Vjerodostojnost Biblije, Kur'ana i hadisa

[Lebowski]

Jesam i ne vidim stvarno ništa posebno i nije mi namjera da ikog uvrijedim.. tekst kao i svaki drugi, priča. Samo eto što je u ajetima.

Lebowski, moras da potrazis misljenje mnogih koji poznaju arapski jezik i koji upravo tvrde da je Kur'an po stilu pisanja i mnogocemu drugome unikatan u arapskom jeziku. Ima stvarno mnogo onih koji to tvrde. Sad, ja ne mogu o tome mnogo jer nisam nikakav strucnjak za arapski jezik. Ali mislim da bi sigurno nasao to na netu ako te vec interesuje.

Mene zanima mišljenje nekog ko nije pisao o islamu, i ko ne piše kao veliki vjernik.. Ako je Kur'an stvarno takav on bi trebao odudarati od svih drugih tekstova, knjiga.. a postoji li uvriježeno mišljenje o tome među svim ekspertima za književnost?

[Lebowski]

Pa nije to fazon.. mogu ja skoro sve naći na googleu :/

Čekam samo da Behko šta nađe za onu bitku.

[Lebowski]

Pa ne znam imena.. kako da ukucam?

[Lebowski]

Evo probao.. google kaze "no, it isn't"

Al svejedno, znam otprilike sta cu naci i da trazim. Samo ne bih volio sve i da jest tako sto kaze komesar da se to predstavlja koa neki dokaz da je Kur'an bohija objava..

[KOMESAR]

Sedmi aspekt:

Prelaz iz sadržaja u sadržaj i iz jedne priče u drugu,te objedinjavanje različitih stvari u govoru,umanjuju kvalitet reječitosti i jezičku ljepotu.A u časnom Kur'anu je čest prelaz iz kazivanja u kazivanje,iz sadržaja u sadržaj.Pri tome govor sadrži naredbu,zabranu,obećanje,prijetnju,vjeru u jednog Allaha,opis Njegovih svojstava,potvdu vjerovjesničkih misija,podsticanje,zastrašivanje i navođenje primjera.I pored svega toga,veza između njegovih dijelova je savršena,a rječitost nedostižna i van domašaja Arapa,tako da su pred njim njihovi najrječitiji umovi ostali zapanjeni.

Osmi aspekt

Sadržaj časnog Kur'ana je lahak,a njegova značenja su mnogobrojna.Tako,na primjer,početak sure Sad govori o:
-nevjernicima gdje se zastrašuju i gdje im se prijeti kaznama kojima su uništeni pređašnji narodi;
-njihovom neslaganju s Muhamedom a.s.
-osporavanju njegove misije-začuđenosti onim s čime je on došao;
-složnosti njegovog naroda u nevjerstvu;
-pojavu zavidnosti u njihovom govoru;
-prijetnjama da će oni biti poniženi i na ovom i na budućem svijetu;
-nevjerstvu isčezlih civilizacija i njihovom uništenju od strane Uzvišenog Allaha dž.s.
-prijetnju Kurejšijama i onima koji su kao oni,kaznama kakvima su oni raniji uništeni.-Muhamedovoj s.a.v.s. strpljivosti na pitanjima kojima je bio izložen i tješenju kazivanjima o ranijim vjerovjesnicima.
I sve navedeno je izrečeno jednostavnim i lakim stilom koji objedinjuje mnoga značenja.

Tako u riječima Uzvišenog Allaha u suri El-Bekara,19,:

"U odmazdi vam je-opstanak...".imamo lahak stil s mnogobrojnim značenjima.U njemu je velika književna vrijednost,a istovremeno sadrže i podudarnost (simetriju) između dva suprotna značenja: "odmazda i opstanak",kao i neobičnost u prikazivanju ubistva (odmazde) koje uzrokuje prolaznost života njegovom zaštitom.Ove riječi su,u pokušaju dokidanja ubijanja,djelotvornije od ranije poznatih izjava Arapa,jer su to značenje izražavali na sljedeće načine: "Odmazda prema grupi znači opstanak za sve",umnožite odmazdu da bi iščezlo ubijanje,"a ubijanje je negacija ubijanja".Ovaj njihov posljednji govor je najjezgrovitiji i najljepši.Međutim, Kur'anske riječi:
"U odmatdi vam je -opstanak..." stilski su upečatljivije od njega u sljedećem:

1. Riječi Uzvišenog: "U odmazdi vam je-opstanak..." su konciznije od svakog njihovog govora
2. Njihove riječi: Ubijanje je negacija ubijanja",iziskuju da postojanje nečega bude uzrokom njegovog išćeznuća,što nije slučaj sa Časnim Kur'anom,jer je po njemu samo jedna vrsta ubijanja (Kazna koju je Allah dž.š. propisao za određena zlodjela) uzrok njihovog opstanka
3. U njihovim najsažetijim i najljepšim riječima:"ubijanje je negacija ubijanja",postoji ponavljanje riječi "ubijanje",što nije slučaj sa Časnim Kur'anom.
4. Njihove najsažetije i najljepše riječi samo spračavaju ubijanje,dok riječi Kur'ana pored sprečavanja ubijanja sadrže u sebi i negaciju ubijanja.
5. Njihove najsažetije i najljepše riječi ukazuju na tarženo tj. na "život" koji je samo posljedica nečega,tj. negacija života čini potrbnom u osnovi,a život samo njenom posljedicom.časni Kur'an stavlja akcenat na ono što je u osnovi traženo,tj. neubijanje je posljedica iz koje proizilazi opstanak života što se,opet,traži u osnovi
6. I nepravedno ubijanje je ubijanje,iako ono nije negacija ubijanja i ne iziskuje da se ubije samo ubica,za razliku od časnog Kur'ana koji ne dopušta nepravedno ubijanje i dokida ubijanje traženjem da se ubije samo ubica. Njihov govor je prema tome,isprazan,a govor časnog Kur'ana ispravan u svakom pogledu.

[KOMESAR]

Deveti aspekt

"Energičnost i prijatnost" su dva oprečna svojstva i njihovo navođenje u svim dijelovima dugog govora je strano i neuobičajneno kod rječitih književnika.A njihovo ponavljanje u svim dijelovima Časnog Kur'ana je dokaz njegve savršene i neuobičajene književne i stilske vrijednosti.

[Lebowski]

Osmi aspekt

Sadržaj časnog Kur'ana je lahak,a njegova značenja su mnogobrojna.Tako,na primjer,početak sure Sad govori o:
-nevjernicima gdje se zastrašuju i gdje im se prijeti kaznama kojima su uništeni pređašnji narodi;
-njihovom neslaganju s Muhamedom a.s.
-osporavanju njegove misije-začuđenosti onim s čime je on došao;
-složnosti njegovog naroda u nevjerstvu;
-pojavu zavidnosti u njihovom govoru;
-prijetnjama da će oni biti poniženi i na ovom i na budućem svijetu;
-nevjerstvu isčezlih civilizacija i njihovom uništenju od strane Uzvišenog Allaha dž.s.
-prijetnju Kurejšijama i onima koji su kao oni,kaznama kakvima su oni raniji uništeni.-Muhamedovoj s.a.v.s. strpljivosti na pitanjima kojima je bio izložen i tješenju kazivanjima o ranijim vjerovjesnicima.
I sve navedeno je izrečeno jednostavnim i lakim stilom koji objedinjuje mnoga značenja.

Tako u riječima Uzvišenog Allaha u suri El-Bekara,19,:

"U odmazdi vam je-opstanak...".imamo lahak stil s mnogobrojnim značenjima.U njemu je velika književna vrijednost,a istovremeno sadrže i podudarnost (simetriju) između dva suprotna značenja: "odmazda i opstanak",kao i neobičnost u prikazivanju ubistva (odmazde) koje uzrokuje prolaznost života njegovom zaštitom.Ove riječi su,u pokušaju dokidanja ubijanja,djelotvornije od ranije poznatih izjava Arapa,jer su to značenje izražavali na sljedeće načine: "Odmazda prema grupi znači opstanak za sve",umnožite odmazdu da bi iščezlo ubijanje,"a ubijanje je negacija ubijanja".Ovaj njihov posljednji govor je najjezgrovitiji i najljepši.Međutim, Kur'anske riječi:
"U odmatdi vam je -opstanak..." stilski su upečatljivije od njega u sljedećem:

1. Riječi Uzvišenog: "U odmazdi vam je-opstanak..." su konciznije od svakog njihovog govora
2. Njihove riječi: Ubijanje je negacija ubijanja",iziskuju da postojanje nečega bude uzrokom njegovog išćeznuća,što nije slučaj sa Časnim Kur'anom,jer je po njemu samo jedna vrsta ubijanja (Kazna koju je Allah dž.š. propisao za određena zlodjela) uzrok njihovog opstanka
3. U njihovim najsažetijim i najljepšim riječima:"ubijanje je negacija ubijanja",postoji ponavljanje riječi "ubijanje",što nije slučaj sa Časnim Kur'anom.
4. Njihove najsažetije i najljepše riječi samo spračavaju ubijanje,dok riječi Kur'ana pored sprečavanja ubijanja sadrže u sebi i negaciju ubijanja.
5. Njihove najsažetije i najljepše riječi ukazuju na tarženo tj. na "život" koji je samo posljedica nečega,tj. negacija života čini potrbnom u osnovi,a život samo njenom posljedicom.časni Kur'an stavlja akcenat na ono što je u osnovi traženo,tj. neubijanje je posljedica iz koje proizilazi opstanak života što se,opet,traži u osnovi
6. I nepravedno ubijanje je ubijanje,iako ono nije negacija ubijanja i ne iziskuje da se ubije samo ubica,za razliku od časnog Kur'ana koji ne dopušta nepravedno ubijanje i dokida ubijanje traženjem da se ubije samo ubica. Njihov govor je prema tome,isprazan,a govor časnog Kur'ana ispravan u svakom pogledu.

Ako sam shvatio išta šta je pisac htio reći

[Lebowski]

Deveti aspekt

"Energičnost i prijatnost" su dva oprečna svojstva i njihovo navođenje u svim dijelovima dugog govora je strano i neuobičajneno kod rječitih književnika.A njihovo ponavljanje u svim dijelovima Časnog Kur'ana je dokaz njegve savršene i neuobičajene književne i stilske vrijednosti.

Nisu baš.. Nema dalje.. ovo je ultimativni dokaz.

[KOMESAR]

Deseti aspekt

Časni Kur'an sadrži sve oblike lijepih književnih izraza:
razne vrste potvrdživanja,poređenja,opisivanja,metafora,zatim lijep način dokazivanja navođenjem prividnog uzroka koji sadrži duhovnu misao,lijep završetak misli,lijepo prekidanje misli,razdvajanje i spajanje na odgovarajućim mjestima ,lijepo povezivanje misli,odsustvo nepravilnog,usamljenog i neskladnog govora koji je daleko od upotrebe u jeziku,kao i razne druge načine književnog izraza.Najveći arapski književnici i retoričari su se dokazali samo u jednom ili dva pomenuta načina književnog izraza i ako bi se okušali u nekom drugom načinu jezičkog izražavanja,to im nebi pošlo za rukom i došla bi do izražaja njihova nesposobnost.Časni Kur'an,međutim sadrži sve navedene grane književnosti.

[KOMESAR]

Deveti aspekt

"Energičnost i prijatnost" su dva oprečna svojstva i njihovo navođenje u svim dijelovima dugog govora je strano i neuobičajneno kod rječitih književnika.A njihovo ponavljanje u svim dijelovima Časnog Kur'ana je dokaz njegve savršene i neuobičajene književne i stilske vrijednosti.

Nisu baš.. Nema dalje.. ovo je ultimativni dokaz.

Daj primjer!

p.s.
U Časnom Kur'anu se,djelimično ili cjelovito,navode naučne činjenice o kojima Arapi i Muhamed a.s. nisu ništa znali.U njemu su nauke o zakonima,ukazivanje na puteve koji vode ka razumskim dokazima,odgovori zalutalima,životopisi,savjeti,mudrosti,pouke,kazivanja o budućem svijetu i lijepi propisi o ponašanju.Iz Časnog Kur'ana proističu mnoge nauke od kojih su najvažnije: nauka o ideologijama i vjerama,nauka o šerijatskim znanjima i propisima i znanje o moralu i ponašanju.

[KOMESAR]

Osmi aspekt

Sadržaj časnog Kur'ana je lahak,a njegova značenja su mnogobrojna.Tako,na primjer,početak sure Sad govori o:
-nevjernicima gdje se zastrašuju i gdje im se prijeti kaznama kojima su uništeni pređašnji narodi;
-njihovom neslaganju s Muhamedom a.s.
-osporavanju njegove misije-začuđenosti onim s čime je on došao;
-složnosti njegovog naroda u nevjerstvu;
-pojavu zavidnosti u njihovom govoru;
-prijetnjama da će oni biti poniženi i na ovom i na budućem svijetu;
-nevjerstvu isčezlih civilizacija i njihovom uništenju od strane Uzvišenog Allaha dž.s.
-prijetnju Kurejšijama i onima koji su kao oni,kaznama kakvima su oni raniji uništeni.-Muhamedovoj s.a.v.s. strpljivosti na pitanjima kojima je bio izložen i tješenju kazivanjima o ranijim vjerovjesnicima.
I sve navedeno je izrečeno jednostavnim i lakim stilom koji objedinjuje mnoga značenja.

Tako u riječima Uzvišenog Allaha u suri El-Bekara,19,:

"U odmazdi vam je-opstanak...".imamo lahak stil s mnogobrojnim značenjima.U njemu je velika književna vrijednost,a istovremeno sadrže i podudarnost (simetriju) između dva suprotna značenja: "odmazda i opstanak",kao i neobičnost u prikazivanju ubistva (odmazde) koje uzrokuje prolaznost života njegovom zaštitom.Ove riječi su,u pokušaju dokidanja ubijanja,djelotvornije od ranije poznatih izjava Arapa,jer su to značenje izražavali na sljedeće načine: "Odmazda prema grupi znači opstanak za sve",umnožite odmazdu da bi iščezlo ubijanje,"a ubijanje je negacija ubijanja".Ovaj njihov posljednji govor je najjezgrovitiji i najljepši.Međutim, Kur'anske riječi:
"U odmatdi vam je -opstanak..." stilski su upečatljivije od njega u sljedećem:

1. Riječi Uzvišenog: "U odmazdi vam je-opstanak..." su konciznije od svakog njihovog govora
2. Njihove riječi: Ubijanje je negacija ubijanja",iziskuju da postojanje nečega bude uzrokom njegovog išćeznuća,što nije slučaj sa Časnim Kur'anom,jer je po njemu samo jedna vrsta ubijanja (Kazna koju je Allah dž.š. propisao za određena zlodjela) uzrok njihovog opstanka
3. U njihovim najsažetijim i najljepšim riječima:"ubijanje je negacija ubijanja",postoji ponavljanje riječi "ubijanje",što nije slučaj sa Časnim Kur'anom.
4. Njihove najsažetije i najljepše riječi samo spračavaju ubijanje,dok riječi Kur'ana pored sprečavanja ubijanja sadrže u sebi i negaciju ubijanja.
5. Njihove najsažetije i najljepše riječi ukazuju na tarženo tj. na "život" koji je samo posljedica nečega,tj. negacija života čini potrbnom u osnovi,a život samo njenom posljedicom.časni Kur'an stavlja akcenat na ono što je u osnovi traženo,tj. neubijanje je posljedica iz koje proizilazi opstanak života što se,opet,traži u osnovi
6. I nepravedno ubijanje je ubijanje,iako ono nije negacija ubijanja i ne iziskuje da se ubije samo ubica,za razliku od časnog Kur'ana koji ne dopušta nepravedno ubijanje i dokida ubijanje traženjem da se ubije samo ubica. Njihov govor je prema tome,isprazan,a govor časnog Kur'ana ispravan u svakom pogledu.

Ako sam shvatio išta šta je pisac htio reći

Pričamo o veličanstvenom stupnju književnog izražaja Časnog Kur'ana.

[Lebowski]

Osmi aspekt

Sadržaj časnog Kur'ana je lahak,a njegova značenja su mnogobrojna.Tako,na primjer,početak sure Sad govori o:
-nevjernicima gdje se zastrašuju i gdje im se prijeti kaznama kojima su uništeni pređašnji narodi;
-njihovom neslaganju s Muhamedom a.s.
-osporavanju njegove misije-začuđenosti onim s čime je on došao;
-složnosti njegovog naroda u nevjerstvu;
-pojavu zavidnosti u njihovom govoru;
-prijetnjama da će oni biti poniženi i na ovom i na budućem svijetu;
-nevjerstvu isčezlih civilizacija i njihovom uništenju od strane Uzvišenog Allaha dž.s.
-prijetnju Kurejšijama i onima koji su kao oni,kaznama kakvima su oni raniji uništeni.-Muhamedovoj s.a.v.s. strpljivosti na pitanjima kojima je bio izložen i tješenju kazivanjima o ranijim vjerovjesnicima.
I sve navedeno je izrečeno jednostavnim i lakim stilom koji objedinjuje mnoga značenja.

Tako u riječima Uzvišenog Allaha u suri El-Bekara,19,:

"U odmazdi vam je-opstanak...".imamo lahak stil s mnogobrojnim značenjima.U njemu je velika književna vrijednost,a istovremeno sadrže i podudarnost (simetriju) između dva suprotna značenja: "odmazda i opstanak",kao i neobičnost u prikazivanju ubistva (odmazde) koje uzrokuje prolaznost života njegovom zaštitom.Ove riječi su,u pokušaju dokidanja ubijanja,djelotvornije od ranije poznatih izjava Arapa,jer su to značenje izražavali na sljedeće načine: "Odmazda prema grupi znači opstanak za sve",umnožite odmazdu da bi iščezlo ubijanje,"a ubijanje je negacija ubijanja".Ovaj njihov posljednji govor je najjezgrovitiji i najljepši.Međutim, Kur'anske riječi:
"U odmatdi vam je -opstanak..." stilski su upečatljivije od njega u sljedećem:

1. Riječi Uzvišenog: "U odmazdi vam je-opstanak..." su konciznije od svakog njihovog govora
2. Njihove riječi: Ubijanje je negacija ubijanja",iziskuju da postojanje nečega bude uzrokom njegovog išćeznuća,što nije slučaj sa Časnim Kur'anom,jer je po njemu samo jedna vrsta ubijanja (Kazna koju je Allah dž.š. propisao za određena zlodjela) uzrok njihovog opstanka
3. U njihovim najsažetijim i najljepšim riječima:"ubijanje je negacija ubijanja",postoji ponavljanje riječi "ubijanje",što nije slučaj sa Časnim Kur'anom.
4. Njihove najsažetije i najljepše riječi samo spračavaju ubijanje,dok riječi Kur'ana pored sprečavanja ubijanja sadrže u sebi i negaciju ubijanja.
5. Njihove najsažetije i najljepše riječi ukazuju na tarženo tj. na "život" koji je samo posljedica nečega,tj. negacija života čini potrbnom u osnovi,a život samo njenom posljedicom.časni Kur'an stavlja akcenat na ono što je u osnovi traženo,tj. neubijanje je posljedica iz koje proizilazi opstanak života što se,opet,traži u osnovi
6. I nepravedno ubijanje je ubijanje,iako ono nije negacija ubijanja i ne iziskuje da se ubije samo ubica,za razliku od časnog Kur'ana koji ne dopušta nepravedno ubijanje i dokida ubijanje traženjem da se ubije samo ubica. Njihov govor je prema tome,isprazan,a govor časnog Kur'ana ispravan u svakom pogledu.

Ako sam shvatio išta šta je pisac htio reći

Pričamo o veličanstvenom stupnju književnog izražaja Časnog Kur'ana.

Koje se ogleda u čemu? Nečijem trabunjanju o tome?

[Lebowski]

To gore je šuplja priča koja ničim ne dokazuje ono što tvrdi.

[KOMESAR]

Koje se ogleda u čemu? Nečijem trabunjanju o tome?

Po svojoj prirodi um spoznaje samo dijelove,a nemoćan je da shvati apsolutnu istinu.
Bog dokazuje postojanje i nema potrebe dokazivati njegovo postojanje.Svjetlo dokazuje dan,a ne obrnuto.

Bogu ne treba dokaz,jer on sve dokazuje.On je sam po sebi jasna istina.Allah dž.š. se pokazuje u zakonima,redu,ljepoti,...u listu stabla,perju pauna,krilu leptira,mirisu ruže,pjesmi slavuja,povezanosti zvijezda...,u simfoniji kosmosa.Kad bi smo rekli da je sve ovo nastalo slučajno naličili bi čovjeku koji smatra da samim bacanjem slova u zrak od njih može nastati niz u kojem bismo našli jednu Šekspirovu pjesmu,znači pjesmu bez pjesnika

Kur'an nas oslobađa ovakvih razglabanja jednim veoma jasnim i preciznim iskazom: "Reci: Allah je jedan.On je onaj kome se sve obraća.Nije rodio niti je rođen.Njemu nije niko ravan,"(Ihlas,1-4)

[Lebowski]

Zanima me kako se izučavaju hadisi, koji pisci hadisa(jel se tako zovu ) su vjerodostojni, čija mišljenja i dijela su odbačena, ko su najuvaženiji.. i kako se uopšte određuje vjedostojnost nekog hadisa? Mora biti potvrđen iz više izvora ili šta?

[Lebowski]

I kad čitam Kur'an je li trebam ići po redu knjige, ili trebam početi od prve sure koja je objavljena.. Ko je to uopšte složio tako?

[Lebowski]

Eh, a de kako je meni kad počnu dokazivati sa tim ciframa.. ovo je zbog onog, kad sabereš ta dva broja, podijeliš sa 16 i dodaš jednu peticu pa pomnožiš sa dvaput i uzmeš broj godina od ovog do onog dobiješ 62. suru u Kuranu koja u nekom značenju može značiti kao i to dobiveno. Zar to nije jasan dokaz od Boga da je Kur'an čudo?

Čitao sam nešto o tom uništavanju i paljenju Kur'ana da bi se napravio jedan.. I spominjala se neka priča kako je jedna sura dodana i tada.. O čemu je riječ, je li ti poznato možda?

I ovaj... je li on bio sakupljač hadisa i je li vjerodostojan, spominje se često u analizama.

http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_i ... _al-Tabari

[Lebowski]

Navodno je i Muhamed prepolovio Mjesec na dva dijela i opet ga sastavio a najnovija naučna istraživanja NASA-e su to potvrdila.

Ne znam, naću ti ako naletim.. ima malo duža priča o tome i analiza, šta je konkretno urađeno i zbog čega.

Ali, zanimljivo je to što je Muhamed išao u pećinu da dobija objavu.. ipak je pećina nešto značila i u ranijim religijama, objavama, kod drugih mitoloških ličnosti.. Nije li se na taj način trebalo dobiti poene, lakša identifikacija sa drugim religijama.. Šta je to posebno u pećini, zašto nije mogao kod kuće to dobivati?

Onda se postavlja pitanje zašto je objava trajala tako dugo, zašto je zapisivanje trajalo tako dugo i zašto baš uvijek po potrebi Muhameda i njegove družine.. čim je nešto trebalo dolazila je objava od Boga? Zašto stil sura nije isti kroz cijelo djelo, zašto se neke stvari ponavljaju često ali drugačije napisano?

[Lebowski]

E jesi me jednom prepao ... kad sam diskutovao sa tobom i još nekim pa ti njemu govoriš začuđeno.. Bježi od ovog, evo ga, kufr. .i savjetuješ mu da se povuče iz rasprave, da ne priča sa mnom. .. Imao sam osjećaj ko da sam vas terorisao a ne pisao.

[Lebowski]

Vjera ti ne dozvoljava da ne pokusas sprijeciti neistine kjafira.

Ama samo raspravljamo, ko hoce neka to radi, ko nece ne mora.. Nisam ni ja kriv sto se islam ogradio od bilo kakvog propitivanja i sto religije tako funkcionisu. Nije nikakvo ismijavanje ali neke stvari jesu smijesne. Eto te mudzize... sta cu ja. Mogu sutjeti i misliti tako a mogu i reci.. Draze mi ovo drugo.