam, već ih vidimo, svi europski i domaći tabloidi, preko čijih se naslovnica, u natprirodnoj veličini, razlijepilo uplakano lice rimskoga biskupa. Što bi pisalo ispod, velikim štampanim slovima? Suza za aušvicke brege?
Ironiziramo li ovo Franjin posjet Auschwitzu? Ne, premda smo, možda, malo više pod dojmom Küngove knjige, nego pod dojmom Reutersovih fotografija.
Franju je švicarski teolog dočekao s nadom, ali je Wojtylu ispraćao s neskrivenim, ali posve umjesnim cinizmom. Davno je, još na počecima njegova fatalno dugog pontifikata, Küng pisao o fenomenu vladavine dvojice bivših glumaca: Ronalda Reagana i Karola Wojtyle.
Ovaj drugi na svojim “velikim, rastrošnim putovanjima” naviješta mir, pravednost i ljudska prava za žrtve komunizma, dok se po pitanjima aparthejda u Južnoj Africi strogo distancira od miješanja Crkve u politiku i ustavna rješenja u pojedinim državama, odbacuje i osuđuje teologe oslobođenja, a odlazi na noge i rukuje se s čelnikom fašističke vojne hunte u Čileu Augustom Pinochetom, čije su, govori Küng, ruke krvave do lakata.
Papa Franjo je nešto drugo. On zasigurno nije glumac. Kada bi bivša logorašica da pred njim klekne, on je hvata u padu i ljubi u oba obraza. I Künga je impresionirao neformalnošću svoga pisma. Umjesto titulama i križićima nacifranog potpisa, na kraju je stajalo samo “Bratski, Franjo”.
Može li rimski biskup od oca postati brat? To nam je povremeno na umu još od 20. ožujka 2013, kada je na naslovnici specijalnog dodatka talijanske Panorame objavljena Franjina fotografija (tada je, greškom, najavljen kao Francesco I, da bi se nekoliko dana kasnije obznanilo da Franjo neće imati broja u imenu), i na toj fotografiji duhovit apel: “Fratello Papa”. Svi će ljudi braća biti, kćeri iz Elizeja?
No, je li dobro i ispravno to što je Franjo šutio u Auschwitzu?
Dobro je, pomislimo li na to što su njegovi prethodnici Ivan Pavao II i Benedikt XVI tamo govorili.
Umjesto da paternalizira to mjesto, Franjo je u logor ušao gestom običnog čovjeka. Nije htio biti u društvu, pa su ga pratili s razdaljine i namještali mu fotografske zasjede. Ušao je u logor kao brat. Svakom brat. I to je lijepo. Nije nimalo neobično da se takva njegova gesta svidjela i predsjedniku Svjetskoga židovskog kongresa Ronaldu Lauderu i vrhovnom rabinu Poljske Michaelu Schudrichu.
Znači li to da se nije imalo što reći? Ne znači. Ali ono što bi se trebalo reći daleko je pa to Franjo ne može izgovoriti čak ni kada bi htio.
Što ga priječi da to učini, i zar postoji nešto što papa ne smije reći u strahu od zemaljskih autoriteta? Ili u strahu od vlastitog autoriteta? Vjerojatno postoji.
I vjerojatno je da bi Jorge Bergoglio da nije papa u Auschwitzu i o Auschwitzu rekao i nešto preko onoga što se odvažio reći kao papa. :
Na tom je mjestu, i dan-dva kasnije, u krakovskim propovijedima, primijenio svoju provjerenu komunikacijsku strategiju: umjesto da pred svijetom raste, on se trudi smanjivati. To nije samo pitanje komunikacije. To je i nešto dublje i važnije od toga. Umjesto da nastupa kao vrhovni vjerski poglavar, on se predstavlja kao čovjek.
U knjizi dojmova, na svome materinjem, španjolskom jeziku, Franjo je napisao: “Gospodine, budi milostiv prema svom narodu! Gospodine, oprosti toliku okrutnost!”
U Krakovu je zatim zavapio: “Koliko boli, koliko okrutnosti! Je li moguće da mi ljudi, stvoreni na sliku Božju,
možemo učiniti takve stvari?”
Da bi nastavio s nečim što se rabinima neće svidjeti, tvrdnjom kako okrutnost nije završila u Auschwitz-Birkenauu, jer da čak i danas mučimo ljude, zatvaramo ih i mučimo sve dok ne progovore.
Doista, Auschwitz nije dobar pojam za usporedbe. Svaka je usporedba bijeg od suštine Auschwitza, bez obzira na to što je Auschwitz i metafora. Ali metafora isključivo za logore u koje su ljudi zatvarani u ime ideje o rasnoj, vjerskoj ili nacionalnoj superiornosti. Naravno, nije Franjo mislio ništa loše. Samo se sunovratio sa svoje hiperbole, na što kao govornik i propovjednik ima pravo.
Ali nešto drugo je u Franjinoj propovijedi svjetlosnim godinama daleko od konstatacija Hansa Künga. Umjesto da govori o Crkvi ili barem o kršćanima, Franjo nakon Auschwitza govori o nama ljudima i o našoj ljudskoj odgovornosti za svu tu okrutnost.
Naravno, takav njegov govor ne stoji na putu nekome budućem čovjeku, kršćaninu i rimskom biskupu da pođe u Auschwitz, pa da muški proguta suze, i progovori o “vlastitoj krivnji” i o “krivnji” Crkve i crkava. Bi li to oslabilo instituciju kojoj je rimski biskup na čelu?
U univerzalnom smislu ne bi, nipošto. To bi samo od nje odalečilo, stigmatiziralo, može biti ozloglasilo one koji se smatraju vjernim članovima crkvene zajednice, a smatraju da Crkva nikada ni za što nije kriva ili da su oni kao kršćani izuzeti od odgovornosti za zločin. Zločinci su drugi, a kad pojedini nominalni kršćanin učini zločin, on to čini kao – čovjek.
Ali postoji još nešto: jasan govor o onome na čemu u slučaju Holokausta insistira Hans Küng podrazumijeva i odalečivanje onih dijelova Crkve koji smatraju da nikakvog zločina nije ni bilo. A ako ga je i bilo, da taj zločin ni u najdaljem smislu nije u vezi sa crkvenim praksama i učenjima.
Na takvo što Franjo, očito, nije spreman. I ne treba mu se čuditi što nije.
(Prenosimo s autorova portala).
Autograf.hr
AUTOR: MILJENKO JERGOVIĆ / 07.08.2016.
Slučaj je tako htio da su me fotografije posjeta pape Franje Auschwitzu zatekle nad trećom, završnom knjigom životne, duhovne i intelektualne autobiografije najodvažnijeg, a bit će i najvažnijeg kršćanskog teologa današnjice Hansa Künga. Knjigu je – kao i prethodne dvije – objavio riječki Ex libris, u suradnji sa sarajevskim Synopsisom. Prevoditeljica je Branka Will, a na sedamstotinjak stranica Hans Küng se podrobno bavi vremenom otkako mu je pod vrhovnim zapovijedanjem rimskoga biskupa Ivana Pavla Drugog uskraćeno pravo crkvenog poučavanja, sve do posljednjih dana i Küngove razmjene pisama s novopostavljenim rimskim biskupom Jorgeom Bergogliom, rečenim papom Franjom.
O knjizi “Doživljenja čovječnost: Sjećanja” tek bi trebalo biti riječi, o njoj i njezinom autoru, na žalost udaljenom od današnje Hrvatske i njezine društvene i životne teorije i prakse, ali dok sam gledao kako se Franjo zapućuje ispod natpisa “Arbeit Macht Frei”, jedva malo različitog od kreda “Molitva oslobađa”, na umu su mi bile ove, tek pročitane Küngove riječi:
“Kao kršćanske crkve napredovat ćemo u razgovoru sa židovima jedino onda ako kao kršćani nedvosmisleno priznamo vlastitu krivnju zbog jezive povijesti, vezano uz židove. Nakon Auschwitza, za crkve kao institucije, više se nema što ni uljepšavati ni individualizirati! Jamačno nacistički antijudaizam bio je djelo bezbožnih antikršćanskih zločinaca, podržavan, međutim, šutnjom velikih dijelova crkava. Nijedna od protužidovskih mjera nacizma nije bila nova – označavanje žutom zvijezdom, zabrana rada, zabrana mješovitih brakova, pljačke, progoni, koncentracijski logori, pokolji, spaljivanja; sve to je već postojalo u ‘kršćanskom’ srednjem vijeku i u ‘kršćansko’ doba reformacije (Lutherove ružne huškačke tirade protiv židova!). Novo je pak bilo u 20. stoljeću rasno obrazloženje i jeziva organizacijska temeljitost, tehnička perfekcija i stravična industrijalizacija usmrćivanja i njezin opseg.”
Ove osuđujuće riječi, riječi o krivnji crkava (Katoličke i Evangeličke, u Njemačkoj i širom Europe, gdje god su tokom Drugoga svjetskog rata vladali antižidovski zakoni, uza sve lokalne specifičnosti njihova provođenja, od kojih su koncentracijski logori bili najstravična, ali i simbolički najupečatljivija, tako da je već pretvorena u metaforu) napisao je i više puta izgovorio na predavanjima širom svijeta, čovjek koji je katolički svećenik i koji nikada nije istupio iz Crkve, bez obzira na probleme koje je imao s rimskom kurijom za vrijeme vladavine konzervativnoga poljskog pape i njegova njemačkog nasljednika.
Hans Küng nije nikakav ljevičar – štoviše bio je antikomunist dok je bilo onoga čemu se moglo biti anti – a još je manje razočarani vjernik, pa da mu se na to otpiše teška optužba na račun Crkve i obiju crkava.
Također, on kao sjajan pisac, širokog obrazovanja, filozofske i teologijske superiornosti koju mu nikad nisu pokušavali osporiti ni oni koji su činili sve da onemoguće njegov rad i utjecaj na kršćanske mase, a pogotovu na elitu, sigurno vlada riječima, pa kada kaže kako je vrijeme da kršćani “nedvosmisleno priznamo vlastitu krivnju” i kako se nakon Auschwitza (kao stvarnog mjesta i kao metafore za sve druge koncentracijske logore Adolfa Hitlera i njegovih prijatelja, o kojima je Crkva šutjela i šuti) “više nema što ni uljepšavati ni individualizirati”.
Crkvena krivnja je, dakle, po njemu kolektivna i tiče se antižidovskih crkvenih praksi od srednjeg vijeka do danas. Dio tih praksi su i negiranje te šutnja o biti stvari.
Franjo je šutio u Auschwitzu. Ustvari, kako su javile agencije, on je plakao. Ali toga nema na fotografijama. Šteta što nema. Svijet još nije vidio papine suze, a naš svijet voli nove stvari, za njima žudi i od njih živi. Pred očima su nam, već ih vidimo, svi europski i domaći tabloidi, preko čijih se naslovnica, u natprirodnoj veličini, razlijepilo uplakano lice rimskoga biskupa. Što bi pisalo ispod, velikim štampanim slovima? Suza za aušvicke brege?
Ironiziramo li ovo Franjin posjet Auschwitzu? Ne, premda smo, možda, malo više pod dojmom Küngove knjige, nego pod dojmom Reutersovih fotografija.
Franju je švicarski teolog dočekao s nadom, ali je Wojtylu ispraćao s neskrivenim, ali posve umjesnim cinizmom. Davno je, još na počecima njegova fatalno dugog pontifikata, Küng pisao o fenomenu vladavine dvojice bivših glumaca: Ronalda Reagana i Karola Wojtyle.
Ovaj drugi na svojim “velikim, rastrošnim putovanjima” naviješta mir, pravednost i ljudska prava za žrtve komunizma, dok se po pitanjima aparthejda u Južnoj Africi strogo distancira od miješanja Crkve u politiku i ustavna rješenja u pojedinim državama, odbacuje i osuđuje teologe oslobođenja, a odlazi na noge i rukuje se s čelnikom fašističke vojne hunte u Čileu Augustom Pinochetom, čije su, govori Küng, ruke krvave do lakata.
Papa Franjo je nešto drugo. On zasigurno nije glumac. Kada bi bivša logorašica da pred njim klekne, on je hvata u padu i ljubi u oba obraza. I Künga je impresionirao neformalnošću svoga pisma. Umjesto titulama i križićima nacifranog potpisa, na kraju je stajalo samo “Bratski, Franjo”.
Može li rimski biskup od oca postati brat? To nam je povremeno na umu još od 20. ožujka 2013, kada je na naslovnici specijalnog dodatka talijanske Panorame objavljena Franjina fotografija (tada je, greškom, najavljen kao Francesco I, da bi se nekoliko dana kasnije obznanilo da Franjo neće imati broja u imenu), i na toj fotografiji duhovit apel: “Fratello Papa”. Svi će ljudi braća biti, kćeri iz Elizeja?
No, je li dobro i ispravno to što je Franjo šutio u Auschwitzu?
Dobro je, pomislimo li na to što su njegovi prethodnici Ivan Pavao II i Benedikt XVI tamo govorili.Umjesto da paternalizira to mjesto, Franjo je u logor ušao gestom običnog čovjeka. Nije htio biti u društvu, pa su ga pratili s razdaljine i namještali mu fotografske zasjede. Ušao je u logor kao brat. Svakom brat. I to je lijepo. Nije nimalo neobično da se takva njegova gesta svidjela i predsjedniku Svjetskoga židovskog kongresa Ronaldu Lauderu i vrhovnom rabinu Poljske Michaelu Schudrichu.
Znači li to da se nije imalo što reći? Ne znači. Ali ono što bi se trebalo reći daleko je pa to Franjo ne može izgovoriti čak ni kada bi htio.
Što ga priječi da to učini, i zar postoji nešto što papa ne smije reći u strahu od zemaljskih autoriteta? Ili u strahu od vlastitog autoriteta? Vjerojatno postoji.
I vjerojatno je da bi Jorge Bergoglio da nije papa u Auschwitzu i o Auschwitzu rekao i nešto preko onoga što se odvažio reći kao papa. :
Na tom je mjestu, i dan-dva kasnije, u krakovskim propovijedima, primijenio svoju provjerenu komunikacijsku strategiju: umjesto da pred svijetom raste, on se trudi smanjivati. To nije samo pitanje komunikacije. To je i nešto dublje i važnije od toga. Umjesto da nastupa kao vrhovni vjerski poglavar, on se predstavlja kao čovjek.
U knjizi dojmova, na svome materinjem, španjolskom jeziku, Franjo je napisao: “Gospodine, budi milostiv prema svom narodu! Gospodine, oprosti toliku okrutnost!”
U Krakovu je zatim zavapio: “Koliko boli, koliko okrutnosti! Je li moguće da mi ljudi, stvoreni na sliku Božju,
možemo učiniti takve stvari?”Da bi nastavio s nečim što se rabinima neće svidjeti, tvrdnjom kako okrutnost nije završila u Auschwitz-Birkenauu, jer da čak i danas mučimo ljude, zatvaramo ih i mučimo sve dok ne progovore.
Doista, Auschwitz nije dobar pojam za usporedbe. Svaka je usporedba bijeg od suštine Auschwitza, bez obzira na to što je Auschwitz i metafora. Ali metafora isključivo za logore u koje su ljudi zatvarani u ime ideje o rasnoj, vjerskoj ili nacionalnoj superiornosti. Naravno, nije Franjo mislio ništa loše. Samo se sunovratio sa svoje hiperbole, na što kao govornik i propovjednik ima pravo.
Ali nešto drugo je u Franjinoj propovijedi svjetlosnim godinama daleko od konstatacija Hansa Künga. Umjesto da govori o Crkvi ili barem o kršćanima, Franjo nakon Auschwitza govori o nama ljudima i o našoj ljudskoj odgovornosti za svu tu okrutnost.
Naravno, takav njegov govor ne stoji na putu nekome budućem čovjeku, kršćaninu i rimskom biskupu da pođe u Auschwitz, pa da muški proguta suze, i progovori o “vlastitoj krivnji” i o “krivnji” Crkve i crkava. Bi li to oslabilo instituciju kojoj je rimski biskup na čelu?
U univerzalnom smislu ne bi, nipošto. To bi samo od nje odalečilo, stigmatiziralo, može biti ozloglasilo one koji se smatraju vjernim članovima crkvene zajednice, a smatraju da Crkva nikada ni za što nije kriva ili da su oni kao kršćani izuzeti od odgovornosti za zločin. Zločinci su drugi, a kad pojedini nominalni kršćanin učini zločin, on to čini kao – čovjek.
Ali postoji još nešto: jasan govor o onome na čemu u slučaju Holokausta insistira Hans Küng podrazumijeva i odalečivanje onih dijelova Crkve koji smatraju da nikakvog zločina nije ni bilo. A ako ga je i bilo, da taj zločin ni u najdaljem smislu nije u vezi sa crkvenim praksama i učenjima.
Na takvo što Franjo, očito, nije spreman. I ne treba mu se čuditi što nije.
(Prenosimo s autorova portala).
Autograf.hr
Re: Katoličanstvo
U Krakovu je zatim zavapio: “Koliko boli, koliko okrutnosti! Je li moguće da mi ljudi, stvoreni na sliku Božju, možemo učiniti takve stvari?”
Sotona je napasnik, vrijedan i pametan a ljudi biraju. Oces dobro - Necu. Oces zlo - Ocu objema rukama...
možemo učiniti takve stvari?”Sotona je napasnik, vrijedan i pametan a ljudi biraju. Oces dobro - Necu. Oces zlo - Ocu objema rukama...
Počeo sam pušiti otkad su se moji snovi pretvorili u dim. 
-
Mohr
- Inventar foruma
- Posts: 9020
- Joined: 16 Aug 2015, 21:15
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 21 times
- Status: Offline
Re: Katoličanstvo
S podnaslovom: Crkva u Hrvata
Skromni prilozi beatifikaciji sluge Božjega Darija Kordića #1
Na tribini „Svjedočenje žrtve i heroja“, pred pobožnim dušama i raspjevanim framašima s krunicom u ruci sam Dario Kordić sišao je nad svoj narod i svjedočio o svojim susretima s Kristom u haškom zatvoru i zatvorenicima koje je obraćao na kršćanstvo.
Tribinu je predvodio Vinko Zorić, čelnik Udruge „Mr. Mate Boban“, uzoran kršćanin poznat po izjavi „Ne dozvoljavam da svaka šuša priča o mojoj zastupničkoj plaći“, upućenoj medijima koji su špekulirali o njegovom sumnjivo stečenom imetku, nekoć i uzoran član bh. parlamenta, u kojem je htio progurati zakon kojim bi se njemu i kolegama osigurala mirovina od 1760 KM. Zanimljiv je i detalj kako je isti Zorić na istom mjestu na kojem je ove godine svjedočio Dario Kordić, godine Gospodnje 2008. fizički napao kolegu iz stranke Danijela Vidovića, te batinama prijetio stranačkoj kolegici Antoneli Primorac. No, zagovorom sluge Božjega Darija Kordića i ovaj se čovjek, nekoć sirovina i primitivac, obratio i danas skuplja novčanu pomoć za „haške uznike“. Tribini je nazočio i načelnik općine Ljubo Grizelj iz HDZ-a. Više o tom blaženom događaju na: grude-online.info/dario-i-venera-kordic
U svojem svjedočenju sluga Božji Kordić istaknuo je kako je oprostio svima koji su ga izdali.
Oprostio je ovaj veliki kršćanin i intelektualcima i portalima koji su se užasavali epitetima kojima ga časte određeni crkveni krugovi, oprostio je i 116ero ljudi iz Ahmića, tom legitimnom vojnom cilju zbog kojega je nevin ležao u zatvoru, oprostio je valjda i zatvorskom upravitelju što nije htio uvesti tekući sapun u kupaonice.
Voditelj postupka za beatifikaciju bit će sisački biskup Vlado Košić, predsjednik Vijeća HBK za ekumenizam i dijalog, poznat po velikoj ljubavi za ljude drugačijih mišljenja, narodnosti i vjera, premda tu ljubav svjedoči na zaista neobične načine. Na misi u Udbini, u nacionalnom svetištu Crkve hrvatskih mučenika, mons. Košić Darija Kordića je već proglasio „suvremenim hrvatskim mučenikom“.
No, da bi se netko faktično proglasio blaženikom, potrebno je dokazati uzoran život te osobe i bar jedno čudo, koje se dogodilo nekome tko se molio slugi Božjem Kordiću. Skupivši sljedeće izjave Darija Kordića i štovatelja ovog sluge Božjega želimo i mi dati mali doprinos postupku beatifikacije prvog živog mučenika Crkve u Hrvata. Pozivamo i naše čitatelje da u svojim komentarima posvjedoče o čudima koja su se desila po zagovoru sluge Božjega Darija Kordića.
***
Usporedba Kordića i Isusa iz usta jednog biskupa: „Svi mi se molimo dobrom Bogu da Ti okonča taj Tvoj put križa i vrati Te Tvojoj obitelji, na što imaš puno pravo i što si zaslužio svojim ustrajnim uspravnim stavom pred nepravednom osudom i onima koji Te ne razumiju, kao što ne razumiju ni našega Gospodina koji je prvi bio nevin osuđen i nosio za sve nas ljude teški križ, bio raspet na njemu, umro, ali i treći dan uskrsnuo od mrtvih“, poručio je biskup Košić Dariju. (http://www.hrhb.info, Forum hrvatskih integralista)
***
Usporedba Kordića i Isusa iz usta jednog... nekoga: Dario je za mene svetac. On taj duhovni život živi intenzivno već 16-17 godina. Njegovo suđenje je suđenje isto kao i Isusu Kristu. Ecce Homo! Evo čovjeka! Kaže Pilat kada izvodi Isusa pred narod. I kaže ne vidim na njemu nikakve krivice. Perući ruke kaže predajem ga vama, vi radite s njim što hoćete. I tako već skoro 2000 godina ponavljaju se iste stvari samo s drugim imenima. (Marin Topić, http://www.pogled.ba)
***
Usporedba Kordića i Isusa iz usta jednog branitelja: Kordić nije Isus Krist, ali je poput njega po onima koji su doživjeli i preživjeli srpsku i inu agresiju, prošao sličan put kao ovaj Božji čovjek. (Mladen Pavković, http://www.braniteljski-portal.hr)
***
Istinski kršćanin na putu časti: Nakon što je izdržao dvije trećine kazne i pušten na slobodu, Kordić kaže da je odabrao put časti koji krasi hrvatskoga čovjeka i hrvatskoga vojnika, ali i istinskoga kršćanina koji nikada nije pristajao ni na kakve nemoralne ponude koje istina ne može potkrijepiti. (narod.hr)
***
Sveti Superman: Oni koji su ga posjetili (a mnogi ga Hrvati ipak nisu zaboravili iako je zaboravljen od obje države koje je branio) znaju odnosno ne mogu se odlučiti ILI JE SVETAC ILI JE HEROJ čije je junaštvo neizmjerivo. (Mijo Tokić, Hrvatsko slovo)
***
Tumač Božje Riječi: Biskup je rekao kako bi Dario mogao najbolje protumačiti pročitanu Riječ Božju i kako on to čini svojim životom, svojom žrtvom, svojom neviđenom ljubavlju kojom obuhvaća sve ljude, i svoje najbliže, i svoj hrvatski narod, kako u Hrvatskoj tako i u BiH, i sve druge narode, i prijatelje i neprijatelje. (narod.hr)
***
Čovjek molitve i moralna veličina: Dario je jedan iznimno duhovan čovjek, čovjek molitve koji je sve predao u Božje ruke. (...) Kordić je moj prijatelj i moralna je veličina. (biskup Košić o Kordiću, Večernji list, http://www.artinfo.ba)
***
Duhovni vođa budućnosti Hrvata: Svi nazočni na tribini otišli su obogaćeni svjedočanstvom žive vjere u Boga uznika Darija Kordića koji je sve stavio u Božje ruke. Povratak Darija Kordića uznemirio je zle duhove, jer on će dati puno hrvatskom narodu na duhovnom planu u budućnosti... (Likaplus.hr)
***
Hrabri katolički misionar u prašumama poganskog Beča: Za ovo 17 godina Dario je skoro pola zatvora u Beču preobratio. Ja mislim da su ga ranije pustili jer se Beč prepao da ne bi slučajno ponovno postao kršćanski.
(Marin Topić, http://www.pogled.ba)
***
Teološki kapacitet za kojega se otimaju bogoslovni fakulteti diljem Balkana: Dario Kordić je tijekom cijele tribine zračio i odavao čovjeka koji je susreo „živoga Boga“ i koji je duboko uronjen u molitvu. Cilj mu je upisati teologiju i krenuti putem svjedočenja i molitve za svoj narod. (Likaplus.hr)
***
Mirotvorac spram kojega je Gandhi mala maca: Kad sam vidio Darija Kordića kako ljubi hrvatsko tlo, mislio sam da je Mahatma Gandhi
oživio. On je isti Mahatma Gandhi, čovjek ljubavi, on je hrvatski narod, on je simbol hrvatskog naroda, a ne samo on nego i njegova žena Venera Kordić, majka hrvatska. (Marin Topić, http://www.pogled.ba)
***
Čuda sluge Božjega #1: Dario je izravno ili neizravno djelovao na mnoge zatvorenike. Venera svjedoči o životnoj preobrazbi jednog Austrijanca iz Graza koji se nakon izlaska iz zatvora odlučio krstiti. Taj je čovjek posvjedočio na dan svoga krštenja da je tri godine kroz prozor svoje ćelije svaki dan gledao generala Kordića kako šećući moli krunicu. (http://www.glas-koncila.hr)
***
Čuda sluge Božjega #2: Dario Kordić je svjedočio o mnogim milosnim trenucima kada je molio za druge i bio uslišan. (Likaplus.hr, P.A.)
***
Čuda sluge Božjega #3: Darija su posjetili mnogi biskupi, svećenici, redovnici i redovnice, kao i mnoštvo ljudi različitih životnih priča. Svi su ti ljudi ušli u srce Darija i Venere, koji su rasli u vjeri uz potporu stotina molitelja sa svih strana. Venera ističe blizinu i potporu klauzurnih samostana koji su posebno povezani s Dariom. Možda je na početku kod nekih postojala samo znatiželja, ali nakon susreta s njime u sobi za posjete u zatvoru u Grazu odlazilo se doma drugačijim. (http://www.glas-koncila.hr)
***
Prvi egzorcizam sluge Božjega: Ispričao je kako je jedan od zatvorenika iz njegove sobe na ormar nalijepio sliku sotone, a Dario se pune dvije godine molio za njega. Jednog dana taj zatvorenik mu je rekao: „Dario, sotona ide u koš, a ti mi daj sliku Majke Božje da ju zalijepim na ormar“. (grude-online.info)
Priloge skupio Prometej.ba
Skromni prilozi beatifikaciji sluge Božjega Darija Kordića #1
Na tribini „Svjedočenje žrtve i heroja“, pred pobožnim dušama i raspjevanim framašima s krunicom u ruci sam Dario Kordić sišao je nad svoj narod i svjedočio o svojim susretima s Kristom u haškom zatvoru i zatvorenicima koje je obraćao na kršćanstvo.
Tribinu je predvodio Vinko Zorić, čelnik Udruge „Mr. Mate Boban“, uzoran kršćanin poznat po izjavi „Ne dozvoljavam da svaka šuša priča o mojoj zastupničkoj plaći“, upućenoj medijima koji su špekulirali o njegovom sumnjivo stečenom imetku, nekoć i uzoran član bh. parlamenta, u kojem je htio progurati zakon kojim bi se njemu i kolegama osigurala mirovina od 1760 KM. Zanimljiv je i detalj kako je isti Zorić na istom mjestu na kojem je ove godine svjedočio Dario Kordić, godine Gospodnje 2008. fizički napao kolegu iz stranke Danijela Vidovića, te batinama prijetio stranačkoj kolegici Antoneli Primorac. No, zagovorom sluge Božjega Darija Kordića i ovaj se čovjek, nekoć sirovina i primitivac, obratio i danas skuplja novčanu pomoć za „haške uznike“. Tribini je nazočio i načelnik općine Ljubo Grizelj iz HDZ-a. Više o tom blaženom događaju na: grude-online.info/dario-i-venera-kordic
U svojem svjedočenju sluga Božji Kordić istaknuo je kako je oprostio svima koji su ga izdali.
Oprostio je ovaj veliki kršćanin i intelektualcima i portalima koji su se užasavali epitetima kojima ga časte određeni crkveni krugovi, oprostio je i 116ero ljudi iz Ahmića, tom legitimnom vojnom cilju zbog kojega je nevin ležao u zatvoru, oprostio je valjda i zatvorskom upravitelju što nije htio uvesti tekući sapun u kupaonice.Voditelj postupka za beatifikaciju bit će sisački biskup Vlado Košić, predsjednik Vijeća HBK za ekumenizam i dijalog, poznat po velikoj ljubavi za ljude drugačijih mišljenja, narodnosti i vjera, premda tu ljubav svjedoči na zaista neobične načine. Na misi u Udbini, u nacionalnom svetištu Crkve hrvatskih mučenika, mons. Košić Darija Kordića je već proglasio „suvremenim hrvatskim mučenikom“.
No, da bi se netko faktično proglasio blaženikom, potrebno je dokazati uzoran život te osobe i bar jedno čudo, koje se dogodilo nekome tko se molio slugi Božjem Kordiću. Skupivši sljedeće izjave Darija Kordića i štovatelja ovog sluge Božjega želimo i mi dati mali doprinos postupku beatifikacije prvog živog mučenika Crkve u Hrvata. Pozivamo i naše čitatelje da u svojim komentarima posvjedoče o čudima koja su se desila po zagovoru sluge Božjega Darija Kordića.
***
Usporedba Kordića i Isusa iz usta jednog biskupa: „Svi mi se molimo dobrom Bogu da Ti okonča taj Tvoj put križa i vrati Te Tvojoj obitelji, na što imaš puno pravo i što si zaslužio svojim ustrajnim uspravnim stavom pred nepravednom osudom i onima koji Te ne razumiju, kao što ne razumiju ni našega Gospodina koji je prvi bio nevin osuđen i nosio za sve nas ljude teški križ, bio raspet na njemu, umro, ali i treći dan uskrsnuo od mrtvih“, poručio je biskup Košić Dariju. (http://www.hrhb.info, Forum hrvatskih integralista)
***
Usporedba Kordića i Isusa iz usta jednog... nekoga: Dario je za mene svetac. On taj duhovni život živi intenzivno već 16-17 godina. Njegovo suđenje je suđenje isto kao i Isusu Kristu. Ecce Homo! Evo čovjeka! Kaže Pilat kada izvodi Isusa pred narod. I kaže ne vidim na njemu nikakve krivice. Perući ruke kaže predajem ga vama, vi radite s njim što hoćete. I tako već skoro 2000 godina ponavljaju se iste stvari samo s drugim imenima. (Marin Topić, http://www.pogled.ba)
***
Usporedba Kordića i Isusa iz usta jednog branitelja: Kordić nije Isus Krist, ali je poput njega po onima koji su doživjeli i preživjeli srpsku i inu agresiju, prošao sličan put kao ovaj Božji čovjek. (Mladen Pavković, http://www.braniteljski-portal.hr)
***
Istinski kršćanin na putu časti: Nakon što je izdržao dvije trećine kazne i pušten na slobodu, Kordić kaže da je odabrao put časti koji krasi hrvatskoga čovjeka i hrvatskoga vojnika, ali i istinskoga kršćanina koji nikada nije pristajao ni na kakve nemoralne ponude koje istina ne može potkrijepiti. (narod.hr)
***
Sveti Superman: Oni koji su ga posjetili (a mnogi ga Hrvati ipak nisu zaboravili iako je zaboravljen od obje države koje je branio) znaju odnosno ne mogu se odlučiti ILI JE SVETAC ILI JE HEROJ čije je junaštvo neizmjerivo. (Mijo Tokić, Hrvatsko slovo)
***
Tumač Božje Riječi: Biskup je rekao kako bi Dario mogao najbolje protumačiti pročitanu Riječ Božju i kako on to čini svojim životom, svojom žrtvom, svojom neviđenom ljubavlju kojom obuhvaća sve ljude, i svoje najbliže, i svoj hrvatski narod, kako u Hrvatskoj tako i u BiH, i sve druge narode, i prijatelje i neprijatelje. (narod.hr)
***
Čovjek molitve i moralna veličina: Dario je jedan iznimno duhovan čovjek, čovjek molitve koji je sve predao u Božje ruke. (...) Kordić je moj prijatelj i moralna je veličina. (biskup Košić o Kordiću, Večernji list, http://www.artinfo.ba)
***
Duhovni vođa budućnosti Hrvata: Svi nazočni na tribini otišli su obogaćeni svjedočanstvom žive vjere u Boga uznika Darija Kordića koji je sve stavio u Božje ruke. Povratak Darija Kordića uznemirio je zle duhove, jer on će dati puno hrvatskom narodu na duhovnom planu u budućnosti... (Likaplus.hr)
***
Hrabri katolički misionar u prašumama poganskog Beča: Za ovo 17 godina Dario je skoro pola zatvora u Beču preobratio. Ja mislim da su ga ranije pustili jer se Beč prepao da ne bi slučajno ponovno postao kršćanski.
(Marin Topić, http://www.pogled.ba)***
Teološki kapacitet za kojega se otimaju bogoslovni fakulteti diljem Balkana: Dario Kordić je tijekom cijele tribine zračio i odavao čovjeka koji je susreo „živoga Boga“ i koji je duboko uronjen u molitvu. Cilj mu je upisati teologiju i krenuti putem svjedočenja i molitve za svoj narod. (Likaplus.hr)
***
Mirotvorac spram kojega je Gandhi mala maca: Kad sam vidio Darija Kordića kako ljubi hrvatsko tlo, mislio sam da je Mahatma Gandhi
oživio. On je isti Mahatma Gandhi, čovjek ljubavi, on je hrvatski narod, on je simbol hrvatskog naroda, a ne samo on nego i njegova žena Venera Kordić, majka hrvatska. (Marin Topić, http://www.pogled.ba)***
Čuda sluge Božjega #1: Dario je izravno ili neizravno djelovao na mnoge zatvorenike. Venera svjedoči o životnoj preobrazbi jednog Austrijanca iz Graza koji se nakon izlaska iz zatvora odlučio krstiti. Taj je čovjek posvjedočio na dan svoga krštenja da je tri godine kroz prozor svoje ćelije svaki dan gledao generala Kordića kako šećući moli krunicu. (http://www.glas-koncila.hr)
***
Čuda sluge Božjega #2: Dario Kordić je svjedočio o mnogim milosnim trenucima kada je molio za druge i bio uslišan. (Likaplus.hr, P.A.)
***
Čuda sluge Božjega #3: Darija su posjetili mnogi biskupi, svećenici, redovnici i redovnice, kao i mnoštvo ljudi različitih životnih priča. Svi su ti ljudi ušli u srce Darija i Venere, koji su rasli u vjeri uz potporu stotina molitelja sa svih strana. Venera ističe blizinu i potporu klauzurnih samostana koji su posebno povezani s Dariom. Možda je na početku kod nekih postojala samo znatiželja, ali nakon susreta s njime u sobi za posjete u zatvoru u Grazu odlazilo se doma drugačijim. (http://www.glas-koncila.hr)
***
Prvi egzorcizam sluge Božjega: Ispričao je kako je jedan od zatvorenika iz njegove sobe na ormar nalijepio sliku sotone, a Dario se pune dvije godine molio za njega. Jednog dana taj zatvorenik mu je rekao: „Dario, sotona ide u koš, a ti mi daj sliku Majke Božje da ju zalijepim na ormar“. (grude-online.info)
Priloge skupio Prometej.ba
Re: Katoličanstvo
A ko je to napisao gore....ebte pa Stepinca pljuju a sad se i pomocu Kordica izruguju...nisu popovi bas glupavi...eto i Njemacka potvrdila samo nasi idu glavom kroz zid..
Počeo sam pušiti otkad su se moji snovi pretvorili u dim.
-
Mohr
- Inventar foruma
- Posts: 9020
- Joined: 16 Aug 2015, 21:15
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 21 times
- Status: Offline
Re: Katoličanstvo
Aнђeo из пaклa
Уз Majку Teрeзу, кojу je пaпa прoглaсиo свeтицoм и нaзвao ‘oличeњeм милoсрђa’, вeжу сe брojнe кoнтрoвeрзe: Сирoмaшнимa и бoлeснимa Majкa Teрeзa дaвaлa je ‘љубaв Бoжjу’, нo oсим тoгa нe би дoбили гoтoвo ништa. Ниje jaснo гдje су зaвршилe брojнe дoнaциje кoje je примaлa, пa и oд oсoбa кao штo су хaићaнски диктaтoр Дувaлиje и aмeрички прeвaрaнт Чaрлс Kитинг
Oдгoвoр сe криje у снимку рaзгoвoрa Majкe Teрeзe с jeдним умирућим пaциjeнтoм: ‘Пaтиш кao Исус нa крижу. Зaтo мoрa дa тe тo Исус љуби.’ Пaциjeнт je тaдa зaмoлиo Majку Teрeзу дa пoручи Исусу дa гa прeстaнe љубити.
http://www.portalnovosti.com/andjeo-iz-pakla
Уз Majку Teрeзу, кojу je пaпa прoглaсиo свeтицoм и нaзвao ‘oличeњeм милoсрђa’, вeжу сe брojнe кoнтрoвeрзe: Сирoмaшнимa и бoлeснимa Majкa Teрeзa дaвaлa je ‘љубaв Бoжjу’, нo oсим тoгa нe би дoбили гoтoвo ништa. Ниje jaснo гдje су зaвршилe брojнe дoнaциje кoje je примaлa, пa и oд oсoбa кao штo су хaићaнски диктaтoр Дувaлиje и aмeрички прeвaрaнт Чaрлс Kитинг
Oдгoвoр сe криje у снимку рaзгoвoрa Majкe Teрeзe с jeдним умирућим пaциjeнтoм: ‘Пaтиш кao Исус нa крижу. Зaтo мoрa дa тe тo Исус љуби.’ Пaциjeнт je тaдa зaмoлиo Majку Teрeзу дa пoручи Исусу дa гa прeстaнe љубити.
http://www.portalnovosti.com/andjeo-iz-pakla
-
Mohr
- Inventar foruma
- Posts: 9020
- Joined: 16 Aug 2015, 21:15
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 21 times
- Status: Offline
Re: Katoličanstvo
Deset “zapovijedi”
Petar Fehir
Po mnogo čemu je Papin posjet Lundu, ovih dana, bio povijesni. Posebno ako znamo da je vezan za petsto godina Luterizma.
Papa Franciskus, kako ga u Švedskoj nazivaju, privukao je tisuće vjernika različitih konfesija kao i prvu postavu švedske reprezentacije s premijerom i kraljevom obitelji, na čelu.
Potpisan je i sporazum o razvijanju suradnje i približavanju s domaćinima, Protestantskom crkvom.
Pa iako mnoge Papine riječi i ovdje doživljavaju sa simpatijama ima i onih koji misle da su to samo šuplje priče koje ne vode stvarnim drušvenim promjenama.
Tako je udruženje “Humanist” u kritičkom osvrtu na Papin posjet izašlo s deset zahtjeva Papi i Katoličkoj crkvi.
Katolička crkva, kažu, ne poštuje temeljna ljudska prava. Pa zahtijevaju:
1. Dajte ženama jednaka prava kao i muškarcima! Žene u Katoličkoj crkvi ne mogu postati svećenici, biskupi i pape.
2. Dajte LGBT osobama ista prava kao i drugima! LGBT osobe nemaju pravo na brak u Katoličkoj crkvi.
3. Poštujte djetetovu slobodu vjeroispovijesti!
4. Poštujte pravo žena da odlučuju o vlastitu tijelu! Katolička crkva se protivi pobačaju.
5. Prestanite se protiviti kontracepciji! Katolička crkva se protivi kondomu i drugim kontracepcijskim sredstavima, te je na taj način pridonijela širenju HIV-a i drugih spolnih bolesti
6. Poštujte pravo svih ljudi da upravljaju svojim životom!
7. Otvorite istrage o zlostavljanju djece od strane vaših dužnosnika!. Katolička crkva već dugo prakticira isključivo internu istragu zlostavljanja djece od strane klera.
8. Deblokirajte spasonosna istraživanja! Katolička crkva se protivi istraživanju matičnih stanica.
9. Prestanite se pretvarati da je bilo koji čovjek nepogrešiv!
10. Preuzmite osobnu odgovornost! Crkva smatra da je moral dan od Boga.
Najglasniji u kritikama je Magnus Timmerby, predsjednik "Humanista" na jugu Švedske. Njegova kritika je da crkva nije pokazala ozbiljnost oko svoje priče o ljudskim pravima.
“To se odnosi i na Katoličku i Luteransku crkvu, iako je švedska crkva jedna od najnaprednijih u svijetu.”
Ovaj bi Papin posjet mogao pokrenuti neke stvari.
Čitamo da će nadbiskup Antje Jackelén iskoristiti priliku i postaviti pitanje ravnopravnosti spolova i LGBT zajednica predstavnicima Katoličke crkve.
No, u isto vrijeme, jedan je dužnosnik Vatikana komentirao da sama činjenica da je ona žena (nadbiskup) može ugroziti dijalog.
Možda ćemo na prvi korak morati čekati još petsto godina.
Tačno.net
Petar Fehir
Po mnogo čemu je Papin posjet Lundu, ovih dana, bio povijesni. Posebno ako znamo da je vezan za petsto godina Luterizma.
Papa Franciskus, kako ga u Švedskoj nazivaju, privukao je tisuće vjernika različitih konfesija kao i prvu postavu švedske reprezentacije s premijerom i kraljevom obitelji, na čelu.
Potpisan je i sporazum o razvijanju suradnje i približavanju s domaćinima, Protestantskom crkvom.
Pa iako mnoge Papine riječi i ovdje doživljavaju sa simpatijama ima i onih koji misle da su to samo šuplje priče koje ne vode stvarnim drušvenim promjenama.
Tako je udruženje “Humanist” u kritičkom osvrtu na Papin posjet izašlo s deset zahtjeva Papi i Katoličkoj crkvi.
Katolička crkva, kažu, ne poštuje temeljna ljudska prava. Pa zahtijevaju:
1. Dajte ženama jednaka prava kao i muškarcima! Žene u Katoličkoj crkvi ne mogu postati svećenici, biskupi i pape.
2. Dajte LGBT osobama ista prava kao i drugima! LGBT osobe nemaju pravo na brak u Katoličkoj crkvi.
3. Poštujte djetetovu slobodu vjeroispovijesti!
4. Poštujte pravo žena da odlučuju o vlastitu tijelu! Katolička crkva se protivi pobačaju.
5. Prestanite se protiviti kontracepciji! Katolička crkva se protivi kondomu i drugim kontracepcijskim sredstavima, te je na taj način pridonijela širenju HIV-a i drugih spolnih bolesti
6. Poštujte pravo svih ljudi da upravljaju svojim životom!
7. Otvorite istrage o zlostavljanju djece od strane vaših dužnosnika!. Katolička crkva već dugo prakticira isključivo internu istragu zlostavljanja djece od strane klera.
8. Deblokirajte spasonosna istraživanja! Katolička crkva se protivi istraživanju matičnih stanica.
9. Prestanite se pretvarati da je bilo koji čovjek nepogrešiv!
10. Preuzmite osobnu odgovornost! Crkva smatra da je moral dan od Boga.
Najglasniji u kritikama je Magnus Timmerby, predsjednik "Humanista" na jugu Švedske. Njegova kritika je da crkva nije pokazala ozbiljnost oko svoje priče o ljudskim pravima.
“To se odnosi i na Katoličku i Luteransku crkvu, iako je švedska crkva jedna od najnaprednijih u svijetu.”
Ovaj bi Papin posjet mogao pokrenuti neke stvari.
Čitamo da će nadbiskup Antje Jackelén iskoristiti priliku i postaviti pitanje ravnopravnosti spolova i LGBT zajednica predstavnicima Katoličke crkve.
No, u isto vrijeme, jedan je dužnosnik Vatikana komentirao da sama činjenica da je ona žena (nadbiskup) može ugroziti dijalog.
Možda ćemo na prvi korak morati čekati još petsto godina.
Tačno.net
-
dr laganini
- Inventar foruma
- Posts: 9234
- Joined: 28 Jun 2016, 15:51
- Status: Offline
-
Fazlija
- Osvježenje foruma
- Posts: 1646
- Joined: 29 Dec 2015, 00:34
- Location: Martin Brod
- Contact:
- Status: Offline
Re: Katoličanstvo
Sta hoce sad ta Svedjanka, pa katolicka i pravoslavna crkva su vrlo gay friendly...
http://forum.srednjiput.rs/
Re: Katoličanstvo
....i ovi su katolici malo pukli (mislim na vrhušku u hr)
proganjaju sad crtić sponge bob.....da je svaki od likova simbol jednog smrtnog grijeha
...ono kad čitaš i ne vjeruješ
proganjaju sad crtić sponge bob.....da je svaki od likova simbol jednog smrtnog grijeha
...ono kad čitaš i ne vjeruješ
Habibti, ya nour el - ain... 
-
dr laganini
- Inventar foruma
- Posts: 9234
- Joined: 28 Jun 2016, 15:51
- Status: Offline
Re: Katoličanstvo
..nemam pojma ko je spong..al interesantno je da o vjeri taslace uglavnom ateisti il slicne grupacije..storm wrote:....i ovi su katolici malo pukli (mislim na vrhušku u hr)
proganjaju sad crtić sponge bob.....da je svaki od likova simbol jednog smrtnog grijeha
...ono kad čitaš i ne vjeruješ
Re: Katoličanstvo
pa kad vi šutite ko pizde obične, kako Vas taslačedr laganini wrote:..nemam pojma ko je spong..al interesantno je da o vjeri taslace uglavnom ateisti il slicne grupacije..storm wrote:....i ovi su katolici malo pukli (mislim na vrhušku u hr)
proganjaju sad crtić sponge bob.....da je svaki od likova simbol jednog smrtnog grijeha
...ono kad čitaš i ne vjeruješ
crkva u hrvata je konkretno na tragu da bude al pari vehabijama s druge strane....
Habibti, ya nour el - ain...
-
dr laganini
- Inventar foruma
- Posts: 9234
- Joined: 28 Jun 2016, 15:51
- Status: Offline
Re: Katoličanstvo
..stor ne seri..ja sam vjernik i jedini moj direktni dodir s crkvvom je blagosov kuca..i dam dvista kuna i to je sve a ne moram ni to nema presinga...a da je crkva odrzala hrvatstvo kroz stoljeca to postivam i s time imaju autoritet da kazu svoje misljenje..sto te to smeta..mozes cut i radit po svome..il poslusat..
-
dr laganini
- Inventar foruma
- Posts: 9234
- Joined: 28 Jun 2016, 15:51
- Status: Offline
Re: Katoličanstvo
..ponavljas se..jebemise sto mislis.. mislim postivam svacije misljenje al glupo mi je svaki put objasnjavat nit zelim..ako zelis virovat u to viruj..ok..
mislim postivam svacije misljenje al glupo mi je svaki put objasnjavat nit zelim..ako zelis virovat u to viruj..ok..Re: Katoličanstvo
Za prošlost ništa ne kažem....svakako su održali hrvatstvo stoljećima ali nije više srednji vijek.....hrvatska država postoji....složili smo se da je sekularna, društvo počiva na znanosti i napretku a ne na dogmi i propisima ispred dvije kile godina...dr laganini wrote:..stor ne seri..ja sam vjernik i jedini moj direktni dodir s crkvvom je blagosov kuca..i dam dvista kuna i to je sve a ne moram ni to nema presinga...a da je crkva odrzala hrvatstvo kroz stoljeca to postivam i s time imaju autoritet da kazu svoje misljenje..sto te to smeta..mozes cut i radit po svome..il poslusat..
onda sa druge strane gledam bahate biskupe, koji pune guzice seru nesretnim mladim trudnicama neka imaju dijete, više djece....
pa neka on rodi seronja jedan.
hej uvesti će instituciju bračnih savjetnika....svećenik će mladim parovima i parovima uopće savjetovati kako da ostani skupa
nemojte se zajebavati....i platite porez i skinite se s proračuna građana....
ja jako razumijem i odgojen sam kao katolik....puno je čistiji bio ovdje katolicizam pod čizmom...
vjeronauk u školama? suludo....
hvala nečemu pa slovenci nisu pali pod tu histeriju, pa škola nema veze sa religijom
Habibti, ya nour el - ain...
-
dr laganini
- Inventar foruma
- Posts: 9234
- Joined: 28 Jun 2016, 15:51
- Status: Offline
Re: Katoličanstvo
..pricas o stvarima o kojim pojma nemas..ibsto je mikic prosa u plocama od zatvaranja ibdalje..sto se blamiras..Sheval wrote:I kao sto mi rece neki dan jedan fratar...apsolutna je laz da je vjera bila zabranjena za vrijeme komunizma.Istina...nije bila popularna ..ali NIJE bila zabranjena.
Sarajevo je imalo svoju Crkvu...Kardeljevo ne.
I gle cuda...sada su to Ploce...i imaju Crkvu.
Kao...branilo im se.Prica za malu djecu...onako za pred spavanje.
-
dr laganini
- Inventar foruma
- Posts: 9234
- Joined: 28 Jun 2016, 15:51
- Status: Offline
Re: Katoličanstvo
..ajde da ne filozofiramo koje ti imas probleme s crkvom ...izjasni se..a ocekivat da institucija koja traje dvibtisuce godina nema pravo na misljenje moze imat samo idiot..storm wrote:Za prošlost ništa ne kažem....svakako su održali hrvatstvo stoljećima ali nije više srednji vijek.....hrvatska država postoji....složili smo se da je sekularna, društvo počiva na znanosti i napretku a ne na dogmi i propisima ispred dvije kile godina...dr laganini wrote:..stor ne seri..ja sam vjernik i jedini moj direktni dodir s crkvvom je blagosov kuca..i dam dvista kuna i to je sve a ne moram ni to nema presinga...a da je crkva odrzala hrvatstvo kroz stoljeca to postivam i s time imaju autoritet da kazu svoje misljenje..sto te to smeta..mozes cut i radit po svome..il poslusat..
onda sa druge strane gledam bahate biskupe, koji pune guzice seru nesretnim mladim trudnicama neka imaju dijete, više djece....
pa neka on rodi seronja jedan.
hej uvesti će instituciju bračnih savjetnika....svećenik će mladim parovima i parovima uopće savjetovati kako da ostani skupa
nemojte se zajebavati....i platite porez i skinite se s proračuna građana....
ja jako razumijem i odgojen sam kao katolik....puno je čistiji bio ovdje katolicizam pod čizmom...
vjeronauk u školama? suludo....
hvala nečemu pa slovenci nisu pali pod tu histeriju, pa škola nema veze sa religijom
-
dr laganini
- Inventar foruma
- Posts: 9234
- Joined: 28 Jun 2016, 15:51
- Status: Offline
Re: Katoličanstvo
..doce oo ima volju nema veze to s time sto zovoris..nit me je briga u crkvi ko je u prvom il zadnjem redu...kod nas je crkva puna svake nedije i uvik je bila..Sheval wrote:Ili...ostajte ovdje...ne idite...cuje de sa oltara...
Ostace samo ex komunjare i podguzne muhe...dobro uhljebljene...ostali ce doci za Bozic...Uskrs...Dan Mrtvih...
-
dr laganini
- Inventar foruma
- Posts: 9234
- Joined: 28 Jun 2016, 15:51
- Status: Offline
Re: Katoličanstvo
..ne volim opce kad neko spominje to ime.. OkSheval wrote:Vjerovao ili ne...Kardeljevo...to sam imao za maturski.dr laganini wrote:..pricas o stvarima o kojim pojma nemas..ibsto je mikic prosa u plocama od zatvaranja ibdalje..sto se blamiras..Sheval wrote:I kao sto mi rece neki dan jedan fratar...apsolutna je laz da je vjera bila zabranjena za vrijeme komunizma.Istina...nije bila popularna ..ali NIJE bila zabranjena.
Sarajevo je imalo svoju Crkvu...Kardeljevo ne.
I gle cuda...sada su to Ploce...i imaju Crkvu.
Kao...branilo im se.Prica za malu djecu...onako za pred spavanje.