Da li nas teretana čini zdravijim i jačim?

[Lavlje_srce]

Uvijek nekako imam dojam (narocito kod ovih koji su bas nafurani na body-building), da je to kompenzacija za 'gore Roki a dole Smoki' problem.

Ili je to posljedica rokanja testosteronom? Hm, ko bi ga znao, krhko je znanje.

[Ahhhhhhh]

Uvijek nekako imam dojam (narocito kod ovih koji su bas nafurani na body-building), da je to kompenzacija za 'gore Roki a dole Smoki' problem.

Ili je to posljedica rokanja testosteronom? Hm, ko bi ga znao, krhko je znanje.

Tokom života, proveo sam kumulativno NULA sekundi premjeravajući penise po svlačioni, ali to je svakako interesantno empirijsko pitanje i samo empirijski može biti testirano, pa kad te već taj aspekt toliko interesuje, baci se na testiranje i izvijesti nas o rezultatima "istraživanja"!

Elem, šalu na stranu, na koji način je to što neko jeste ili nije "nafuran" na bodybuilding iz ovih ili onih razloga na bilo koji način indikativno za zdravstvene benefite koje ta aktivnost sa sobom nosi? Usudim se reći da čak i ako to neko radi iz razloga koje pominješ, riječ je o "zločinu bez žrtve", a pravo je svakoga da radi ono što ga čini srećnim, dok god time ne ugrožava druge, zar ne? A, ako time "opravdavaš" eventualnu vlastitu sedanternost/neaktivnost, to je već (potencijalni zdravstveni) problem, a "argument" je logička pogreška; ne tvrdim da jeste tako, ali ako jeste...

[Lavlje_srce]

Pusti ti mene, moj BMI je savrsen, a i nisam tema ove emisije.

A to ne mislim samo ja, to misli dosta zena. a odakle je ideja potekla ne bih znala. Uz to u nauci postoji nesto sto se zovu anegdotalni dokazi, i cesto od istih pocne istrazivanje. Samo nama su Miselinci toliko smijesni sa svojim hipertrofiranim misicima, da cak kad bi se neka I zeljela upustiti u to 'istrazivanje' - ne bi mogla od smijeha.

Ali da ideja nema logike to ne mozes nikako reci. Miselinci su vrlo narcisoidni, a naglasena narcisoidnost ispod najpovrsnijeg sloja uvijek krije duboku nesigurnost.

Jos jedna prosirena ideja je da medju builderima ima procentualno vise homoseksualaca nego u ostatku muske populacije. Je li to istina? Mislim ne trazim ti da provjeravas, nego te samo pitam da li ti je ovo poznato.

[Katja]

Ne znam jel' se to samo meni čini, a ne bih da me se tumači kao nekog ko stalno govori "prije bilo bolje a sad ne valja" ali:

- Banane koje sam jeo kao dijete kada pocrne su bivale slađe, ukusnije, rado sam ih takve jeo
- Banane koje jedem sada, a one su mi jedno od najčešćeg voća u ishrani, kada pocrne, poprime odvratan ukus. U stvari, to bude tako gadan okus, po raspadanju, da ne znam da li sam išta u životu odvratnije stavio u usta. Nema neke razlike u tome kod nama dostupnih proizvođača. Probao sam sve koje su mi bile na dohvat ruke.

Ja to sebi tumačim da se jednostavno drugačije tretiraju u proizvodnji i skladištenju nego prije. (Npr. bezukusni paradajz)

Ah banane.... gdje su nestale banane?
Često niti ne požute nego iz zelenog prijeđu u gnjilo. Fuuuj.
Ipak, ne želim ih se odreći pa svaki dan radim frape od banana, na taj način kao da su finije.

[Ahhhhhhh]

Pusti ti mene, moj BMI je savrsen, a i nisam tema ove emisije.

Pa, kad si se uključila u diskusiju, postala si "fair game", zar ne?! Osim toga, nije u tvojoj nadležnosti da određuješ šta ja ili neko drugi želi da prokomentariše, zar ne?! Ozbiljno sad, BMI nije nikakav naročit indikator zdravlja i zapravo je riječ o mjeri čija je originalna namjena bila utvrđivanje klasnih razlika, tj. služila je kao pokazatelj secioekonomskog statusa. U medicinskom smislu, pokazuje vrlo ograničenu upotrebnu vrijednost i ogromne limitacije, uz čak potpunu neupotrebljivost na aktivnoj populaciji, jer ne uzima u obzir kompoziciju tkiva. Dakle, to što ti je BMI u prosjeku ne znači ništa glede zdravlja i ako si sedanterna, pod masom si zdravstvenih rizika, bila toga svjesna ili ne, a mnogi od tih rizika se radikalno umanjuju upravo treningom pod opterećenjem. Zapravo, aktivni ljudi bez obzira na BMI su pod manjim zdravstvenim rizicima od sedanternih, bez obzira na BMI. Primjera radi, veliki broj profesionalnih sportista se po BMI-ju klasifikuju u grupe "punačklih", iako je to običan apsurd, jer njihova masa je veća zbog više muskulature i jačih kostiju, što ih čini ZDRAVIJIM, a ne obratno. Dakle, ako si neaktivna, efektno ne činiš sve što možeš da optimizuješ svoje zdravlje, ma koliko se možda uljuljkala u ideju da to nije tako. Ali, svaki izgovor je dobar izgovor...

A to ne mislim samo ja, to misli dosta zena.

Logička pogreška "argument ad populum", tj. "argument iz popularnosti", jer to što dosta žena (ili muškaraca, ili djece ili koga ili čega kod)
"misli" nešto nije na bilo koji način indikativno za istinitost tvrdnje i svaka tvrdnja se procjenjuje sama za sebe, bez obzira na to ko je iznosi. Većina ljudi smatrala je u prošlosti da je zemlja ravna i to nije bilo ništa manje neistinito zbog toga što su mnogi u to vjerovali. Početi argument logičkom pogreškom nije baš dobar start, zar ne?

a odakle je ideja potekla ne bih znala.

Testosteronski jači muškarci generalno imaju veći kapacitet za mišićni rast i generalno imaju i veći kapacitet za plodnost i seksualni nagon - možda neće imati veće (ili manje) penise, ali je razumno za pretpostaviti da će biti vitalniji i aktivniji u krevetu. Govorim o naturalcima, ne korisnicima anabolika, iako i kod njih uglavnom nema problema s tim dok su na ciklusu (mali je broj anabolika koji ubijaju libido i / ili erekciju, ali postoje) i mnogi anabolici zapravo povećavaju seksualni nagon, snagu erekcije, a čak privremeno i dužinu penisa, iako je ovo rekla-kazala, pa tako i shvati. Ono što anabolici (privremeno) umanjuju jeste veličina testisa, a ne penisa i to je potpuni mit.

Na osnovu nekih nalaza iz evolucione biologije i psihologije, čak se usudim hipotezirati da je cijela predrasuda o veličini penisa i muskulaturi potekla od toga da većina žena zapravo "racionališe" nemogućnost pribavljanja i zadržavanja takvih muškaraca (pošto postoji interakcija između procijenjene vlastite partnerske privlačnosti i procijenjene privlačnosti potencijalnog partnera), pa su primorane da se "zadovolje običnim", pa je onda, po principu "slatki limun, kiselo grožđe", to dobro "opravdanje". Brdo je literature koje opravdava ovakvu hipotezu, a vrati se kroz prepisku i pronaći ćeš referencu za sjajan dokumentarac koji na "pitak" način ilustruje mnoge od ovih stvari...

Uz to u nauci postoji nesto sto se zovu anegdotalni dokazi, i cesto od istih pocne istrazivanje.

Anegdota u empirijskoj nauci nema nikakav potvrdni značaj i neki praktični problem anegdotske prirode svakako da može inicirati istraživanje, ali se anegdota per se ne uzima kao validna potvrda bilo čega i za to postoje vrlo opravdani razlozi, u koje ne bih ovom prilikom ulazio, jer su prevelik off-topic (ako te ovo interesuje, otvori posebnu temu, rado ću se uključuiti, jer se metodologijom i statistikom profesionalno bavim).

Samo nama su Miselinci toliko smijesni sa svojim hipertrofiranim misicima, da cak kad bi se neka I zeljela upustiti u to 'istrazivanje' - ne bi mogla od smijeha.

Ko ste to vi i na osnovu kojih empirijskih nalaza zasnivaš te tvrdnje? Zapravo, istraživanja pokazuju da (heteroseksualne) žene burno fiziološki (i da - genitalno) reaguju na izražene testosteronske markere kod muškaraca, čak i kada izvještavaju o suprotnom, jer postoji velika diskrepancija između onog što žena želi i što misli da želi u seksualnom smislu i to je eksperimentalno vrlo, vrlo ubjedljivo demonstrirano (opet, za početak, potraži taj dokumentarac, a ako ti bude interesantno, mogu te uputiti na brdo stručne literature). I ove preferencije bivaju dodatno amplifikovane za vrijeme ovulacije...

Ali da ideja nema logike to ne mozes nikako reci. Miselinci su vrlo narcisoidni, a naglasena narcisoidnost ispod najpovrsnijeg sloja uvijek krije duboku nesigurnost.

Nije na meni da o tome donosim sud - ti si ta koja iznosi afirmativnu tvrdnju, a po logici nulte hipoteze, "teret dokazivanja" je onda na tebi! Nulta hipoteza je, inače, osnova testiranja i zaključivanja u nauci i najjednostavnije, postulira da tvrdnja polazno nije tačna dok se suprotno na adekvatan način ne potvrdi, a iskaz koji je iznesen bez činjenica koje ga potvrđuju, na isti način može biti i osporen i onaj ko ga osporava po definiciji je u pravu, a "teret dokazivanja" je, dakle, na strani koja iskaz iznosi. Primjera radi, ako kažeš da je 2+2=7, ja te pitam: "Zašto", ti kažeš: "Zato (što ja tako mislim)", ja odmah mogu reći da ne prihvatam tvoj iskaz jer njegovu istinitost nisi adekvatno demonstrirala (a ti si dužna to da demonstrirate, jer ti iznosiš novu tvrdnju - nisam ja taj koji mora da demantuje, već si ti ta koja prvo mora da demonstrira tačnost) i ja sam onda automatski u pravu - to ne znači da 2+2 jeste ili nije 7, ali znači da tvoja specifična tvrdnja nije adekvatno potkrijepljena i moja pozicija odbacivanja tvog zaključka je ispravna, dok ti ili neko drugi na adekvatan način ne demonstrira suprotno, ako je to uopšte moguće. Naučni metod na ovaj način funkcioniše i to nije nekakva velika novost...

Dodaću još samo da nije dobra ideja imati tako čvrste stavove bez da su objektivne činjenice apriorno utvrđene, jer stav koji nije na činjenicama zasnovan naziva se predrasuda. A, ti iznosiš mnogo tvrdnji, bez ikakvog empirijskog utemeljenja i nevezano od ove konkretne teme, reći ću ti da to nije baš mudro, govorim to iz najbolje namjere, a ti shvati kako želiš.

Jos jedna prosirena ideja je da medju builderima ima procentualno vise homoseksualaca nego u ostatku muske populacije. Je li to istina? Mislim ne trazim ti da provjeravas, nego te samo pitam da li ti je ovo poznato.

Postoje indicije da u kompetitivnom bodybuildingu postoji nešto veći procenat homoseksualaca u odnosu na opštu populaciju, ali ne postoje za to nikakvi objektivni pokazatelji, tako da je jedino što mogu pošteno reći: "Ne znam!" Ja sam za cijelog života natrčao možda samo na nekolicinu homoseksualaca po teretanama i velika većina su heteroseksualne osobe, kako muškarci, tako i žene, ali seksualna orijentacija nije nešto što me pretjerano interesuje, tj. neću prići nekome i pitati: "Hej, voliš li više muške ili ženske genitalije?!" A, čak i da jeste tako, na koji način je to uopšte bitno? Homoseksualnost je prirodna genetska varijacija sa evolutivnom osnovom i svrhom i ako je neko gay to nije na bilo koji način problematično. I u odnosu na opšte pitanje zdravstvenih benefita teretane to je opet irelevantno - čak i da svi muškarci koji se bave bodybuildingom ili idu u teretanu jesu homoseksualne orijentacije to ne čini trening pod opterećenjem ništa manje zdravim, isto kao što ga ne bi činilo ni to da su svi heteroseksualne orijentacije. What's your point?

[Alexandar]

Ah banane.... gdje su nestale banane?

tocno me povlacis za jezik.

[Ahhhhhhh]

Ne znam jel' se to samo meni čini, a ne bih da me se tumači kao nekog ko stalno govori "prije bilo bolje a sad ne valja" ali:

- Banane koje sam jeo kao dijete kada pocrne su bivale slađe, ukusnije, rado sam ih takve jeo
- Banane koje jedem sada, a one su mi jedno od najčešćeg voća u ishrani, kada pocrne, poprime odvratan ukus. U stvari, to bude tako gadan okus, po raspadanju, da ne znam da li sam išta u životu odvratnije stavio u usta. Nema neke razlike u tome kod nama dostupnih proizvođača. Probao sam sve koje su mi bile na dohvat ruke.

Ja to sebi tumačim da se jednostavno drugačije tretiraju u proizvodnji i skladištenju nego prije. (Npr. bezukusni paradajz)

Ah banane.... gdje su nestale banane?
Često niti ne požute nego iz zelenog prijeđu u gnjilo. Fuuuj.
Ipak, ne želim ih se odreći pa svaki dan radim frape od banana, na taj način kao da su finije.

E, vidi - možda to ne znaš, ali sjajna "taktika" jeste zamrzavanje banana! Kada ti se desi da si kupila više nego što možeš stići pojesti, jer su se počele kvariti, a ti ih samo oguli, stavi u kesu za zamrzivač ili nešto slično i gurni u led! Tako mogu stajati veoma dugo (samo je bitno da ih oguliš), mikronutritivni sastav će im ostati netaknut, a za frape je to dušu dalo, a čak se u mnogim frape receptima baš specifično koriste smrznute banane, jer dobiješ ljepšu teksturu! Male tajne velikih majstora!

[Ahhhhhhh]

43 godine:

[Lavlje_srce]

What's your point?

Ima ih vise, ali da ne bih izazvala jos jedan traktat, i repetitio est mater studiorum fenomen, nije bitno.

Reci cu samo da se bavim naukom i nauka nije ni blizu tome da bude Sveto slovo. Lijepo je sto si naucio i pogreske u argumentaciji, ali moje misljenje nisi promijenio.

A to kakvi tipovi se svidjaju zenama se ne moze generalizirati jer je opet pogreska u argumentaciji. U mom slucaju je softwer najbitniji, hardwer je samo lijep ili manje lijep omotac istog, ali nije presudan za bilo sto. Kad upoznam doktora nauka koji je ujedno i bodybuilder, javim ti (molim te da ne guglas, vjerujem ti unaprijed da postoji negdje neki). Stvar je u tome sto vecina rade kao zastitari, a ni to nije slucajnost ma kako nam ti to 'pojasnio'.

p.s Odredjen nivo aktivnosti je zdrav i neophodan za zdravlje. Ali upitno je da li vise prednosti ima Yoga npr. ili teretana. Bit je u tome da se ne pretjeruje, kao ni u bilo cemu drugome.

p.p.s. Meni je ta zena odurna. Nema ni mrvicu zenstvenosti u sebi.

[Ahhhhhhh]

Ima ih vise, ali da ne bih izazvala jos jedan traktat, i repetitio est mater studiorum fenomen, nije bitno.

Lijep način da kažeš kako nisi u stanju da odbraniš svoje argumente...

Reci cu samo da se bavim naukom

Logička pogreška poznata kao "argument iz autoriteta".

i nauka nije ni blizu tome da bude Sveto slovo.

Logička pogreška poznata kao "čovjek od slame", a podrazumijeva izvlačenje iz konteksta ili čak i izmišljanje poente koju je druga strana navodno rekla i onda "napadanje" te pozicije, što efektno skreće debatu u neželjenom smijeru. Poenta je da navodiš nešto što ja uopšte nisam rekao.

Lijepo je sto si naucio i pogreske u argumentaciji, ali moje misljenje nisi promijenio.

Postoji dualizam između poštovanja nečijeg prava na mišljenje i poštovanje produkta tog mišljenja. Imaš pravo da misliš šta god hoćeš i to potpuno poštujem, ali logičke pogreške i predrasude koje iznosiš, uz potpuno očekivan izostanak bilo kakve validne argumentacije sasvim demantuju zaključke, tj. produkt mišljenja. Intelektualno poštena i racionalna osoba koriguje svoje mišljenje kada je isto suočeno sa jačim kontra-argumentima ili kada je na formalne propuste u načinu izvođenja zaključaka ukazano, ali kao što rekoh, imaš pravo da misliš šta god hoćeš - jednostavno nisi u pravu! A, moja namjera i nije da mijenjam bilo čije mišljenje, već da demantujem neispravne tvrdnje, tako da...

A to kakvi tipovi se svidjaju zenama se ne moze generalizirati jer je opet pogreska u argumentaciji.

"Opet" bi impliciralo da sam ja napravio pogreške u argumentaciji, ali situacija je obrnuta - ti si ta koja to učestalo čini! Npr. ovdje imaš još jednog "čovjeka od slame", jer ja nisam o bilo kakvim tipovima govorio - govorio sam o eksperimentalno utvrđenim i biološki uslovljenim opštim tendencijama, kontinualne a ne kategorijalne prirode, a koje se tiču specifičnih fizičkih fitnes indikatora u vezi sa testosteronski uslovljenim sekundarnim seksualnim karakteristikama - da si potražila makar taj dokumentarac koji sam naveo (bez i da zaista pređeš na primarne naučne izvore koji se toga tiču, a kojih ima ogroman broj i vrlo su lako dostupni čak i bez pretplata na komercijalne naučne baze), jasno bi ti bilo o čemu je riječ...

U mom slucaju je softwer najbitniji, hardwer je samo lijep ili manje lijep omotac istog, ali nije presudan za bilo sto.

Imaš pravo na vlastite preferencije. Međutim, ovo opet pokazuje da zaista fundamentalno ne razumiješ cijelu poentu ove teme i da imaš vrlo jake predrasude, u čije razloge uopšte ne želim da ulazim. Kada smo sa teme koja se bavi zdravljem prešli na "um vs izgled" debatu, koja je, btw, pogrešna dihotomija, ali neka ti bude...?! Bavljenje fizičkom aktivnošću pod opterećenjem empirijski utvrđeno povećava otpornost / smanjuje rizik za određene bolesti, povećava očekivani životni vijek i optimizuje hormonalnu i neurotransmitersku sliku. Dakle, hipotetski isti čovjek koji vježba nasuprot "verziji sebe koja ne vježba" biće bolji u plejadi psihofizičkih markera i to je cijela poenta ove teme, koju očigledno nisi ni pročitala - kako biti zdraviji i generalno bolja verzija sebe.

Kad upoznam doktora nauka koji je ujedno i bodybuilder, javim ti (molim te da ne guglas, vjerujem ti unaprijed da postoji negdje neki).

Opet, na koji način je to relevantno za pitanje psihofizičkih benefita treninga pod opterećenjem? A, ne moram da googlam jer znam "iz glave" gomilu takvih imena. Veliki broj doktora fiziologije, nutricionizma, kineziologije i slično se istovremeno bavi i bodybuildingom (bodybuilding = izgradnja tijela i ne mora podrazumijevati kompetitivni karakter), a mnogi od njih su i kompetitori. Evo ti moja prva asocijacija: http://www.biolayne.com/ - doktorat iz nutricionizma (a master iz fiziologije ili tako nešto), sa većim brojem objavljenih naučnih radova, profesionalni / kompetitivni bodybuilder i jedan od najpoznatijih trener na planeti. A, kad si već pomenula, ja svoj doktorat iz psihologije branim za koji mjesec, takođe se bavim bodybuildingom (iz isključivo zdravstvenih razloga, bez ikakvih kompetitivnih aspiracija), a i sam imam plejadu objavljenih radova iz nekoliko naučnih disciplina. Iz that good enough for you?

Stvar je u tome sto vecina rade kao zastitari, a ni to nije slucajnost ma kako nam ti to 'pojasnio'.

Prvo, zašto je problem ako neko radi kao zaštitar i čemu takav elitizam? Neke od najpoštenijih osoba koje sam u životu upoznao rade upravo taj posao. I šta sam ja to "pojasnio", osim da je odlazak u teretanu demonstrabilno izuzetno zdrava aktivnost za skoro svakoga? Ti imaš nekakav stereotip u glavi protiv kojeg se "buniš", a da to nema nikakve veze sa bilo čime što sam ja ovdje rekao ili sa time šta ova tema jeste. Teretana i trening su zdravi, bez obzira kojim se zanimanjem neko bavio. Inače, ovo ti je bio još jedan "čovjek od slame"...

p.s Odredjen nivo aktivnosti je zdrav i neophodan za zdravlje. Ali upitno je da li vise prednosti ima Yoga npr. ili teretana. Bit je u tome da se ne pretjeruje, kao ni u bilo cemu drugome.

Nije upitno. Teretana je bolja, jer veliki dio benefita koje teretana sa sobom nosi tiče se progresivnog rada neuromuskularnog i kardiovaskularnog sistema pod opterećenjem, gdje su "progresivno" i "pod opterećenjem" ključne stvari, jer je za njih utvrđeno da izazivaju adaptacije koje su kauzalni uzročnici zdravstvenih benefita koje sam opisivao. Joga sa sobom može da nosi neke pozitivne stvari, ali u direktnoj komparaciji - nema komparacije! Nije stvar mišljenja, već bazične fiziologije...

p.p.s. Meni je ta zena odurna. Nema ni mrvicu zenstvenosti u sebi.

Svako ima pravo na svoje mišljenje. Tebi je odurna, meni je inspirativno što je u fantastičnoj fizičkoj formi (za svoje ili bilo koje godine) i nije se "zapustila" kao sedanterni prosjek i izgleda mi sjajno i izuzetno ženstveno, a kladim se i da su joj markeri zdravlja daleko iznad uzrasnog prosjeka (ne zbog toga što izgleda tako kako izgleda, već zbog toga što radi stvari koje utvrđeno poboljšavaju i markere zdravlja i povećavaju estetiku - sviđalo se to tebi ili ne).

P.S. Super je imati mišljenje, ali ZNATI i ARGUMENTOVATI je bolje...

Edit: Nekoliko typosa.

[Lavlje_srce]

P.S. Super je imati mišljenje, ali ZNATI i ARGUMENTOVATI je bolje...

Najbolje je iznijeti msljenje bez da drugu stranu dovedes u stanje zombifikacije brojem rijeci po kilobajtu virtualnog prostora. Poznavanje materije podrazumijeva konciznost u iznosenju iste izmedju ostalog. Cak I najpovrsniji posmatrac ove kvazi-nauke zna da stvari u bodybuildingu nisu ni izbliza tako sjajne, I da se prvenstveno radi o multimilionskom biznisu.

Taj biznis moze biti i koristan za konzumente, ali ima i citav niz opasnosti po zdravlje (ne ponavlja mi se sve od kardiomegalije do realnog rizika da osoba zavrsi sa cirozom jetre ako nije informirana i oprezna). Poznat mi je takodje slucaj naseg covjeka (32-godisnjaka) koji je izasao iz teretane, popio 2 Red Bulla i dozivio masivni infarkt sa smrtnim ishodom.

Endorfini koji se luce nakon ovih vjezbi dovode do neke vrste psiholoske ovisnosti, pa cijeli svijet ovih dana prica o onoj ludjakinji koja podize tegove u 33 sedmici trudnoce.

A to kako ljudima pristupas kao da smo svi pali s Marsa i nikad nismo vidjeli teretanu je naprosto smijesno.

Kombinacija ovih faktora u meni izaziva osjecaj mucnine gledano sa cisto fizioloskog aspekta. Sve sto si iznio na temi je samo many times regurgitated piece of information, spusti se na Planetu Zemlju. Nisi otkrio toplu vodu.

[Ahhhhhhh]

P.S. Super je imati mišljenje, ali ZNATI i ARGUMENTOVATI je bolje...

Najbolje je iznijeti msljenje bez da drugu stranu dovedes u stanje zombifikacije brojem rijeci po kilobajtu virtualnog prostora. Poznavanje materije podrazumijeva konciznost u iznosenju iste izmedju ostalog. Cak I najpovrsniji posmatrac ove kvazi-nauke zna da stvari u bodybuildingu nisu ni izbliza tako sjajne, I da se prvenstveno radi o multimilionskom biznisu.

Taj biznis moze biti i koristan za konzumente, ali ima i citav niz opasnosti po zdravlje (ne ponavlja mi se sve od kardiomegalije do realnog rizika da osoba zavrsi sa cirozom jetre ako nije informirana i oprezna). Poznat mi je takodje slucaj naseg covjeka (32-godisnjaka) koji je izasao iz teretane, popio 2 Red Bulla i dozivio masivni infarkt sa smrtnim ishodom.

Endorfini koji se luce nakon ovih vjezbi dovode do neke vrste psiholoske ovisnosti, pa cijeli svijet ovih dana prica o onoj ludjakinji koja podize tegove u 33 sedmici trudnoce.

A to kako ljudima pristupas kao da smo svi pali s Marsa i nikad nismo vidjeli teretanu je naprosto smijesno.

Kombinacija ovih faktora u meni izaziva osjecaj mucnine gledano sa cisto fizioloskog aspekta. Sve sto si iznio na temi je samo many times regurgitated piece of information, spusti se na Planetu Zemlju. Nisi otkrio toplu vodu.

I opet jedan masivni "čovjek od slame", uz kombinaciju sa "crvenom haringom" (izguglaj, jer ćeš ponovo reći da "puno pišem", iako zaboravljaš da ja samo dajem demante netačnih informacija koje ti navodiš), kao i opet malo "argumenta iz popularnosti" čisto da je gulaš potpun - svi možda znaju ili ne znaju, ali ti očigledno zaista ne poznaješ ni elementarnu fiziologiji i ovo zaista nije uvreda, već ti iz najbolje namjere i od srca sugerišem da iščitaš malo relevantnu stručnu literaturu, jer mi već postaje vrlo teško uzimati te zaozbiljno, bez da se odvalim smijati. Stvarno, ali stvarno nisam ni sam siguran da li troluješ ili si ozbiljna...

Nije najbolje iznijeti mišljenje - najbolje je iznijeti činjenice, jer mišljenje nema nikakvu argumentativnu važnost.

Čovjek je izašao iz teretane, popio dva red bulla i doživio infarkt - kad se već "baviš naukom", onda bi trebala znati da korelacija nije kauzacija i da postoji razlika između upotrebe i zloupotrebe, a o selektivnom posmatranju situacije da ne govorim - to što je opalio dva red bulla ti je ok, ali garant ga je ubila teretana! To što ne znaš ništa o njegovom preegzistirajućem stanju, to je sasvim nebitno... Gledaj ovako - postoji mala šansa da će osobu sa preegzistirajućom kardiovaskularnom manom bilo koja fizička aktivnost ubiti, pod "bilo koju fizičku aktivnost" potpada i teretana. I ta šansa je astronomski mala (a, osoba koja prije početka bavljenja bilo kakvim sportom ili novom sistematičnom fizičkom aktivnošću nije prvo otišla na sistematski pregled je neodgovorna u najmanju ruku). S druge strane, šansa da će teretana da ti produži život je toliko velika da cost-to-benefit nije ni najmanje upitan - ohrabrujem te da sve ovo izguglaš, a Google Scholar i PubMed su tvoji prijatelji!

Dalje, znaš li ti uopšte šta su endorfini, šta se klasifikuje kao ovisnost i kako se ona formira? I znaš li da je količina izlučenih hormona i neurotransmitera tokom orgazma jednakog intenziteta kao prilikom infarkta i endorfini koji se luče tom prilikom upravo imaju funkcija "stvaranja ovisnosti" za partnera, a identičan mehanizam se događa i kada majka rodi dijete - u oba ova slučaja količina endorfina je neuporedivo veća nego što je možeš indukovati treningom. Slijedeći tvoju logiku, neka su proklete sve osobe koje su ikada doživjele orgazam i sve majke koje su ikada rodile djecu, jer su očigledno narkomani i narkomanke!!! Na određene aktivnosti organizam reaguje lučenjem endorfina - skandalozno! Inače, ovo se zove reductio ad absurdum...

I kakav crni biznis?! Ko te, do vraga, tjera da kupiš išta, čak ne moraš kupiti ni tegove, već naspeš vodu u galone i treniraš njima ili izađeš na parking i guraš kola?! Ili ćeš možda reći da je sve to scam da bi nas natjerali da kupimo više galona vode i / ili kola. Opet, reductio ad absurdum.

A, što se "luđakinje" tiče, čitao sam to, ali ti očigledno nisi pročitala ono što su ljudi koji se razumiju u oblast rekli - da je bezbjedno! I vjerovala ili ne, ta će se žena poroditi "kao podmazano" i biće u formi i na nogama dan-dva nakon poroda. I opet, čak i da je to što ona radi užasno opasno, na bilo koji način nije indikativno za zdravstvene benefite treninga pod opterećenjem, jer za sve za šta postoju upotreba, postoji i zloupotreba, pri čemu ovo, dakle, čak nije ni zloupotreba... A, jedine koje sam ja vidio da se bune jesu žene koje u trudnoći ništa teže od snickers bara nisu podigle. Reductio ad absurdum, pitaš se? Ne pitaj se - jeste! Btw, nisam znao da si kvalifikovana da dijeliš dijagnoze...

Da imaš averzije, jasno je; međutim, razlozi za njih su toliko neutemeljeni da ne znam šta bih ti rekao, osim da ti možda suptilno sugerišem da porazgovaraš s nekim, jer online forum nije mjesto za razrješavanje takvih konflikata.

A, što se ostalih stvari tiče, ok, opiši fiziološki mehanizam kojim vježba pod opterećenjem dovodi do ciroze jetre i navedi mi relevantne reference za radove koji su to pod kontrolisanim uslovima demonstrirali i tako za sve druge neutemeljene tvrdnje koje si navela, jer sve što bez činjenica koje joj idu u prilog bude navedeno, bez činjenica može biti i demantovano. Pošto nisi navela niti jednu jedinu činjenicu, mislim da je jasno koja je faktivna vrijednosit svega što si napisala... Da si, umjesto što si "iznosila svoje mišljenje", potražila i pročitala makar i jednu od ovih stvari koje sam pomenuo, bila bi za jednu stvar manje neinformisana i ona bi možda mogli da vodimo inteligentnu debatu.

P.S. A, šta je loše u kompajliranju validnih informacija i prezentovanju istih drugim ljudima koji sa tim informacijama nisu upoznati? Za to čak postoji i izraz: obrazovanje!

[Rum]

Eh eto 2 sata sisurinee + biceps razvalio skroz

[Ahhhhhhh]

Čove-burazi bi sad garant rekli da je to previš, da će te ubiti kortizol, da pretreniraš ili koja već random pseudo-naučna glupost im padne na pamet...

[Rum]

Čove-burazi bi sad garant rekli da je to previš, da će te ubiti kortizol, da pretreniraš ili koja već random pseudo-naučna glupost im padne na pamet...

Hehe da a nista ljepse kad ono nemozes vise ni ruke da dignes , posebno kada radim ramena pa kad hoces obuci duksericu a nemozes da dignes ruke

[Ahhhhhhh]

Čove-burazi bi sad garant rekli da je to previš, da će te ubiti kortizol, da pretreniraš ili koja već random pseudo-naučna glupost im padne na pamet...

Hehe da a nista ljepse kad ono nemozes vise ni ruke da dignes , posebno kada radim ramena pa kad hoces obuci duksericu a nemozes da dignes ruke

Ali, čuvaj se samo da ne dobiješ od toga cirozu jetre i/ili da ne postaneš ovisnik (sarkazam ofc)...

[Rum]

jasta mozdani mogu dobiti , prostatu , Aids , zuticu oboliti mlad

[Rum]

Koje su kapsule dobre za zglobove , malo me na lijevoj ruci zna zezati nekad kad sklekove radim

[Rum]

luna

[Ahhhhhhh]

luna

Ahahahaha, EPSKI!

P.S. Rume, jedna za tebe: