Jugonostalgičari

[storm]

Bar je jasno, da je Srbija bila nositelj suvereniteta - svih
zašto bi se inače tako ponašali

mora da ima još neki paragraf....barem sitna slova

Pa mogla je i Lika biti pokrajina...Tile da Šiptarima pokrajinu a ne da Srbima u Hrvatskoj. To su omanuli srpski komunisti 43.

dobar si

volim te

Storm polemišemo oprošlosti. Šta je tu sporno...svi ste sločili kad je Srbija trazila svoj suverenitet. Na Kosovu je bio haos. Seti se samo onog nesrećnog Martinovića i flaše od kisele vode..nabili mu Šiptari flašu u dupe i slomili i još Koha ditoore napiše da se samozadovoljavao...užas. Na kraju su sa VMA objašnjavali da je to nemoguće...išao je i onaj vic ko ima srce- čovek, ko ima 2 srca- trudna žena, ko ima 3 srca- Radenska, ko ima 4 srca- Martinović...[/quote]

Nole dragi....ti polemiziraš samo svojim naučenim frazama, koje si čuo 1993-1999 i nisi se maknuo cent dalje.....ovu si mi priču 20tak puta tu ispričao....zato te i bockam da samo mantraš jedno te isto...
realno je kosovo trebalo ostati srpsko...na ne znam koji način, ali ok....ali tražiš empatiju nakon što si me pokušao zatući? ....samo prođem niz ulicu i žviždim neku staru veselu pjesmicu....da ti ne prevodim što to znači

ps
srpski komunisti su rasturili jugoslaviju

[Bla]

Pa to I govorim. Znaci da su ipak narodi imali pravo, ali je nejasno sa kojom teritorijom da se otcjepljuju.

Ama nisu, republike su bile gradivni elementi, ništa drugo.

[Nole]

Storme Hrvati i Slovenci su rasturili Jugoslaviju...a da Srbi su na Maksimiru 90. navijali za Holandiju, Srbi su u Splitu ubili vojnika...

[Socrates]

Pa to I govorim. Znaci da su ipak narodi imali pravo, ali je nejasno sa kojom teritorijom da se otcjepljuju.

Ama nisu, republike su bile gradivni elementi, ništa drugo.

Ja samo gledam frazu "republika je nosilac suverenosti naroda". Cak I Tudjman je mislio da je Hrvatska nosilac suverenosti hrvatskog naroda u Bosni, pa je bio I rat zbog toga. I danas, ako upitas Hrvata u Bosni, pitanje je sta ce odgovoriti. O Srbima da ne govorim.

Uostalom, koji je stav, recimo, Sandzaklija u Srbiji po ovom pitanju. Ja nisam potpuno upucen - da li su oni Bosnjaci?

[Bla]

Pa tu su uveli termin konstitutivnosti. U Hrvatskoj su bili Hrvati i Srbi,
u BiH Muslimani Srbi i Hrvati,
u Srbiji ja mislim samo Srbi,
za CG nisam siguran u
Makedoniji Makedonci, Sloveniji Slovenci.

Zato sam rekao da moraš zaviriti u republičke ustave.

[storm]

Storme Hrvati i Slovenci su rasturili Jugoslaviju...a da Srbi su na Maksimiru 90. navijali za Holandiju, Srbi su u Splitu ubili vojnika...

De prestani...

Što me vučeš dolje na taj nivo

[Krokodil Behko]

Pročitaj onaj dio o nemogućnosti diranja granica SFRJ bez pristanka sviju, tako da se na osnovu toga niko nije ni mogao odcjepljivati po tom članu. (Bez da svi daju saglasnost za to).
Zato kažem da je paradoksalan sa onim samoopredjeljenjem.

De malo u (ondašnju) realnost.
Srbija i sve ostale republike su izvršile ustavne promjene i svaka je (po ugledu na Srbiju) sebe proglasila državom. Taj savezni ustav samim tim nije ni bio na snazi, jer su ga pobili republički ustavi, a novi svakako nije ni donešen.
Ništa nije sprječavalo bilo koju republiku, da se otcijepi.

Ne možeš se pozivati na važenje starog dok se ne donese novi, jer odmah i u startu, na terenu su bile ukinute autonomije, što je bitno i nepovratno narušilo taj Ustav.
Upravo je taj način postupanja i borbe za interese nacije doveo do potpunog rasula, jer šta očekuješ ako nema ustava, kao krovnog zakonskog akta?
Nije ga bilo. Srušen je, brisan i bačen, pa tako da je rat bio neminovan.
Jugoslavija se urušila i stropoštala potpuno sama od sebe i nema tu nikakvih priča o CIA, BND i ostali hepeci.

Iz tog ugla gledano, glupe su one priče: Da je Alija uradio ovo ili ono, ne bi bilo rata.

[Bla]

Behko, pričali smo o tome šta piše u Ustavu. O kakvom pozivanju ti pričaš?

[Socrates]

Pročitaj onaj dio o nemogućnosti diranja granica SFRJ bez pristanka sviju, tako da se na osnovu toga niko nije ni mogao odcjepljivati po tom članu. (Bez da svi daju saglasnost za to).
Zato kažem da je paradoksalan sa onim samoopredjeljenjem.

De malo u (ondašnju) realnost.
Srbija i sve ostale republike su izvršile ustavne promjene i svaka je (po ugledu na Srbiju) sebe proglasila državom. Taj savezni ustav samim tim nije ni bio na snazi, jer su ga pobili republički ustavi, a novi svakako nije ni donešen.
Ništa nije sprječavalo bilo koju republiku, da se otcijepi.

Ne možeš se pozivati na važenje starog dok se ne donese novi, jer odmah i u startu, na terenu su bile ukinute autonomije, što je bitno i nepovratno narušilo taj Ustav.
Upravo je taj način postupanja i borbe za interese nacije doveo do potpunog rasula, jer šta očekuješ ako nema ustava, kao krovnog zakonskog akta?
Nije ga bilo. Srušen je, brisan i bačen, pa tako da je rat bio neminovan.
Jugoslavija se urušila i stropoštala potpuno sama od sebe i nema tu nikakvih priča o CIA, BND i ostali hepeci.
Iz tog ugla gledano, glupe su one priče: Da je Alija uradio ovo ili ono, ne bi bilo rata.

Ja se nacelno slazem sa tobom. Medjutim, pravno gledano, u federalnom sistemu, ne moze ustav dijela federacije da pobije federalni ustav.

[Bla]

Pa zato što su svi protivustavno djelovali jer su vidjeli priliku za sirove strasti.
Da su to pokušali '75. zna se kako bi završili.

[Nole]

Ustav 74 koji su pisali Kardelj i Krajačić, koji si i tvorci brionskog plennuma, je Srbiji oduzeo deo teritorije. Kad su Srbi hteli ispraviti nepravdu Slovdennija i Hrvatska su krenule u secesiju i jbg počeo je rat.

[Bla]

Ne može se protivustavno mijenjati ustav Nole. To nema nikakvog smisla.

[Krokodil Behko]

Pročitaj onaj dio o nemogućnosti diranja granica SFRJ bez pristanka sviju, tako da se na osnovu toga niko nije ni mogao odcjepljivati po tom članu. (Bez da svi daju saglasnost za to).
Zato kažem da je paradoksalan sa onim samoopredjeljenjem.

De malo u (ondašnju) realnost.
Srbija i sve ostale republike su izvršile ustavne promjene i svaka je (po ugledu na Srbiju) sebe proglasila državom. Taj savezni ustav samim tim nije ni bio na snazi, jer su ga pobili republički ustavi, a novi svakako nije ni donešen.
Ništa nije sprječavalo bilo koju republiku, da se otcijepi.

Ne možeš se pozivati na važenje starog dok se ne donese novi, jer odmah i u startu, na terenu su bile ukinute autonomije, što je bitno i nepovratno narušilo taj Ustav.
Upravo je taj način postupanja i borbe za interese nacije doveo do potpunog rasula, jer šta očekuješ ako nema ustava, kao krovnog zakonskog akta?
Nije ga bilo. Srušen je, brisan i bačen, pa tako da je rat bio neminovan.
Jugoslavija se urušila i stropoštala potpuno sama od sebe i nema tu nikakvih priča o CIA, BND i ostali hepeci.
Iz tog ugla gledano, glupe su one priče: Da je Alija uradio ovo ili ono, ne bi bilo rata.

Ja se nacelno slazem sa tobom. Medjutim, pravno gledano, u federalnom sistemu, ne moze ustav dijela federacije da pobije federalni ustav.

Može. Ako će ustav dijela federacije direktno prouzročiti haos u državi, do te mjere, da je nemoguće postići bilo kakav kompromis (NIti ga je Milošević želio) i ako će to dovesti do toga da cijeli (i najbrojniji) narod slijedi neku anti jugoslovensku mantru, drugima ništa ne preostaje, nego da pokupe svoje krpice i odu.

Još jednom, Jugoslavija je urušena iznutra. Jugoslavija je krahirala i ekonomski i ideološki. Jedino ljepilo koje je držalo sve to bila je ta parola bratstvo i jedinstvo, kao i SKJ, SKJ se raspao, na onom kongresu i znamo ko i kako, pa tako da je preostalo da održavamo bratstvo i jedinstvo s onima koji su na ulici urlali da je rat sreća.

Ukoliko misliš da je postojalo još neko vezivno tkivo, osim ova dva navedena, nemoj zaboraviti da ga imenuješ.

Želim reći da je raspad Jugoslavije nešto sasvim prirodno i očekivano, obzirom na razne istorijske i sociološke procese u minulim stoljećima. Jugoslavija je samo jedna epizoda u životima ovdašnjih zemalja i naroda i nema tu mjesta za neke afere i priče.

Ova tema ne bi trebala imati više od desetak postova. Sve jednostavno

[Nole]

Ne može se protivustavno mijenjati ustav Nole. To nema nikakvog smisla.

Srbi sa Kosova su i tražili podrsku svih republika al su ih odjebali i Slovenci i Hrvati...i pnda je to Sloba uradio samoinicijativno...po meni glupavo. j.... ga luda on je bio bankar u SAD morao je tamo naći podršku , a on mudonja nije hteo ni Zimermana da primi i najveći je krivac za sva sranja u Srbiji. Smučio mi se i kad je dozvolio i Šešelju i Arkanu paravojne formacije... Dobrovoljci koji su hteli u rat može al petokraku na čelo ili nikako...

[Socrates]

Pročitaj onaj dio o nemogućnosti diranja granica SFRJ bez pristanka sviju, tako da se na osnovu toga niko nije ni mogao odcjepljivati po tom članu. (Bez da svi daju saglasnost za to).
Zato kažem da je paradoksalan sa onim samoopredjeljenjem.

De malo u (ondašnju) realnost.
Srbija i sve ostale republike su izvršile ustavne promjene i svaka je (po ugledu na Srbiju) sebe proglasila državom. Taj savezni ustav samim tim nije ni bio na snazi, jer su ga pobili republički ustavi, a novi svakako nije ni donešen.
Ništa nije sprječavalo bilo koju republiku, da se otcijepi.

Ne možeš se pozivati na važenje starog dok se ne donese novi, jer odmah i u startu, na terenu su bile ukinute autonomije, što je bitno i nepovratno narušilo taj Ustav.
Upravo je taj način postupanja i borbe za interese nacije doveo do potpunog rasula, jer šta očekuješ ako nema ustava, kao krovnog zakonskog akta?
Nije ga bilo. Srušen je, brisan i bačen, pa tako da je rat bio neminovan.
Jugoslavija se urušila i stropoštala potpuno sama od sebe i nema tu nikakvih priča o CIA, BND i ostali hepeci.
Iz tog ugla gledano, glupe su one priče: Da je Alija uradio ovo ili ono, ne bi bilo rata.

Ja se nacelno slazem sa tobom. Medjutim, pravno gledano, u federalnom sistemu, ne moze ustav dijela federacije da pobije federalni ustav.

Može. Ako će ustav dijela federacije direktno prouzročiti haos u državi, do te mjere, da je nemoguće postići bilo kakav kompromis (NIti ga je Milošević želio) i ako će to dovesti do toga da cijeli (i najbrojniji) narod slijedi neku anti jugoslovensku mantru, drugima ništa ne preostaje, nego da pokupe svoje krpice i odu.

Još jednom, Jugoslavija je urušena iznutra. Jugoslavija je krahirala i ekonomski i ideološki. Jedino ljepilo koje je držalo sve to bila je ta parola bratstvo i jedinstvo, kao i SKJ, SKJ se raspao, na onom kongresu i znamo ko i kako, pa tako da je preostalo da održavamo bratstvo i jedinstvo s onima koji su na ulici urlali da je rat sreća.

Ukoliko misliš da je postojalo još neko vezivno tkivo, osim ova dva navedena, nemoj zaboraviti da ga imenuješ.

Želim reći da je raspad Jugoslavije nešto sasvim prirodno i očekivano, obzirom na razne istorijske i sociološke procese u minulim stoljećima. Jugoslavija je samo jedna epizoda u životima ovdašnjih zemalja i naroda i nema tu mjesta za neke afere i priče.

Ova tema ne bi trebala imati više od desetak postova. Sve jednostavno

Ja Sam napisao "pravno gledano", sto podrazumijeva ne moje I tvoje misljenje nego misljenje suda. Ustavne nedoumice su dio svakog federalnog sistema, pa cak I u najrazvijenijim drzavama I sistemima. Kanada, recimo, ima Vrhovni Sud koji presudjuje koje su ingerencije provincija, a koje federacije, i da li su zakoni u provincijama ustavni ili ne. Provincije, osim Quebeca, nemaju ustave, ali bilo koji zakon koji donesu moze zavrsiti pred Vrhovnim Sudom I ponisten.

Cak I zakoni federalne Vlade mogu biti proglaseni neustavnim od strane Vrhovnog Suda, I samim tim nevazeci.

Da li je Jugoslavija uopste imala Ustavni Sud ili Vrhovni Sud?

[Bla]

Nije imala po osnivanju, jednom od ustavnih promjena je uveden.

[Venera]

Ne može se protivustavno mijenjati ustav Nole. To nema nikakvog smisla.

Srbi sa Kosova su i tražili podrsku svih republika al su ih odjebali i Slovenci i Hrvati...i pnda je to Sloba uradio samoinicijativno...po meni glupavo. j.... ga luda on je bio bankar u SAD morao je tamo naći podršku , a on mudonja nije hteo ni Zimermana da primi i najveći je krivac za sva sranja u Srbiji. Smučio mi se i kad je dozvolio i Šešelju i Arkanu paravojne formacije... Dobrovoljci koji su hteli u rat može al petokraku na čelo ili nikako...

Zasto je Srbima toliko vazno Kosovo,koje jeste bilo dio srednjvjekoven Srbije,ali bile su tad i BiH,Albanija,Makeodnija,Crna Gora,Rumunija.Da li to znaci ,da Srbi trebaju danas traziti nazad svoje teritorije is srednjovjekovne Srbije? Srbi nisu jedini na planeti Zemlji koji su izgubili dio teritorije. Pomjeranje granica drzava je oduvijek aktuelna pojava.

Osam viijekova Srbi kukaju za Kosovom! To prosto nije normlano!

[Nole]

Ne može se protivustavno mijenjati ustav Nole. To nema nikakvog smisla.

Srbi sa Kosova su i tražili podrsku svih republika al su ih odjebali i Slovenci i Hrvati...i pnda je to Sloba uradio samoinicijativno...po meni glupavo. j.... ga luda on je bio bankar u SAD morao je tamo naći podršku , a on mudonja nije hteo ni Zimermana da primi i najveći je krivac za sva sranja u Srbiji. Smučio mi se i kad je dozvolio i Šešelju i Arkanu paravojne formacije... Dobrovoljci koji su hteli u rat može al petokraku na čelo ili nikako...

Zasto je Srbima toliko vazno Kosovo,koje jeste bilo dio srednjvjekoven Srbije,ali bile su tad i BiH,Albanija,Makeodnija,Crna Gora,Rumunija.Da li to znaci ,da Srbi trebaju danas traziti nazad svoje teritorije is srednjovjekovne Srbije? Srbi nisu jedini na planeti Zemlji koji su izgubili dio teritorije. Pomjeranje granica drzava je oduvijek aktuelna pojava.

Osam viijekova Srbi kukaju za Kosovom! To prosto nije normlano!

Kojih 8 izgubila na kraju XIV a vratila na početku XX veka. Dakle V vekova al su Srbi živeli tamo sve vreme. Turci su prilikom povlačenja naselili Albance na Kosovo. Proterane Srbe 1941 sa Kosova Tito nije pustio na svoja imanja jer je sa Hodžom i Dimitrovim plannirao Balkaniju...
Otkud ti da je Makedonija postojala u srednjem veku?

[Nole]

Behko, Jugoslaviju nije trebalo ni praviti. Srbija je u prvom svetskom ratu izgubila polovinu muškog szanovništva, zasto? Da bi joj, tako je ispalo, Slovenci i Hrvati oduzeli Kosovo i poklonili Šiptarima. Glupo kralju, koga je Jugoslavija i koštala života, je vojvoda Živojin Mišić po obilasku zapadnih kasarni u kraljevini savetovao da pusti i Hrvatsku i Sloveniju. Kralj je trebao osloboditi srpske zemlje a zapadna braća nek se snalate na kongresu bi i oni dobili države. Da je kralj ostao živ ne bi se dogodio ni 27.03. ni 06. 04. u Beogradu 41. Nemcima mi nismo bili interesantni uopšte njima je bilo bitno da se propuste njihove divizije koje su išle na jug da obezbede naftu za armiju.

[Socrates]

Nije imala po osnivanju, jednom od ustavnih promjena je uveden.

Malo cu da pisem o Ustavu, ne zbog Jugoslavije, jer je to gotova prica, nego zbog toga sto mislim da vrijedi. Mozda i nije prava tema za to, ali ne vidim nijednu drugu. Mozda je ona mirelamova o demokratiji bila adekvatna za to, ali nju smo ekspresno zatvorili.

Ustav u Westminsterskim sistemima je veoma komplikovan pojam. Ja cu o Kanadi, jer mislim da smo najdalje otisli u ustavnom pravu.

Kanadski ustav se sastoji iz sljedeceg;

1) Pisani ustav. Ne treba objasnjenje. Uredjuje odnose u federaciji I odnose izmedju drzave I pojedinca.

2) Ustavne konvencije. To su politicki obicaji ili ustaljene prakse koje nisu napisane u ustavu, ali nikom ne pada napamet da ih krsi. Nigdje u kanadskom Ustavu ne pise, recimo, kako se formira vlada nakon izbora, ali je ustavna konvencija da vodja stranke sa najvise izabranih clanova parlamenta trazi od izaslanika britanske krune (Governor General of Canada) mandat da formira vladu. Tako da, Drug Mohr je tehnicki u pravu kada kaze da Velika Britanija nema ustav. Ali, njihov politicki zivot je potpuno uredjen ustavnim konvencijama i zakonima koje parlament donosi.

3) Bilo koja odluka kanadskih sudova, dakle i onih najnizih, moze postati dio kanadskog ustava. Ovo u Britaniji nije slucaj jer kod njih parlament ima posljednju rijec.

Najzanimljivije je da kanadski pisani Ustav daje mogucnost i federalnom parlamentu i provincijskim parlamentima da odluke suda ne prihvate I da zadrze zakon koji je sud proglasio neustavnim. Medjutim, to se nikada ne koristi jer politicari koji se upuste u sukob sa sudom sami sebi potpisuju kraj politicke karijere.

I to je sustina svega. Narod uvijek vise vjeruje sudu nego politicarima.