Osjecaj moralne superiornosti - religija i ateizam

[Lebowski]

Sale utripovo da smo na sudnjem danu

A on uzeo ulogu Boga pa vaga dobra i loša djela ibaca ljude malo u dzehenem malo u dzenet..

[Lebowski]

Evo, Lebowski, "sudjenje" je pocela Biba. Volio bih da i drugi nastave, pa ces uvidjeti da si svojim pisanjem ostavio prilicno los utisak kada su u pitanju namjere. Ne razumijem tvoju ozlojedjenost a nikad nisi rekao da ti je bilo ko od vjernika nesto uradio pa da imas razloga da razmisljas kao sto pises gore iznad. Ostaje samo da se zakljuci da tvoje pisanje odrazava tvoju bezrazloznu mrznju prema vjeri i vjernicima, iako te nikad ni vjera ni vjernici nisu kostali nicega. Ti nikada nisi rekao ni za jednog vjernika da ga eventulano mozes izdvojiti iz svog generalnog razmisljanja, dok sam ja vec davno negdje napisao da ateisti itekako mogu biti osobe visokog morala, koji su stekli na drugi nacin.

Tu se mi razlikujemo, moj pasa. Ja vidim ljude i neljude, ti vidis ateiste i vjernike, gdje si ti ovi drugi po defaultu neljudi, bez obzira sto nikog ne diraju niti svoje misljenje i razmisljanje ne namecu nikom, pa ni tebi.

Loš utisak.. boli me briga. Ti moje namjere ne znaš.

Nema bezrazložne mržnje niti bilo šta slično.

Nemam potrebe da ističem dobre vjernike, ko što ne ističem ni dobre ateiste.. To vi radite. Ja ne dijelim ljude po toj osnovi, ne sudim na osnovu toga.

A ti radiš stalno to što kažeš da ne radiš... dijeliš ljude.

Te tvoje optužbe da ja vidim neljude u vjernicima, ko i sve druge što dolaze od tebe, su laž i izmišljotina. Lagati nije lijepo.

Vrhunac gluposti i nemorala je kad kažete da "čak i ateisti mogu biti dobri ljudi".

[Socrates]

E kad ste vas dvojica vec na sudjenju da I forumski bozji poslanik kaze koju.

Sallahudin bi isao u dzihad da mu narede iz kalifata. Nesto mi je bio puno radostan kad je ISIL objavio da hoce cistu islamsku drzavu. Kalifat bi, po njemu, mogao I u Bosni da se stvore povoljne okolnosti.

I nemoj da bi mi neko opet prigovarao za pristrasnost jer ovo što sam napisao su ili njegove religijske obaveze ili se lako može dokazati onim što je pisao.

Dakle, pet poena za Lebowskog. Plus sto mu je nik iz jednog od najboljih filmova svih vremena.

[Biba]

Socrates, meni je sasvim nebitno sto si tinza nick uzeo ime filozofa za kojeg su tvrdili da je imao izravnu vezu s demonima...
Ali nesto ne kontam.
Kako mozes davati poene forumasu koji nema opcu kulturu u komunikaciji.
Mislim da ovaj put ne moram objasnjavati.
E da, ja nemam pojma je li lebowski ateista ili vjenik.
Ipak mi je simpa
Ako uspijem napraviti krizaljku, pokusat cu ga uturit u nju..ma ne njega vec njegov nick

[Nole]

pitanje za vjernike, jel van ikad dosadi vjerovat, jeste li ikad poželili znat?

Svako zeli znati. I nije da vjernik ne zna. Zna da nikada nece znati, nasuprot sto uvijek moze vjerovati. Ni ateisti ne znaju. I oni samo misle da znaju. Ko je u pravu...pa nece tako dugo proci nikome od nas da to i saznamo, je'l...

Ateista neće ginuti u ime Hrista ili Alaha....ja tu negde vidim razliku.....briga me šta je na nebu ....ne može niko nikog da ubija u ime Boga....nek me on ubije ako ne valjam...ko ste vi ostali da to u njegovo ime radite?

[Socrates]

Socrates, meni je sasvim nebitno sto si tinza nick uzeo ime filozofa za kojeg su tvrdili da je imao izravnu vezu s demonima...
Ali nesto ne kontam.
Kako mozes davati poene forumasu koji nema opcu kulturu u komunikaciji.
Mislim da ovaj put ne moram objasnjavati.
E da, ja nemam pojma je li lebowski ateista ili vjenik.
Ipak mi je simpa
Ako uspijem napraviti krizaljku, pokusat cu ga uturit u nju..ma ne njega vec njegov nick

Kultura u komunikaciji je veoma relativan pojam, Bibo. Naprimjer, kad sam od Sallahudina tražio dokument na koji se pozvao, on se naljutio. To je indikacija veoma niske kulture u komunikaciji.

Lebowski je takav kakav je. Ni manje ni više kulturan od većine nas. Inteligentan i nezavisan jeste.

Nije ni lako sa vama. Treba se zadržati hladnokrvnost kad neko od tebe traži "dokaz da Bog ne postoji".

Ja vjerujem u Boga, ali takvu misaonu akrobaciju ne bih nikad izvalio.

[Biba]

Socrates, nisam ja bez razloga trazila dokaz da Bog ne postoji.
Netko je na forumu napisao da postoji milijun dokaza da Boga nema.
Ja sam trazila samo jedan dokaz.

Meni je nebitno tko je ovdje vjernik a tko ateista.
Majke mi nisam se trudila zapamtiti to.
Vjernicima nema smisla dokazivati da Boga nema a ateiste nema smisla uvjeravati da Boga ima.
Svatko ima pravo birati - vjerovati ili ne.
Superioran covjek moze biti jedino karakterom....a gresni smo svi...i slabi...

[Remzudin]

Pitanje je za sve, vjernike i ateiste: Da li vjerujete da su vijernici moralno superiorniji od ateista i obrnuto i naravno zasto?

et,vidi se koliko ti je Horizont kratak da za tvoje svesnost postoje samo ta 2 Kategorija ljudi.

Nije li tebi doslo u smislu da mozda postoje i drugi kao Anti-Vjernici ?

To su Ljudi koji znaju da ima jedne bozje sile,ali koje se porece vjerovati i sloziti sa odredom bozje rijec.

[Biba]

pitanje za vjernike, jel van ikad dosadi vjerovat, jeste li ikad poželili znat?

Svako zeli znati. I nije da vjernik ne zna. Zna da nikada nece znati, nasuprot sto uvijek moze vjerovati. Ni ateisti ne znaju. I oni samo misle da znaju. Ko je u pravu...pa nece tako dugo proci nikome od nas da to i saznamo, je'l...

Ateista neće ginuti u ime Hrista ili Alaha....ja tu negde vidim razliku.....briga me šta je na nebu ....ne može niko nikog da ubija u ime Boga....nek me on ubije ako ne valjam...ko ste vi ostali da to u njegovo ime radite?

Nole, ja nisam kompetentna tumaciti tuđu teligiju.
U mojoj ima zapovijed NE UBIJ ....neki ju tumace kao NE POCINI UBOJSTVO
Znamo da postoji ubojstvo u samoobrani i druga koja ne mozemo ttetirati kao zlu namjeru..

Nitko ne ubija u ime Boga vec u svoje ime ili ime nekoga tko ga je nagovorio na zlo
Mladi ljudi koji ne nalaze odgovore u svojoj vjeri nazalost svoju velicinu dokazuju na grozan nacin ubijajuci druge a i sebe..

Uostalom moze se ubiti tijelo ali dusu ne...dusu "ubija" netko sam sebi svojom zlocom...
Poznati su slucajevi da su neki ljudi smireno svojim krvnicima gledali u oci ......tako da su krvnici dugo pamtili taj pogled...?doduse rijetki su se kajali sto su ubijali ali bilo je i takvih...

[Lebowski]

Lagati nije lijepo, tu se bar mozemo sloziti. Ali ja to niti sam slagao niti izmislio. Nije tako davno bilo kada si napisao jednu generalizaciju koja mi daje za pravo da kazem da si takav. Necu ti reci gdje si to napisao ali mislim da ce ostali znati. Sjeti se, nije tako davno bilo.

Sto se tice zadnje recenice, spinujes. Hajde mi nadji gdje sam ja napisao "cak". Bar u dva navrata sam napisao da ateisti mogu biti moralni iz razloga koje sam i naveo. Nikada nisam napisao to tvoje "cak". Ponovo pokazujes kako se sluzis jeftinim trikovima i ubacis jednu malu rijec koja mijenja sve iz temelja, a koja jednostavno nema mjesta. Opet te pitam, gdje i kada sam ja u tom kontekstu napisao to "cak". Ako ne mozes da nadjes, izvini, ali onda ja tebi moram reci da lazes.

A tebe sam spomenuo gdje? Ne sjećam se šta sam sve napisao, napisao sam evo i gore nešto što izgleda generalizacija.. ali moraju se stvari u kontekst staviti.

[Lebowski]

Drugu grupu sačinjavaju oni duševni pigmeji čija je savjest uznemirena povjetarcem koji duva iz ateističke literature. Ovamo spada vojska bezvjeraca i njihovih saveznika komunista i marksista kojima je sve materija. Iz ove predrasude otisnuo se je val bezboštva u čijem zagrljaju pliva jedan dio naše školovane i neškolovane omladine crveno obojene. To su duševni kreteni, crvi u ljudskom društvu, ljudi bez ideala i borbenosti čije je znanje u većini slučajeva ograničeno na jadno poznavanje nekoliko izreka bezvjerskih pisaca za koje se očajnički zaklanjaju kada otvaraju paljbu na kulu vjere i sve stvaralačke vrednote čovjekove. Oni historiju i smisao života shvataju materijalistički. Materija je osnov života, te je ona prethodila svemu pa i vjeri, moralu itd. Oni niječu Boga, krajnji uzrok koji je prethodio svemu i sve stvorio. Sve je slučajnost i relativno.

Mustafa Busladžić, bošnjački intelektualac, član Mladih muslimana - citat iz teksta "Omladina i život" objavljen u listu Novi Behari 15. januara 1937. godine.

[Socrates]

Socrates, meni je sasvim nebitno sto si tinza nick uzeo ime filozofa za kojeg su tvrdili da je imao izravnu vezu s demonima...
Ali nesto ne kontam.
Kako mozes davati poene forumasu koji nema opcu kulturu u komunikaciji.
Mislim da ovaj put ne moram objasnjavati.
E da, ja nemam pojma je li lebowski ateista ili vjenik.
Ipak mi je simpa
Ako uspijem napraviti krizaljku, pokusat cu ga uturit u nju..ma ne njega vec njegov nick

Kultura u komunikaciji je veoma relativan pojam, Bibo. Naprimjer, kad sam od Sallahudina tražio dokument na koji se pozvao, on se naljutio. To je indikacija veoma niske kulture u komunikaciji.

Lebowski je takav kakav je. Ni manje ni više kulturan od većine nas. Inteligentan i nezavisan jeste.

Nije ni lako sa vama. Treba se zadržati hladnokrvnost kad neko od tebe traži "dokaz da Bog ne postoji".

Ja vjerujem u Boga, ali takvu misaonu akrobaciju ne bih nikad izvalio.

Socrates, preuvelicavas. Nisam se naljutio niti se sada ljutim ali samo sam rekao da me podsjecas na jednog forumasa, koji je trazio link za ama bas svaku tvrdnju. Takodjer sam ti napisao da sam prilicno "istrosen", sto se tice rasprave i da to nema veze sa mojom kulturom u dijalogu. To bi bilo ravno kao da ja sada tebe pocnem optuzivati za tu istu kulturu dijaloga, jer mi ni nick ne pises kako treba, sto znaci da ja za tebe ne predstavljam nista i da ce sve sto ja napisem biti proglaseno losim, na ovaj ili onaj nacin. Mislim, sitnica je to oko nicka ali ja sam to mogao koristiti kao dokaz da tebi uopste nije ni bitno sta ce bilo ko reci, ne obracas paznju cak ni na to kakav nick imaju, vec ces da udaris po vec odredjonoj matrici.


I opet ti ponavljam, niti sam bio ljut, niti ti ljut ovo pisem. Ali na optuzbe sa tvoje strane ili strane Lebowskog cu da odgovorim. Pogotovo ako su potpuno neutemeljene.

P.S.

Svaki vjernik musliman ima zelju za stvaranjem kalifata, pa nema potrebe da mene tu izdvajas. Ali pogledaj i ovo oko BiH. Niti sam to ikada rekao niti mislim, da bi BiH trebala biti islamska drzava, obzirom na postotak nemuslimana u nasoj zemlji. Opet me se potpuno neutemeljeno optuzuje, i to bez trunke ustrucavanja, iako je tu pala prilicno teska optuzba na moj racun. I hajde onda budi fer prema sebi prvo, pa onda meni, pa nam svima reci ko je tu nekulturan i zbog cega (nemoj zaboraviti na ove svoje "aferime", kao da mislis da ti imas pravo pisati sta hoces, dok su drugi nekulturni iz samo tebi valjanih razloga).

Moj komentar nije bio normativan nego se oslanjao na činjenice. Ako si već rekao da o stvaranju kalifata odlučuje skup muslimana koji su zaduženi o tome da odlučuju, onda ti tu nemaš ništa ni da odlučujes. Ako oni odluče da je Bosna mjesto za stvaranje kalifata, tebi tvoja vjerska dogma zabranjuje da to negiras. Isti slučaj je i sa dzihadom, sta god neko podrazumijevao pod time.

Dakle, ti si svoj osobni suverenitet dao u ruke grupe ljudi koja odlučuje za tebe. Doduše, svi mi nekako predajemo suverenitet nečemu, sa malom razlikom sto kada vjernici predaju svoj suverenitet to je direktno povezano sa odlaskom u raj i drugim obećanjima koje su u bozijoj ingerenciji, ne ljudskoj.

Osobni suverenitet se kroz vjeru predaje na nekoliko načina. Recimo, insistiranje katoličke crkve na latinskoj molitvi je dugo oduzimalo osobni suverenitet katolicima čiji maternji jezik nije bio latinski. To se isto radi i u Islamu sa insistiranjem na arapskom. Onaj koji vjeruje da Bog preferira bilo koji jezik na ovoj planeti malo je zalutao od Boga.

Dalje, ne moram valjda dokazivati da si predao i svoj bošnjački suverenitet. A u potencijalnom kalifatu bi ga do kraja izgubio.

[Mirelam]

Mozda je bosnjacki suverenitet minoran u odnosu na Islam a i stvaranje kalifata.Ta nedoumica se vec nekoliko puta provukla kroz forum, medjutim bez odgovora.

[Venera]

Arapski jezik ,kojim je napisan Kuran je drugaciji od danasnjeg arapskog jezika kojim se mole muslimani.
Jevreji takodjer kazu da se MORA moliti na hebrejskom,jer je to sveti jezik.Sefarski Jevreji su koristili i Ladino jezik za molitve.
Liturgijski jezici nisu specificni za jednu ili dvije religije,ima ih oko 10tak.

[Mohr]

Ašraf Fajad, saudijski pjesnik palestinskog porijekla, krajem prošle godine u Saudijskoj Arabiji osuđen je na smrtnu kaznu. U veljači ove godine pisac Mohamed Šeik Ould M’khetir u Mauritaniji je također osuđen na smrtnu kaznu, a u travnju je 28-godišnjeg studenta prava Nazimuddina Samada u glavnom gradu Bangladeša mačetama ubila bijesna gomila njegovih sugrađana. Ovoj trojici nije zajedničko to da su pripadnici neke vjerske ili nacionalne manjine, pa čak ni to da su homoseksualci. Oni su deklarirani ateisti, pripadnici manjine za koju bi se moglo reći da je formalno najnezaštićenija...


Zemlje s najviše ateista ujedno su i zemlje s najvećim stupnjem poštivanja osobnih sloboda i ljudskih prava, dok se ateisti najviše proganjanju u formalnim i praktičnim teokracijama, a sve današnje teokracije ujedno su muslimanske zemlje...


IHEU piše da u svijetu ‘postoje zakoni kojima se ateistima zabranjuje postojanje, kojima im se oduzima pravo na državljanstvo, ograničava pravo na brak i pristup obrazovanju, zabranjuje da obnašaju javnu funkciju i rade u državnoj administraciji, kojima se kriminalizira kritika religije, a napuštanje religije roditelja kažnjava smrtnom kaznom’. Ovaj posljednji ‘zločin’ kažnjava se u 19 zemalja svijeta, od čega u njih 12 smrću, a njima treba pridodati i Pakistan, koji smrtnu kaznu propisuje za blasfemiju. Osim Pakistana, u te zemlje spadaju još i Saudijska Arabija, Afganistan, Iran, Jemen, Katar, Malezija, Maldivi, Mauritanija, Nigerija, Ujedinjeni Arapski Emirati, Somalija i Sudan, dok još cijeli niz država otpadništvo kažnjava globama, bičevanjem i ukidanjem različitih prava.


Amerika je po mnogo čemu iznimka... U sudnicama i drugim institucijama uobičajene su vjerske parole, a osam saveznih država, unatoč ustavu, svojim zakonima zabranjuje ateistima da rade u državnoj administraciji...




http://www.portalnovosti.com/ateiste-na-vrbe

[mehaning]

Ašraf Fajad, saudijski pjesnik palestinskog porijekla, krajem prošle godine u Saudijskoj Arabiji osuđen je na smrtnu kaznu. U veljači ove godine pisac Mohamed Šeik Ould M’khetir u Mauritaniji je također osuđen na smrtnu kaznu, a u travnju je 28-godišnjeg studenta prava Nazimuddina Samada u glavnom gradu Bangladeša mačetama ubila bijesna gomila njegovih sugrađana. Ovoj trojici nije zajedničko to da su pripadnici neke vjerske ili nacionalne manjine, pa čak ni to da su homoseksualci. Oni su deklarirani ateisti, pripadnici manjine za koju bi se moglo reći da je formalno najnezaštićenija...


Zemlje s najviše ateista ujedno su i zemlje s najvećim stupnjem poštivanja osobnih sloboda i ljudskih prava, dok se ateisti najviše proganjanju u formalnim i praktičnim teokracijama, a sve današnje teokracije ujedno su muslimanske zemlje...


IHEU piše da u svijetu ‘postoje zakoni kojima se ateistima zabranjuje postojanje, kojima im se oduzima pravo na državljanstvo, ograničava pravo na brak i pristup obrazovanju, zabranjuje da obnašaju javnu funkciju i rade u državnoj administraciji, kojima se kriminalizira kritika religije, a napuštanje religije roditelja kažnjava smrtnom kaznom’. Ovaj posljednji ‘zločin’ kažnjava se u 19 zemalja svijeta, od čega u njih 12 smrću, a njima treba pridodati i Pakistan, koji smrtnu kaznu propisuje za blasfemiju. Osim Pakistana, u te zemlje spadaju još i Saudijska Arabija, Afganistan, Iran, Jemen, Katar, Malezija, Maldivi, Mauritanija, Nigerija, Ujedinjeni Arapski Emirati, Somalija i Sudan, dok još cijeli niz država otpadništvo kažnjava globama, bičevanjem i ukidanjem različitih prava.


Amerika je po mnogo čemu iznimka... U sudnicama i drugim institucijama uobičajene su vjerske parole, a osam saveznih država, unatoč ustavu, svojim zakonima zabranjuje ateistima da rade u državnoj administraciji...




http://www.portalnovosti.com/ateiste-na-vrbe

Ateiste je puno teže kontrolirati strahom...

[Čarobni]

Ateiste je puno teže kontrolirati strahom...

I nije baš. Historija nas uči da su vladari izuzetno mudro koristili slabost, koju ateizam donosi, kako bi vladali narodom. Religija je stil života, na stotine hiljada ljudi se okupi na jednom mjestu, ujedinjeni, dijele stil života, dijele stavove. Nije baš lahko kontrolirati ujedinjene ljude. Ne kaže se džaba: "Podijeli, pa vladaj."

S druge strane, u ateizmu toga nema, ljudi nisu ujedinjeni, veze nisu jake. To je iskoristio Staljin, Sjeverna Koreja to koristi i danas. E sad, zamisli kad ih jedan čovjek utjera u šišu...

[Socrates]

Naravno, Hitler je imao veliki problem da kontrolira ujedinjenu Njemacku.

A i svi religijski ratovi i krvoprolica su jedva skupljali dobrovoljce za pokolj drugačijih.

[Čarobni]

Naravno, Hitler je imao veliki problem da kontrolira ujedinjenu Njemacku.

On ju je ujedinio.

[mehaning]

Ateiste je puno teže kontrolirati strahom...

I nije baš. Historija nas uči da su vladari izuzetno mudro koristili slabost, koju ateizam donosi, kako bi vladali narodom. Religija je stil života, na stotine hiljada ljudi se okupi na jednom mjestu, ujedinjeni, dijele stil života, dijele stavove. Nije baš lahko kontrolirati ujedinjene ljude. Ne kaže se džaba: "Podijeli, pa vladaj."

S druge strane, u ateizmu toga nema, ljudi nisu ujedinjeni, veze nisu jake. To je iskoristio Staljin, Sjeverna Koreja to koristi i danas. E sad, zamisli kad ih jedan čovjek utjera u šišu...

Ipak je češči pojam da su religiju iskoristili za ljude okupiti kako bi ratovali...

Staljin nekad i Korejci sada za svoje rabote ne koriste ateizam, nego teror...

Mislio sam, da je to svima jasno...