'Republika' Bosna i Hercegovina i Dayton

[Spanac_113]

Pa možda si djelom i u pravu Leb.
Trebalo je razbiti onu 'umjetnu' svijest bosanstva, razgraditi je na osnovne dijelove pa onda ponovo sastaviti na neki bolji način.
Sad smo svi svjesni svoje nacionalne opredjeljenosti pa je možda i vrijeme da počnemo misliti o dobru naroda na državnom nivou.
Svi narodi u bih imaju puno više zajedničkog među sobom i puno više zajedničkog interesa nego sa bilo kim drugim.

[Krokodil Behko]

Ja sam i prije Popisa govorio, trebaju svi sadašnji Bošnjaci, tako i da se izjasne a period do narednog popisa, iskoristiti za razne Ustavne preambule svega uključno i ova značajnija pitanja kao što su teritorijalno ustrojstvo, izbor nacionalnosti i zabrana vjerskim zajednicama da se bave politikom. Jbt, pa mi zaostajemo za srednjovijekovnim Bošnjanima. Kod njih, država(Kotromanići) donosili su sve odluke neovisno i od CB i od KC. Ako se kojoj vjerskoj zajednici to ne sviđa, nek se seli iz Bosne. Ha jah. Bolje oni da se sele nego ovako da naprave haos u zemlji pa da narod bježi iz nje.

[Lebowski]

Ja sam i prije Popisa govorio, trebaju svi sadašnji Bošnjaci, tako i da se izjasne a period do narednog popisa, iskoristiti za razne Ustavne preambule svega uključno i ova značajnija pitanja kao što su teritorijalno ustrojstvo, izbor nacionalnosti i zabrana vjerskim zajednicama da se bave politikom. Jbt, pa mi zaostajemo za srednjovijekovnim Bošnjanima. Kod njih, država(Kotromanići) donosili su sve odluke neovisno i od CB i od KC. Ako se kojoj vjerskoj zajednici to ne sviđa, nek se seli iz Bosne. Ha jah. Bolje oni da se sele nego ovako da naprave haos u zemlji pa da narod bježi iz nje.

Ma bolje da rade šta drugo tih desetak godina, ima i prečih stvari. Za to bi im trebalo 300 godina za dogovor.

[Krokodil Behko]

Očito još uvijek ne shvataš, kako suštinu Bosne tako i suštinu problema.
Neki primjer, šta bi trebali raditi?

[Pasaga]

Ja sam i prije Popisa govorio, trebaju svi sadašnji Bošnjaci, tako i da se izjasne a period do narednog popisa, iskoristiti za razne Ustavne preambule svega uključno i ova značajnija pitanja kao što su teritorijalno ustrojstvo, izbor nacionalnosti i zabrana vjerskim zajednicama da se bave politikom. Jbt, pa mi zaostajemo za srednjovijekovnim Bošnjanima. Kod njih, država(Kotromanići) donosili su sve odluke neovisno i od CB i od KC. Ako se kojoj vjerskoj zajednici to ne sviđa, nek se seli iz Bosne. Ha jah. Bolje oni da se sele nego ovako da naprave haos u zemlji pa da narod bježi iz nje.

Govoris o zakonima koji su uglavnom na Drzavnom nivou.
Ovom dinamikom,atmosferom koja vlada u parlamentima,predug je to proces.
Tu bi jedino moglo da ubrza ako bi se desio Deyton 2. sto se pomalo nagovjestava iz Brisela.

[Lebowski]

Ne baviti se jebenom politikom jedno vrijeme, ustavnim promjenama, vitalnim nacionalnim interesima. Samo ekonomijom pa da vidimo gdje ćemo završiti, šta će se promijeniti. Tako bih ja da biram.

Al eto kad već spominješ šta misliš pod "teritorijalno ustrojstvo" i kako misliš to promijeniti? Izbor nacionalnosti? Za vjerske zajednice se slažem ali one bi opet imale jak utjecaj na ljude i bez direktnog uplitanja. Treba im zabraniti petljanje u politiku i bilo šta drugo što ih se ne bi trebalo ticati.

[Krokodil Behko]

Ja sam i prije Popisa govorio, trebaju svi sadašnji Bošnjaci, tako i da se izjasne a period do narednog popisa, iskoristiti za razne Ustavne preambule svega uključno i ova značajnija pitanja kao što su teritorijalno ustrojstvo, izbor nacionalnosti i zabrana vjerskim zajednicama da se bave politikom. Jbt, pa mi zaostajemo za srednjovijekovnim Bošnjanima. Kod njih, država(Kotromanići) donosili su sve odluke neovisno i od CB i od KC. Ako se kojoj vjerskoj zajednici to ne sviđa, nek se seli iz Bosne. Ha jah. Bolje oni da se sele nego ovako da naprave haos u zemlji pa da narod bježi iz nje.

Govoris o zakonima koji su uglavnom na Drzavnom nivou.
Ovom dinamikom,atmosferom koja vlada u parlamentima,predug je to proces.
Tu bi jedino moglo da ubrza ako bi se desio Deyton 2. sto se pomalo nagovjestava iz Brisela.

Dayton 2 se neće desiti dok domaće snage same ne budu sposobne za osmišljavanje istog.

Ne baviti se jebenom politikom jedno vrijeme, ustavnim promjenama, vitalnim nacionalnim interesima. Samo ekonomijom pa da vidimo gdje ćemo završiti, šta će se promijeniti. Tako bih ja da biram.

Al eto kad već spominješ šta misliš pod "teritorijalno ustrojstvo" i kako misliš to promijeniti? Izbor nacionalnosti? Za vjerske zajednice se slažem ali one bi opet imale jak utjecaj na ljude i bez direktnog uplitanja. Treba im zabraniti petljanje u politiku i bilo šta drugo što ih se ne bi trebalo ticati.

A šta sam ja rekao nego to isto?
Jesil se naspavao?

Teritorijalno ustrojstvo, bilo je blizu promjena da se nije desio slučaj Silajdžić unutar slučaja "aprilski paket". To je proizvelo slučaj Dodik i sve je otišlo u mp3. Kao što vidiš, provodljivo je.

[Spanac_113]

meni se cini da vas dvojica pricate istu pricu ali o drugim kracima.
treba rijesiti teritorijana i granicna pitanja.
treba odvojiti vjeru od drzave.
treba se poceti baviti ekonomijom, samo ne moze ekonomija biti zdrava bez rijesenih drzavnih pitanja. moze na nivou pijace ali ozbiljan novac nece niko ulagati uz rizik osim sa nevjerovatnim kamatama.

ne treba nama novi deyton, treba se poceti raditi na drzavnim interesima u okviru ovog deytona i tek po uspostavljanju cvrstog temelja, kad izrastemo iz ovog, usvojiti normalan, gradjanski ustav koji ce garantirati svakom covjeku u bih ljudska prava prihvacena u svim normalinim zemljama.
mi smo vec tu, nije to daleko. jedino sto nas koci je grcevito drzanje za fotelje od ljudi koji nisu sposobni iste zauzeti znanjem, strucnoscu nego se drze de-mode nacionalisticke price iz devedesetih.
uz podrsku sa strane jer, priznajmo, dok god nemamo dovoljno politicke snage sami, neko drugi ce nam govoriti kuda i kako.

dayton je kao takav ne samo zastario, nego je i nelegalan samom cinjenicom da su neki ljudi koji su ga potpisivali sudski osudjeni za djela koja su kontradiktorna samom sporazumu. ali okvir stoji.

[krhotina]

To je i trebala i mogla bila logika, ne baviti se jebenom politikom jedno vrijeme, samo ekonomijom.

Ali ne, glavna i skoro jedina šuplja politika je bila o Dejtonu, vaki je naki je... Niti mislim da je zastario, niti da je ilegalan, čak sam ubijeđen da je riječ o izvrsnom dokumentu. Nešto čije usvajanje ima potpuni konsenzus u Vijeću sigurnosti, a to se u visokoj politici vrlo rijetko dešava, ne može biti nelegalno! Ako je Dejton zastario, hajmo onda npr. ukinuti zajedničke tablice, dokumente, hajmo ponovo prekrojiti povrat imovine itd. pa lijepo s našim političarima sve to ponovo dovesti u red. Privid je da su oni bilo šta radili konstruktivno od rata na ovamo a prava istina da su se samo, htjeli ili ne htjeli, pokoravali dejtonskim mehanizmima i pravili nam boljitak. I dok su nam guzonje iz sva tri naroda parlali kako nam je to 'tamnica', 'omča oko vrata' i ne znam kakva još sve ne sranja, njihovi bankovni računi i imovina prelazili su milionske vrijednosti.
Evo možemo ovdje na forumu spustiti malo debatu u normalu, ali ja podvlačim da je Dejton za BiH i dalje super stvar.
Iz ovakve percepcije i političkog realiteta mogli bi se jedno dugoročno vrijeme ne baviti politikom nego samo ekonomijom.

[Spanac_113]

Pa šta je ekonomija nego politika? S kim se i kako dogovoriti o standardima robe, porezu, izvoznim cjenama, uvozu itd itd.
Sve pitanja koja se moraju riješiti na državnom nivou a za to treba, ko što reče Behko, riješiti okvirna pitanja granica, državnih okvira zakona.....

[laganini]

Pa šta je ekonomija nego politika? S kim se i kako dogovoriti o standardima robe, porezu, izvoznim cjenama, uvozu itd itd.
Sve pitanja koja se moraju riješiti na državnom nivou a za to treba, ko što reče Behko, riješiti okvirna pitanja granica, državnih okvira zakona.....

..kako misliš granica..zar ne znaš koliko je to osjetljivo pitanje..brat i brat kad se dile ne može mirno proć...

[Spanac_113]

cuj kako mislis granica?
pa most na peljescu se ne moze gradit jer granicna pitanja nisu rijesena npr. dogovor frasnje i alije se ne postuje, granica bih i hr na potezu rs-a ima 5-6 upitnih relacija. a posto rs ima sta za reci po svim pitanjima granica znaci moranju svi sjest pa se dogovorit.

ne moze se svaka rasprava svodit na najnizi zajednicki denominator lagani, pa jedna je stvar birtija a druga ozbiljna politika.

[laganini]

cuj kako mislis granica?
pa most na peljescu se ne moze gradit jer granicna pitanja nisu rijesena npr. dogovor frasnje i alije se ne postuje, granica bih i hr na potezu rs-a ima 5-6 upitnih relacija. a posto rs ima sta za reci po svim pitanjima granica znaci moranju svi sjest pa se dogovorit.

ne moze se svaka rasprava svodit na najnizi zajednicki denominator lagani, pa jedna je stvar birtija a druga ozbiljna politika.

..jel ti to ozbiljno..

[Spanac_113]

dziber

[krhotina]

Pa šta je ekonomija nego politika? S kim se i kako dogovoriti o standardima robe, porezu, izvoznim cjenama, uvozu itd itd.
Sve pitanja koja se moraju riješiti na državnom nivou a za to treba, ko što reče Behko, riješiti okvirna pitanja granica, državnih okvira zakona.....

Ovo što nabrajaš su opći problemi svih ex yu država. Ne vidim u cemu je tu Dejton problematičan?
Naš stvarni problem je što imamo Državu, ali nemamo svijest o njoj, a to je opet postdejtonski doprinos političara.

[Spanac_113]

treba se poceti baviti ekonomijom, samo ne moze ekonomija biti zdrava bez rijesenih drzavnih pitanja. moze na nivou pijace ali ozbiljan novac nece niko ulagati uz rizik osim sa nevjerovatnim kamatama.

ne treba nama novi deyton, treba se poceti raditi na drzavnim interesima u okviru ovog deytona i tek po uspostavljanju cvrstog temelja, kad izrastemo iz ovog, usvojiti normalan, gradjanski ustav koji ce garantirati svakom covjeku u bih ljudska prava prihvacena u svim normalinim zemljama.
mi smo vec tu, nije to daleko. jedino sto nas koci je grcevito drzanje za fotelje od ljudi koji nisu sposobni iste zauzeti znanjem, strucnoscu nego se drze de-mode nacionalisticke price iz devedesetih

ko sto rekoh...

[Pasaga]

Pa šta je ekonomija nego politika? S kim se i kako dogovoriti o standardima robe, porezu, izvoznim cjenama, uvozu itd itd.
Sve pitanja koja se moraju riješiti na državnom nivou a za to treba, ko što reče Behko, riješiti okvirna pitanja granica, državnih okvira zakona.....

Ovo što nabrajaš su opći problemi svih ex yu država. Ne vidim u cemu je tu Dejton problematičan?
Naš stvarni problem je što imamo Državu, ali nemamo svijest o njoj, a to je opet postdejtonski doprinos političara.

Bolje da kazem....zaobilazis istinu.
Ko je pravio ovu nakaradu od Deytona.....znas...ili neznas... a...?

[Spanac_113]

Ovo što nabrajaš su opći problemi svih ex yu država. Ne vidim u cemu je tu Dejton problematičan?
Naš stvarni problem je što imamo Državu, ali nemamo svijest o njoj, a to je opet postdejtonski doprinos političara.

i to ti je odgovor na pitanje. jer im dayton daje okvir iza kojeg se uvijek mogu kriti i opravdano nista ne raditi.

[Krokodil Behko]

Ovo što nabrajaš su opći problemi svih ex yu država. Ne vidim u cemu je tu Dejton problematičan?
Naš stvarni problem je što imamo Državu, ali nemamo svijest o njoj, a to je opet postdejtonski doprinos političara.

i to ti je odgovor na pitanje. jer im dayton daje okvir iza kojeg se uvijek mogu kriti i opravdano nista ne raditi.

Dayton se i zove "okvirni mirovni sporazum"

[Rockefeller]

Ja bar ovde puno ne mudrujem, meni je problem balkana vrlo jednostavan za opisat. Naš "mindset" je komunistički. Kad kažem problem, mislim na to da ljudi siromašno žive, da imamo najgore ceste, najgore standarde života...

Jedan od razloga zašto sam se doticao te priče oko turizma u BiH (na nekim temama) je i taj da vjerujem kako je turizam grana koja najbolje pogoduje oblikovanju kapitalističkog načina razmišljanja.

A dejton, ko dejton. Treba ići okolo.