Roditeljstvo: za i protiv

[Laser]

Prirodna želja za roditeljstvom nije kutijasto, kao što nije ni ljubav, strast, želja, mržnja, veselje, tuga...

Suprotno od toga, splet okolnosti, uticaj okoline, trendovi, duh vremena (nazovi kako hoćeš) nekako od ljudi načine kutiju u tom pogledu pa ne žele biti roditelji iz čisto pragmatičnih razloga. Tako "odlučuju" samo kompjuteri.

Premišljajući se između roditeljstva ili ne, uzimajući kao argumente za neroditeljstvo preveliku patnju, neugodu, oduzimanje slobodnog vremena... kutijasto je do daske.

Tu kutiju nazivamo egoizam. Ako kažeš da je i egoizam prirodan, bit ćeš u pravu...

Nigdje kraja.

dobro.
koliko je želja za potomkom podređena libidu, okruženju u kojem živimo, tj. društveno nametnutim obrascima razmišljanja, a koliko je zapravo čista racionalna odluka?
može i ovo pitanje, koliko je egoistično donijeti na svijet osobu koju svjesno izlažeš, kako si sam naveo u prethodnim upisima, ekstremno lošim uslovima na samom početku njezinog života, a samo zbog svoje egoistične želje da imaš potomka, koji će te i kojeg ćeš bezuslovno voljeti?

može li se iz te perspektive posmatrati?

kutiju sam navela kao simbol jednostranog pogleda, ne kao vrijeđanje ili šta je već ko shvatio.....tema je takva da zahtijeva i drugačiji pogled. moje lično mišljenje evo nije ni bitno. razgovaramo...

Ne bih želju za roditeljstvom povezivao sa egoizmom.

Sasvim suprotno.

Shvatam ideju kutije u ovom kontekstu.
Mišljenje je ovdje posve bitno, budući da nema egzaktnih pokazatelja ni ZA ni PROTIV.

[lejlamo]

ok. želiš reći da argumenti navedeni kao tvoj razlog za roditeljstvo, citiram:

Prvenstveno, vjerovatno zato što se majka priroda pobrinula da bude tako. No taj zov se ne da objasnit, osjetiš ga ili ga ne osjetiš, tjera te ili ne tjera.

Ali ako dublje zakopam, možda ću naći kako volim teške izazove, a roditeljstvo to svakako jest. A volim i pobjeđivati, pa kad vidim da sam (zajedno sa suprugom, naravno) pobijedio, osjećam se ispunjenim.

nisu egoistički postavljeni?

[medvjed23]

ako nije egoizam, onda je altruizam? a altruizam je? čin u tuđem interesu?

u čijem tuđem interesu čovjek pravi dijete?

[Dorian]

Protiv.

[Fuddo]

A sto ljudi imaju cuku?
Jel i to egoizam?
Mislim, mozda bi cuko volio zivjeti ko neki njegov daleki predak i lutati sumama, bez da mu neko vice cuk cuk i baca plasticnu kost da se igra njome?

[Dorian]

Sigurno da bi. Zato i nemam kućnog ljubimca, mislim da u stanovma životinje pate.

[Laser]

ok. želiš reći da argumenti navedeni kao tvoj razlog za roditeljstvo, citiram:

Prvenstveno, vjerovatno zato što se majka priroda pobrinula da bude tako. No taj zov se ne da objasnit, osjetiš ga ili ga ne osjetiš, tjera te ili ne tjera.

Ali ako dublje zakopam, možda ću naći kako volim teške izazove, a roditeljstvo to svakako jest. A volim i pobjeđivati, pa kad vidim da sam (zajedno sa suprugom, naravno) pobijedio, osjećam se ispunjenim.

nisu egoistički postavljeni?

Kako će biti egoizam svjesno i namjerno izlagati sam sebe i svog partnera raznim mukama, tegobama, troškovima, gubljenju vremena na plač, kmečanje u neka doba noći, smrdljive pelene, vakcinacije, krajnike, vrtiće, škole, roditeljske sastanke???

Sem toga, iz mog posta preskačeš ono "prvenstveno", a onom drugenstvenom sam dao odrednicu "možda" i to te samo donekle pogura kad si neodlučan odazvati se iskonskom zovu. Kad bi zakopao još dublje vjerovatno bih pronašao još nekoliko "možda".

Ali, takvo kopanje je uzaludno ako nema zova koji nikako nije "možda", jer je dokazan milenijskim iskustvima.

[lejlamo]

evo medo je postavio zanimljivo pitanje.
to bi bila moja replika na ovaj tvoj post.

dakle, u čijem je interesu da čovjek pravi dijete?

[medvjed23]

A sto ljudi imaju cuku?
Jel i to egoizam?
Mislim, mozda bi cuko volio zivjeti ko neki njegov daleki predak i lutati sumama, bez da mu neko vice cuk cuk i baca plasticnu kost da se igra njome?

zavisi je l cuko već rođen ili ga tek treba napraviti.. već rođen cuko može željeti i ovo i ono.. i moguće je glede tih želja postupiti i na egoističan i na altruističan način.. s druge strane, cuko koji (još) ne postoji ne posjeduje nikakve želje i, u smislu ispunjavanja tih želja, nema mjesta altruizmu..

[Dorian]

dobro.
koliko je želja za potomkom podređena libidu, okruženju u kojem živimo, tj. društveno nametnutim obrascima razmišljanja, a koliko je zapravo čista racionalna odluka?
može i ovo pitanje, koliko je egoistično donijeti na svijet osobu koju svjesno izlažeš, kako si sam naveo u prethodnim upisima, ekstremno lošim uslovima na samom početku njezinog života, a samo zbog svoje egoistične želje da imaš potomka, koji će te i kojeg ćeš bezuslovno voljeti?

može li se iz te perspektive posmatrati?

kutiju sam navela kao simbol jednostranog pogleda, ne kao vrijeđanje ili šta je već ko shvatio.....tema je takva da zahtijeva i drugačiji pogled. moje lično mišljenje evo nije ni bitno. razgovaramo...

Racionalno, nema razloga za imati potomka osim jednog koji ću reći na kraju svoje tirade.

To je pitanje prirodnih nagona, nagona za produženjem vrste koji je ugrađen u sva živa bića.

Dakle, želja za potomstvom je naša životinjska priroda na djelu.

A kako naš emotivni, primitivni, mozak kada se podvuče crta uvijek nadjača naš racionalni, to pitanje potomstva i nije pitanje, nego je instinkt.

Ono šta je naš racionalni mozak uradio je to da je iskoristio taj nagon da bi stvorio ogromnu ekonomiju vezanu za potomstvo, tako da oni koji ne žele potomke indirektno ili čak i direktno ugrožavaju nečiju moć (vladara i religijskih zajednica) i nečiji ekonomski interes i zato je društveni pritisak da se ima potomstvo i društvena osuda onih koji tu "normalnu obavezu" izbjegavaju.

Potomci su i jedan od oblika besmrtnosti. Svi želimo biti besmrtni, a dva načina su da to postignemo: Da nas pamte pa stvaramo djela (ili nedjela) po kojima će nas pamtiti i prenošenjem gena na sljedeću generaciju.

A i lijepo je imati nekoga ko te služi kada ostariš, tako da je potomstvo i pitanje sebičnosti. To je onaj jedan racionalni razlog s početka ovog teksta.

[REMB]

Cuj za ili protiv!
Kao kad bi se postavilo pitanje; jesti hranu; za ili protiv.

[Zagorka]

Dobro, je li vama antinatalitistima cilj držati se teme, argumentirati za i protiv ili vam je striktno cilj istjerati svoje i nametnuti svoj stav kao jedini ispravan?

[Dorian]

evo medo je postavio zanimljivo pitanje.
to bi bila moja replika na ovaj tvoj post.

dakle, u čijem je interesu da čovjek pravi dijete?

U interesu društva.

[Zagorka]

Btw većina ljudi ne zna kako će se osjećati kad ostari. Znam dvoje meni bliskih što se iskreno kaju zbog nemanja djece.

Neki se možda ni tad ne predomisle. Aj ti znaj šta će koga usrećiti/razočarati.

Zašto baš kajanje u trećoj dobi, vjerovatno je tema za sebe.

[Zagorka]

Sigurno da bi. Zato i nemam kućnog ljubimca, mislim da u stanovma životinje pate.

Ako ga udomiš sa ulice, gladnog, promrzlog, isprepadanog, sigurni će biti sretniji u stanu.

A valjda ćeš ga i šetati po parku, niko ne drži 24/7 psa u stanu.

[Zagorka]

Ne možete biti tako isključivi u stavovima. Možete, ali onda ne djelujete ko ozbiljan sagovornik.

[Pasaga]

Sigurno da bi. Zato i nemam kućnog ljubimca, mislim da u stanovma životinje pate.

Ako ga udomiš sa ulice, gladnog, promrzlog, isprepadanog, sigurni će biti sretniji u stanu.

A valjda ćeš ga i šetati po parku, niko ne drži 24/7 psa u stanu.

nemas pojma ,kolko si u pravu ....
velika grehota je to ....

[Zagorka]

Ako ga udomiš sa ulice, gladnog, promrzlog, isprepadanog, sigurni će biti sretniji u stanu.

A valjda ćeš ga i šetati po parku, niko ne drži 24/7 psa u stanu.

nemas pojma ,kolko si u pravu ....
velika grehota je to ....

Javljaš se iz uređene zemlje. Vjerovatno tamo ne odbacuju štence, ne ubijaju šinteri pse po ulici, ne trpaju im manijaci petarde u usta, ne zgazi im auto 2 noge pa crkaju danima, crkaju od gladi i promrzlina i tako to.

Ko da ste doktor dolittle pa vam oni objasnili, bolje šinter nego stan.

[Pasaga]

POZZZ..
Kao prvo,nije SINTER...SINTOR.....

U komsiluku mi haman svaka kuca ima 1-2 ....
Nemas pojma kako to nocu cvili,zavija ......
Kako covjek tu moze imati mir,da ga negrize savjest...mm ..
Ponekad mi dodje da im kazem,jer i mene probudi....ako ces vjerovati,i sazaljevam te jadne zivotinjice
A to,da se vodi briga o stenadima,tu si u pravu
Nema tih nakaradnih slucava o kojima pises ..

[Zagorka]

POZZZ..
Kao prvo,nije SINTER...SINTOR.....

U komsiluku mi haman svaka kuca ima 1-2 ....
Nemas pojma kako to nocu cvili,zavija ......
Kako covjek tu moze imati mir,da ga negrize savjest...mm ..
Ponekad mi dodje da im kazem,jer i mene probudi....ako ces vjerovati,i sazaljevam te jadne zivotinjice
A to,da se vodi briga o stenadima,tu si u pravu
Nema tih nakaradnih slucava o kojima pises ..

Čak ni u tome niste u pravu.